PS3: Spiele in 1080p unmöglich?

[mistertwister]

Wenn man bei einem PS3-Spiel die Grafik eines 360-Spieles haben würde, bei dem Die 360 bestenfalls 720p draufhat, könnte die PS3 dies wohl bei 1080p darstellen, oder?

das is auch meine weltmännische theorie. die krux is nur das eben keine sau genau bescheid weiß

[Max Headroom]

Wenn man mal sieht das die PS3 sogar genau genommen weniger RAM hat als die XBox360 und vorallem auch keinen gesharten, dann muss man sich schon fragen wie man die Auflösung gescheit schaffen will.

Sorry, Hotohori. "Genau genommen" hat Saro85 recht. Von der Menge an RAM haben beide absolut die gleiche Zahl vorzuweisen.
Der unterschied liegt im Detail. Bei der XB360 haben die Grafikkarte und der Hauptprozessor keine getrennte Speicher mehr. Das heisst, der "langsamere" Prozessor und die "flotte" Grafikkarte sind beide per Bus an den gemeinsamen Speicher angebunden. Diese Shared-Memory Technik ermöglicht es, völlig dynamisch mit dem Speicher umzugehen. Braucht ein Spiel z.Bsp. nur wenig Speicher für den Hauptcode und den Variablen, dann kann man sich z.Bsp. 50 MB abzwacken, und den gesammten (!) Rest der Grafikkarte für ihre Texturen überlassen.

Allerdings hatte diese Technik immer einen "kleinen" Nachteil. Die Grafikkarten waren, um eine flüssige Grafik darzustellen, auf extrem (!) schnellen Speicher(zugriff) angewiesen. Aus diesem Grunde ist es bis heute gängig, auf PC-Grafikkarten eigene sehr schnelle Speicherbausteine zu verbauen. Darauf kann die Grafikkarte ganz ohne Zutun des Prozessors von selbst zugreifen und verfügen. Das "füttern" dieser Bausteine mit den Texturen auf der Festplatte, das war dann der letzte Flaschenhals.

Heute existieren auch solche "Turbocache" Karten. Das sind PC-Karten mit nur sehr wenig Speicher. Benötigt ein Spiel mehr, dann wird über PCI-Express auf dem PC-Hauptspeicher zugegriffen. Die Karten sind billiger, dafür auch teilw. extrem langsamer. Der (billige) PC-Speicher ist eben langsamer als ein (teurer) spezieller Grafik-Speicher.

Die XB360 hat ein neues Design. Sie hat keine typische PC-Architektur und deshalb hat man beschlossen, die billigere Speichermethode zu benutzen, dafür aber mit neuerer und optimierter Technik im Bus-System dies so gut wie es geht auszugleichen. Es ist ein Kompromiss.

Die PS3 hat zwar weniger Grafik-Speicher als die XB360, dafür ist er wesentlich schneller direkt an der GPU angebunden. Ich denke, das dieser Boost bei HDTV-Darstellung hilfreich sein könnte. Dennoch wird die PS3 exakt die gleiche Probleme bekommen, wie sie die PS2 heute schon hat. Will man das maximale aus der Auflösung rauskitzeln und hoch aufgelöste Texturen nutzen, dann ist auch dieser Speicher irgendwann mal voll. Die GraKa-Hersteller implementierten Texturkomprimierungen am laufendem Band, kein Zweifel, doch irgendwann ich auch hier mal das Limit erreicht.

Das ein Spiel wie GT4 ggf. 1080p schaffen kann, halte ich pers. nicht für unmöglich. Die Frage bei mir lautet nur... wieviele vershiedene Texturen in welcher Auflösung werde ich auch zu sehen bekommen ? Bei einer Neon-Metropole wie Hongkong oder Tokyo wird es dann für die Entwickler eine Herrausforderung werden, die glanzvollen Metropolen in Riesenauflösung und allen Details in den Speicher zu quetschen

@Necrofrost:
Danke für den Hinweis. Ich habe eine verstopfte Nase, deshalb wohl dieser K/G Verwechsler

[johndoe-freename-88043]

Wenn man bei einem PS3-Spiel die Grafik eines 360-Spieles haben würde, bei dem Die 360 bestenfalls 720p draufhat, könnte die PS3 dies wohl bei 1080p darstellen, oder?

Oder passt schon ganz gut, denn das ist natürlich absoluter Nonesen.

[mistertwister]

@el konsolero

das hab nicht ich geschrieben....

[Arkune]

Das Statement ist halt… na ja… von Microsoft.

Allerdings muss ich sagen das es mir ziemlich egal ist ob sie kann oder nicht solange ich kein geeignetes Display habe.

[RueDIGGER]

genauso wie es hieß dass es nicht möglich wäre, ein kombi-laufwerk zu entwickeln, dass cds; dvds und blue ray discs lesen kann.

wieso sollten entwickler solche auflösungen nicht vorsehen? auf dem pc kann man seit jeher selbst eine auflösung wählen. diese werden mittlerweile auch immer utopischer.

[Arkune]

Darf ich darauf hinweisen das beim PC der Anwender den Detailgrad und die Bildqualität einer Anwendung bestimmt?
Natürlich kann man auf dem PC alles mögliche Einstellen nur macht es auch Sinn?

Bei einer Konsole entscheidet nicht der Anwender sondern der jeweilige Entwickler wie das Spiel am besten läuft.
Wenn die Konsole oder die verwendete 3D-Engine nicht in der Lage ist konstante und spielbare Bildraten in 1080p zu produzieren wird er diese auch nicht anbieten.

[Seth666]

Wie einer schon geschrieben hat. Die FULL-HDTV (1080p) Fernseher sind so teuer, das werden sich jetzt nur sehr sehr wenige leisten können.

Auch wenn die PS3 die Auflösung unterstützen würde, würde es vielen verwehrt bleiben da ihr HDTV Fernseher es wahrscheinlich nicht kann.

[unknown_18]

Wenn man mal sieht das die PS3 sogar genau genommen weniger RAM hat als die XBox360 und vorallem auch keinen gesharten, dann muss man sich schon fragen wie man die Auflösung gescheit schaffen will.

Die XBox 360 hat 512MB GDDR3 shared Ram... die PS3 256MB GDDR3- Ram (Grafik) und 256MB XDR-Ram (Ram) wo ist da nun bitte weniger Speicher? Noch dazu sind die beiden Speicher Techniken sowieso nicht zu vergleichen. Kurz gesagt beide Konsolen haben 512MB Speicher...

Sicher kann man auf der XBox mehr Hauptspeicher und weniger Grafikspeicher nehmen z.B. 128/396 usw. aber dafür leidet vor allem auf HD-TV's die Grafik Qualität dann stark.

Du hast die 10MB Embedded DRAM der XBox360 vergessen.

Man kann auch mehr RAM für die Grafik verwenden und weniger für das System. Je nach Genre macht das schon Sinn, ich find das jedenfalls eine super Sache. Wenn bei der PS3 der Grafikspeicher nicht ausreicht, muss man die Daten in den Systemspeicher auslagern, was nicht wirklich so toll ist und falls man mal mehr Systemspeicher braucht ist es genauso doof. Dafür ist halt der Systemspeicher der PS3 etwas schneller, allerdings nicht sehr viel (auf IGN gibts irgendwo ein Vergleich der beiden Konsolen wo u.a. auch die RAM Daten genauer da standen - find die einfach nicht mehr, nur noch die einfache Seite: http://ps3.ign.com/articles/614/614783p1.html).

[Kalim]

möglich ist es schon aber die entwickler machen lieber ein oder zwei effekte mehr rein als die auflösung hochzukurbeln.

die technischen daten ist auch nicht fix, weil sony bis jetz auf die entgültigen daten der ps3 gewarten hat, darum hat sich der release verschoben.

die ps3 wird mehr als 512mb ram haben, weil sony es offiziel bestätigt hat.
> was bringt sony die imho mehr leistung wenn sie dann an dem speicher anstehen!

mfg
kalim

[unknown_18]

Naja, wäre ja nicht die erste Konsole von Sony, die zu wenig RAM Speicher hat.

[Seth666]

die technischen daten ist auch nicht fix, weil sony bis jetz auf die entgültigen daten der ps3 gewarten hat, darum hat sich der release verschoben.

kalim

Klar sind die technischen Daten fix, und das schon länger als seit dem bekanntwerden der Daten. Man kann nicht einfach anfangen zu entwickeln, wenn man nicht weis was man will.

Die ganzen Spieleentwickler könnten deiner Ansicht nach erst in den kommenden Monaten anfangen die Spiele zu programmieren, weil erst dann die Specs fix sind . So ein Quatsch.

Und warum sollte Sony auf die Daten warten??? Sony entwickelt das Teil doch.

[johndoe-freename-88443]

Naja, wäre ja nicht die erste Konsole von Sony, die zu wenig RAM Speicher hat.

Ja, weil Du als professioneller Grafiker und Programmierer weisst, ob es sich um zuwenig Speicher handelt oder nicht. Bis jetzt programmieren die ersten Entwickler an ihren Spielen der PS3, und bis jetzt hat sich noch keine Hardwareschmiede ueber Ungereimtheiten der Innereien lautstark beschwert.

Wieso wartet ihr nicht einfach ab und seht was rauskommt? Konsolen sind unterschiedlich aufgebaut und Programmierer finden immer einen Weg das Optimum herauszukitzeln. Zum Anfang heulten alle ueber des fehlende Anti Alaising in der PS2 herum, na und, was SEGA als Hardware in ihren DC eingebaut hatte, wurde bei SONY eben softwaretechnisch geloest.

Die Spiele enscheiden mit ihrem Spielspass ueber eine Konsole, denkt mal an den Jaguar von Atari zurueck. 1994 eine 64 Bit Konsole!!!, Technisch einige Jahre der Konkurrenz vorraus, und nach eingen Monaten war das Ding schon ein Flop, weil sich niemand der Kiste annahm.

Und wenn man hier ueber 10 MB hier rumstreitet, also , find ich Energieverschwendung.

[johndoe-freename-88443]

1993 kam der Jaguar, sorry. also noch eher.

[johndoe-freename-88443]

Ist das ueberhaupt moeglich Grafik RAM als Main RAM zu adressieren?