Gemeinsam blockieren am 13.2. in Dresden

Hier gehört alles rein, was nichts mit dem Thema Spiele zu tun hat.

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Badaal
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Beitrag von Badaal »

EikeCR hat geschrieben:
Melcor hat geschrieben: Übrigens wurde bereits die Kapitulation ausgehandelt als die Nagasaki Bombe fiel.
deswegen empfinde ich den Angriff auch als sinnlos. Es gibt 2 Punkte die für die Bezeichnung "Verbrechen" sprechen.

1.) Das töten von Unschuldigen (also weitestgehend Kindern). 2.) Die langen Nachwirkungen und das fehlen einer Entschädigung für die Spätfolgen der Atombombenabwürfe

dagegen stehen 2 Argumente GEGEN die Bezeichnung als Verbrechen:
1.) Das Handeln in einer Kriegssituation und der Einsatz einer neuen Waffen gegen den Feind, die das Potential hatte den Krieg sofort zu beenden (ansonsten hätte man wohl weiter B17 Flächenbombardements fliegen lassen bevor man angefangen hätte die Küstenstädte mit den Schiffsgeschützen zu beschießen)
2. Das fehlende (?) Wissen im Umgang mit der Technologie Atombombe bzw. deren Langzeitschäden. letzteres kann nicht bewiesen werden.

Sicher sind die Abwürfe von Hiroshima und Nagasaki nicht zu BEFÜRWORTEN, denn das beste wäre wenn Menschen keinen Krieg führen würden. Was wäre aber passiert wenn die USA die Bombe NICHT abgeworfen hätten. Da gibt es wieder 2 Szenarien.

1.) Die USA hätten den Krieg bis zum "bitteren Ende" geführt und das Japanisch Hauptland angegriffen. Die Verbindung aus massiven Bombardements, Beschuss durch Artillerie und Schiffsgeschützen sowie dem Vorrücken der US-Streitkräfte hätten die (!) Küstenstädte in Schutt und Asche gelegt. Die fanatisch um ihren Boden Kämpfenden japanischen Truppen hätten jeden Kampf um eine "Schlacht um Berlin" gemacht, und jeder weiß ja wieviel von Berlin nach 45 noch stand. Die Opferzahlen möchte ich mir nicht vorstellen, lägen sicher höher als die Opfer von Nagasaki/Hiroshima
2.) Die USA hätten Japan NICHT angegriffen. Mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit hätte der japanische Kaiser damit seine Macht festigen können und Südostasien wären nochmals im Krieg versunken, weil Japan seine Großmachambitionen sicher nicht aufgegeben hätte. bin ich von überzeugt.

Also war die Atombombe der Weg des geringsten Widerstandes. Und sicher gleichzeitig ein großer Fehler.....
Das die Rote Armee, genau wie die Deutschen in Polen und Russland, plündernd und vergewaltigend durch Deutschland marschiert sind, war bestimmt auch ein Ansporn sich zu verteidigen.
Sicher. ich möchte nur nicht "selber schuld" sagen. Gegen das Vorgehen der Wehrmacht war die rote Armee geradezu gnädig. Und erzähl mir nichts von illegitimer Rache. Wäre das ganze andersrum gewesen würdest du genauso argumentieren. Sicher ist auch diese Form der Kriegsführung zu kritisieren, aber nicht von deutscher Seite. (die einfach kein Recht dazu hat)

"Bombenholocaust" ist zusätzlich noch in sofern Falsch, als das die alliierten keinerlein Intention hatten die "Deutsche Rasse" auszulöschen, sondern einzig und allein um Nazideutschland einhalt zu gebieten (!)
Soweit ich weiß war Hiroshima noch vor Nagasaki, also hatte man eine Vorstellung von der Zerstörung außerdem gab es ausreichende Test's.

Amerika hätte garnicht eingreifen müssen das hätte Russland übernommen, zudem wäre nichtmal das Notwendig gewesen weil Japan schon nach Hiroshima den Willen zur Kapitulation zeigte. Zumal war das auch mehr eine Racheaktion als ein strategischer Zug.
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eUndead
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Beitrag von eUndead »

Melcor hat geschrieben: Das sind Argumente für die Bombe in Hiroshima, nach dieser war der Krieg bereits beendet. Außerdem wurden die Bomben bereits getestet und auch die daraus folgende Kontamination war bereits bekannt.
das ist richtig. der Einsatz der Nagasaki Bombe ist zu verurteilen. [/Offtopic]
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Boesor
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Beitrag von Boesor »

gamerschwein hat geschrieben: Du legitimierst ein Verbrechen, dass in moralischer Schwere dem Holocaust in nichts nachsteht, dessen Ausführung höchst industriell geprägt war, völlig auf die Vernichtung von Menschenleben ausgelegt, schlicht mit der Begründung dass die getroffenen Deutsche sind -egal welchen Alters, welchen Geschlechts und welcher Gesinnung- ein Verbrechen das keinen militärischen Wert erfüllt hat und trotzdem unter der Anstrengung riesiger Mengen von Material und Personal vorangetrieben wurde und -jetzt halt dich fest- dessen Legitimität der eigenen Bevölkerung mit der gleichen Macht der Propagandamaschine eingebläut wurde wie im Dritten Reich geschehen.
Da bist du im Eifer des gefechts wohl ein klein wenig über das Ziel hinaus geschossen, wobei ich mir nicht ganz sicher bin ob das jetzt den Holocaust "verharmlost", oder eher das gegenteil mit der Bombardierung betreibt.

Denk lieber auch nochmal drüber nach...
- Sunga Rewind -
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Beitrag von - Sunga Rewind - »

Ich frage mich was in den Köpfen der Leute vorgehen würde , wenn die Verbrechen an deutsche Gefangenen des 2. Weltkrieges so populär gemacht worden wären , wie es mit dem Holocaust der Fall ist .
Es wurden zig deutsche Frauen vergewaltigt , Kinder getötet und wer weiss sonst noch was für Perversionen die Russen noch angestellt haben . Meinem Opa wurde auf einem rote Kreuz Schiff das Bein weggeschossen ( mit 21 ) . Auch sein ganzes Leben war für die Katz .
Ich finde niemand von uns hat das Recht über irgendetwas zu urteilen , wo wir nicht anwesend waren .
Es war ein feiges und brutales Verbrechen ein rote Kreuz Schiff zu bombadieren und trotzdem halte ich nicht jedem Russen den ich kennen lerne vor , was für Monster sie doch sind .
Was ich natürlich auch nicht so sehe , es war Krieg und man darf nicht vergessen das es jetzt schon zig Jahrzehnte her ist .
Wie gesagt , andere Kriege liegen nicht annähernd so lang zurück und kein Hahn kräht mehr danach ...
Kann man wirklich , wenn es um soetwas wie Krieg geht behaupten , das der eine Krieg schlimmer war als der andere ?
Ich glaube wohl kaum ...
Badaal
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Beitrag von Badaal »

Boesor hat geschrieben:
gamerschwein hat geschrieben: Du legitimierst ein Verbrechen, dass in moralischer Schwere dem Holocaust in nichts nachsteht, dessen Ausführung höchst industriell geprägt war, völlig auf die Vernichtung von Menschenleben ausgelegt, schlicht mit der Begründung dass die getroffenen Deutsche sind -egal welchen Alters, welchen Geschlechts und welcher Gesinnung- ein Verbrechen das keinen militärischen Wert erfüllt hat und trotzdem unter der Anstrengung riesiger Mengen von Material und Personal vorangetrieben wurde und -jetzt halt dich fest- dessen Legitimität der eigenen Bevölkerung mit der gleichen Macht der Propagandamaschine eingebläut wurde wie im Dritten Reich geschehen.
Da bist du im Eifer des gefechts wohl ein klein wenig über das Ziel hinaus geschossen, wobei ich mir nicht ganz sicher bin ob das jetzt den Holocaust "verharmlost", oder eher das gegenteil mit der Bombardierung betreibt.

Denk lieber auch nochmal drüber nach...
Man sollte den Holocaust nicht verharmlosen, jedoch verlieren die Verbrechen an der deutschen Bevölkerung dadurch auch nicht an Schärfe. Die Allierten als Heilige Retter darzustellen ist schlichtweg falsch. Ich meine wenn man mal die Zuständen in genau diesen Ländern anschaut dann haben die eigentlich genau solche Verbrechen auch begangen. Und jetzt sag mir bitte nicht das die Völkermorde von den Briten in Asien dem Holocaust nicht nahekommen. Ein Verbrechen bleibt ein Verbrechen, egal von wem es ausgeübt wurde.
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Boesor
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Beitrag von Boesor »

Badaal hat geschrieben: Ein Verbrechen bleibt ein Verbrechen, egal von wem es ausgeübt wurde.
Richtig, dennoch halte ich vergleiche von "wasauchimmer" mit dem Holocaust für falsch.
Und ich gebe auch zu, dass mir solche Vergleiche ein wenig Sorgen bereiten.
Der Holocaust war und ist (zum Glück) ohne Vergleich und wird es hoffentlich für immer bleiben.
Badaal
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Beitrag von Badaal »

Boesor hat geschrieben:
Badaal hat geschrieben: Ein Verbrechen bleibt ein Verbrechen, egal von wem es ausgeübt wurde.
Richtig, dennoch halte ich vergleiche von "wasauchimmer" mit dem Holocaust für falsch.
Und ich gebe auch zu, dass mir solche Vergleiche ein wenig Sorgen bereiten.
Der Holocaust war und ist (zum Glück) ohne Vergleich und wird es hoffentlich für immer bleiben.
Ohne Vergleich? Wenn man weiter in der Geschichte zurück geht sieht mal sehr sehr sehr viele Vergleichbare Dinge. Natürlich war die Art der Ausübung des Verbrechens schrecklich, dass will keiner bestreiten. Wenn ich aber in der jüngeren Geschichte von 1960 bis jetzt vorbeiblicke dann seh ich aber auch Völkermorde die mit dem gleichen Eifer verursacht wurden.
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Boesor
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Beitrag von Boesor »

Badaal hat geschrieben:
Boesor hat geschrieben: Wenn ich aber in der jüngeren Geschichte von 1960 bis jetzt vorbeiblicke dann seh ich aber auch Völkermorde die mit dem gleichen Eifer verursacht wurden.
Sehe ich anders, aber ich vermute, das ist eben der lauf der Dinge.
irgendwann mal wird sich vielleicht keiner mehr erinnern (wollen)
Badaal
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Beitrag von Badaal »

Boesor hat geschrieben:
Badaal hat geschrieben:
Boesor hat geschrieben: Wenn ich aber in der jüngeren Geschichte von 1960 bis jetzt vorbeiblicke dann seh ich aber auch Völkermorde die mit dem gleichen Eifer verursacht wurden.
Sehe ich anders, aber ich vermute, das ist eben der lauf der Dinge.
irgendwann mal wird sich vielleicht keiner mehr erinnern (wollen)
Da sind wir uns endlich mal einig :D.
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Beitrag von - Sunga Rewind - »

Ich denke das sich auch noch die Nachnachnachnach kommenden Generationen daran erinnert werden . Es wird ja schließlich oft genug darauf herum geritten .
Badaal
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Beitrag von Badaal »

Syntax Error hat geschrieben:Ich denke das sich auch noch die Nachnachnachnach kommenden Generationen daran erinnert werden . Es wird ja schließlich oft genug darauf herum geritten .
Wenn man sich mal die Wahlergebnisse aus manchen Bundesländern anschaut dann sieht es nicht so aus.
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Boesor
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Beitrag von Boesor »

Syntax Error hat geschrieben:Ich denke das sich auch noch die Nachnachnachnach kommenden Generationen daran erinnert werden . Es wird ja schließlich oft genug darauf herum geritten .
jein, es werden zwar häufig entsprechende Schlüsselbegriffe erwähnt (z.B. Ausschwitz), das heißt aber noch lange nicht, dass jedem bewusst ist was damals passierte.
Wenn ich mir deine Wortwahl so anschaue scheinst du da auch nicht gerade eine ausgeprägte Sensibilität an den tag zu legen.
- Sunga Rewind -
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Beitrag von - Sunga Rewind - »

Ich bin sehr wohl sensibel für das Thema , gerade durch die Gespräche mit meinem Opa .
Ich finde nur das man die Vergangenheit endlich ruhen lassen sollte .
johndoe921088
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Beitrag von johndoe921088 »

- Sunga Rewind - hat geschrieben:Ich bin sehr wohl sensibel für das Thema , gerade durch die Gespräche mit meinem Opa .
Ich finde nur das man die Vergangenheit endlich ruhen lassen sollte .
Einerseits war der Holocaust unleugbar ein Verbrechen von solch unvorstellbarem Ausmaß, das niemals vergessen werden darf, von keinem Menschen der Welt. Andererseits habe ich, wie Du vermutlich auch, Probleme damit, bloß, weil ich Deutscher bin, dafür verantwortlich gemacht zu werden, was in der Generation meiner Großeltern getan wurde. Ich lehne Sippenhaft nämlich runderheraus ab, egal, worum es sich handelt.
Ich hoffe, es findet sich ein gesunder Mittelweg zwischen den beiden Extremen "Verdrängen und Beschuldigen" (wenn ich das mal salopp formulieren darf), also zwischen einem Verharmlosen bzw. Relativieren des Holocausts (z.B. durch Neonazis) und dem nahezu hysterischen Beschuldigen der heutigen Deutschen für dieses Verbrechen (z.B. durch die Antifa).
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Boesor
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Beitrag von Boesor »

- Sunga Rewind - hat geschrieben:Ich bin sehr wohl sensibel für das Thema , gerade durch die Gespräche mit meinem Opa .
Ich finde nur das man die Vergangenheit endlich ruhen lassen sollte .
Gerade sowas darf man eben nicht ruhen lassen.
Man sollte ein "Erinnern" auch nicht mit "beschuldigen" verwechseln.
Klar, unsere generation war damals noch nicht geboren, trägt aber genauso die verantwortung dafür, dass soetwas nie wieder geschieht.

Und dafür braucht man bestimmt kein "die vergangenheit ruhen lassen."