Dragon Age: BioWare über DLC-Timing

[Kajetan]

Hmm, isses wieder meine rosa Brille?

Nein, ganz und gar nicht.

Was glaubst Du, hat EA dazu veranlasst, für Sims und Dragon Age (und wahrscheinlich alle weiteren PC-Releases) auf Online-Aktivierung und Installations-Limit zu verzichten?

Steter, ÖFFENTLICHER Protest von allen Seiten, auf allen Plattformen und wahrscheinlich sogar Umsätze, die nicht den Erwartungen entsprochen haben. Sprich, man muss beides tun, wenn einem als Kunde etwas nicht passt. Zuerst, nicht kaufen. Danach, die Gründe, die zum Nichtkauf geführt haben, lautstark äussern. Daraus kann der Anbieter dann folgern, dass zwischen unbefriedigenden Umsätzen und diesen Beschwerden eventuell ein Zusammenhang besteht und bessert dann entsprechend nach.

Rumnölen rentiert sich. Laut werden rentiert sich. Nur rumsitzen und die Schlechtigkeit der Welt beklagen oder den Anbietern in den Arsch kriechen, weil man endlich der Gehirnwäsche nachgegeben hat ... nää!

[Vandyre]

Hmm, isses wieder meine rosa Brille?

Nein, ganz und gar nicht.

Was glaubst Du, hat EA dazu veranlasst, für Sims und Dragon Age (und wahrscheinlich alle weiteren PC-Releases) auf Online-Aktivierung und Installations-Limit zu verzichten?

Steter, ÖFFENTLICHER Protest von allen Seiten, auf allen Plattformen und wahrscheinlich sogar Umsätze, die nicht den Erwartungen entsprochen haben. Sprich, man muss beides tun, wenn einem als Kunde etwas nicht passt. Zuerst, nicht kaufen. Danach, die Gründe, die zum Nichtkauf geführt haben, lautstark äussern. Daraus kann der Anbieter dann folgern, dass zwischen unbefriedigenden Umsätzen und diesen Beschwerden eventuell ein Zusammenhang besteht und bessert dann entsprechend nach.

Rumnölen rentiert sich. Laut werden rentiert sich. Nur rumsitzen und die Schlechtigkeit der Welt beklagen oder den Anbietern in den Arsch kriechen, weil man endlich der Gehirnwäsche nachgegeben hat ... nää!

Durch die kostenlosen "Belohnungen" werden sie aber trotzdem an das kommen, was sie möchten. Denn wenn man den Berg (sprich DRM) nicht zum Propheten (Kunden) bringen kann, muss man den Propheten eben zum Berg bringen. Und die Schäfchen ziehen glücklich hinterher, da es ja "kostenlos" ist.

Ich habe mal ein wenig in den allgemeinen Geschäftsbedingugnen von EA gestöbert und bin unter anderem auf folgendes gestoßen:

Was sind Personendaten und wann werden sie von EA erfasst?
Personendaten sind Daten, die dich identifizieren und verwendet werden können, um mit dir online oder offline Kontakt aufzunehmen. Electronic Arts erhebt Personendaten unserer Online-Besucher während (1) Wettbewerben (Registrierung oder Abholen von Preisen), (2) Registrierung für den Gewährleistungsanspruch und/oder bei der Kundenbetreuung und Anfragen beim Technischen Support, (3) Match-Up- oder anderer Online-Dienst, (4) Registrierung für Spiele oder besondere spielspezifische Teilnahme an Veranstaltungen, (5) Marketingumfragen und E-Mail-Aktionen, (6) Registrierung als Mitglied unserer Websites, (7) wenn du online Produkte oder Abonnement-Dienste bei uns bestellst, (8) wenn du Leistungen eines Drittanbieters auf unserer Website in Anspruch nimmst oder (9) wenn du unsere Software- oder Online-Dienste in Anspruch nimmst.

Die erhobenen Daten schwanken je nach Art der Nutzung und umfassen deinen Namen, deine E-Mail-Adresse, Telefonnummer, Handynummer, Anschrift, dein Geburtsdatum sowie Kreditkarteninformationen. Darüber hinaus sammeln wir zu demographischen Zwecken Angaben zu Geschlecht, Postleitzahl, Informationen über deinen Computer, deine Hardware, Software, Plattform, von dir genutzte Medien, deine Internet-IP-Adresse und Art der Verbindung, Informationen zu Online-Aktivitäten wie z.B. die Nutzung von bestimmten Features, Spielstatistiken und –ständen, Rankings und Click Paths sowie weitere Daten, die du z.B. in Umfragen oder Online-Profilen angibst. Möglicherweise werden demographische mit persönlichen Daten in Verbindung gebracht. Gewinner von Gewinnspielen müssen möglicherweise darüber hinaus ihre Sozialversicherungsnummer zu Steuerzwecken angeben.
Du musst keine persönlichen Daten angeben, um Zugang zu unseren Websites zu erhalten; persönliche Daten werden lediglich für Bereiche benötigt, für die eine Registrierung erforderlich ist.
...
Statistische Daten und Gebrauchsdaten:
Wenn du einen unserer Titel auf deinem PC oder einer Spielkonsole spielst, werden Informationen über deine Hardware, die Verwendung des Spiels sowie deine IP-Adresse gespeichert. Wir verwenden diese Informationen, um dir die Teilnahme an Spielen über das Internet zu ermöglichen. Darüber hinaus werten wir die Informationen aus, um das Verhalten und die Vorlieben unserer Kunden zu analysieren und unsere Angebote und Dienstleistungen entsprechend zu optimieren. Wir verwenden die gesammelten Informationen allerdings NICHT, um dich ohne dein Wissen bzw. Einverständnis persönlich zu identifizieren.

Jeder muss wissen, ob er für ein wenig mehr Content seine Daten preisgeben möchte. Deswegen sage ich jetzt sicher nicht, dass derjenige dumm ist, der das macht. Muss ja jeder selbst wissen. Man sollte sich dessen aber bewusst sein.

Stellt euch mal folgendes Szenario vor: Es gibt kostenlosen DLC und keinen interessiert es. In meinen Augen wäre das das richtige Signal gegen den DLC- und DRM-Wahn.
Ich glaube, ich werde DA:O erstmal ohne Steingolem genießen.

[Shard of Truth]

Es kommt halt einfach komisch rüber, wenn direkt zum Verkaufsstart DLC zu kaufen gibt, der das Spiel inhaltlich erweitert, egal aus welchen Gründen das jetzt so ist.

Meiner Meinung nach wäre es einfach besser gewesen, die DLCs zusammen zupacken und vielleicht noch was neues obendrauf und als vollwertiges Addon zu verkaufen.

Wo wäre denn daran das Problem gewesen? Welcher Spieler braucht denn bei einem 70 Stunde+ Rollenspieler gleich am Erscheinungstag neuen Inhalt?

[KleinerMrDerb]

Stellt euch mal folgendes Szenario vor: Es gibt kostenlosen DLC und keinen interessiert es. In meinen Augen wäre das das richtige Signal gegen den DLC- und DRM-Wahn.
Ich glaube, ich werde DA:O erstmal ohne Steingolem genießen.

DRM ist absolut scheisse aber ich hätte nichts dagegen wenn es mehr "guten" DLC mit vernünftigem Preis/Leistungsverhältniss geben würde.

Bei sowas wie dem GTA 4 DLC bezahl ich gern wenn ich dafür 10Std.+ Spielzeit erhalte der von der Qualität locker mit der Vollversion mithalten kann!
Bei solchem DLC kann man auch nicht damit argumentieren, dass so etwas "früher" umsonst per Patch angeboten wurde!

DLC ist eine coole Sache für Leute die von ihrem Spiel nicht genug bekommen nur ist die ausführung der Publisher absolut miserabel!

[KleinerMrDerb]

Es kommt halt einfach komisch rüber, wenn direkt zum Verkaufsstart DLC zu kaufen gibt, der das Spiel inhaltlich erweitert, egal aus welchen Gründen das jetzt so ist.

Meiner Meinung nach wäre es einfach besser gewesen, die DLCs zusammen zupacken und vielleicht noch was neues obendrauf und als vollwertiges Addon zu verkaufen.

Wo wäre denn daran das Problem gewesen? Welcher Spieler braucht denn bei einem 70 Stunde+ Rollenspieler gleich am Erscheinungstag neuen Inhalt?

Wo wir wieder bei der wahrnehmung des Spielers wären!

Ist wirklich allein der Zeitpunkt der ankündigung eines schon lange fertig gestellten DLC entscheidend?
Hätte es wirklich einen objektiven Unterschied gemacht diesen DLC erst in 2 wochen anzukündigen?

Für mich ist das nur Haarspalterei.

DLC war von anfang an angekündigt!
Es war wahrscheinlich jedem Vorbesteller bekannt, dass es DLC geben wird und jeder der sich nur ansatzweiße mit der Materie auskennt wird auch wissen, dass der DLC parallel zur Produktion des Hauptspiels entwickelt wird!

Aber sobald der Entwickler zugibt was sowieso schon alle wissen, werden auf einmal Vorbestellungen storniert?
Irgendwie verstehe ich grad die reaktion der Vorbesteller nicht!

[Ingvert]

Steter, ÖFFENTLICHER Protest von allen Seiten, auf allen Plattformen und wahrscheinlich sogar Umsätze, die nicht den Erwartungen entsprochen haben. Sprich, man muss beides tun, wenn einem als Kunde etwas nicht passt. Zuerst, nicht kaufen. Danach, die Gründe, die zum Nichtkauf geführt haben, lautstark äussern. Daraus kann der Anbieter dann folgern, dass zwischen unbefriedigenden Umsätzen und diesen Beschwerden eventuell ein Zusammenhang besteht und bessert dann entsprechend nach.

Rumnölen rentiert sich. Laut werden rentiert sich. Nur rumsitzen und die Schlechtigkeit der Welt beklagen oder den Anbietern in den Arsch kriechen, weil man endlich der Gehirnwäsche nachgegeben hat ... nää!

Ich nöle, beschwere und motze für mein Leben gern. Leider mache ich das zum Teil hauptberuflich und es ist schon in meine Freizeit durchgesickert. Glücklicherweise muss ich mich dabei nicht Menschen verständlich machen, bei denen die Schulbildung versagt hat.

Frohes Protestieren, ich habe noch ein paar Banner zum Rumtragen übrig, die ich mit Freuden teile!

[Shard of Truth]

Wo wir wieder bei der wahrnehmung des Spielers wären!

Ist wirklich allein der Zeitpunkt der ankündigung eines schon lange fertig gestellten DLC entscheidend?
Hätte es wirklich einen objektiven Unterschied gemacht diesen DLC erst in 2 wochen anzukündigen?

Für mich ist das nur Haarspalterei.

DLC war von anfang an angekündigt!
Es war wahrscheinlich jedem Vorbesteller bekannt, dass es DLC geben wird und jeder der sich nur ansatzweiße mit der Materie auskennt wird auch wissen, dass der DLC parallel zur Produktion des Hauptspiels entwickelt wird!

Aber sobald der Entwickler zugibt was sowieso schon alle wissen, werden auf einmal Vorbestellungen storniert?
Irgendwie verstehe ich grad die reaktion der Vorbesteller nicht!

Das jetzt durch diese Meldung (deren Inhalt mir aus den offiziellen Foren auch schon lange bekannt war) jetzt Vorbesteller zum Stonieren bringt finde ich auch mehr als seltsam. Es war ja von Anfang an so angekündigt.

Trotzdem muss ich diese Prozedur nicht in Ordnung finden.
Ein eigenes Team, dass den DLC erstellt? Okay, warum auch nicht. Aber wenn das Designteam durch den lock down des Spielcontens sowieso nichts zu tun hatte, werden die mit großer Sicherheit da auch mit drinhängen.

Ich finde diese gesamte Aufsplittung nur noch nervig. Es gibt einen Haufen Vorbesteller-Items für unterschiedliche Händler und mehrere DLCs gleich zum Verkaufsstart, der Ausverkauf des Rollenspiels hat begonnen.
Jetzt hätte bloß noch gefehlt, dass jede Version einen exklusiven Charakter hat und das Chaos wäre perfekt gewesen, aber das spart sich EA vielleicht für die Fortsetzung auf.

[KleinerMrDerb]

Trotzdem muss ich diese Prozedur nicht in Ordnung finden.
Ein eigenes Team, dass den DLC erstellt? Okay, warum auch nicht. Aber wenn das Designteam durch den lock down des Spielcontens sowieso nichts zu tun hatte, werden die mit großer Sicherheit da auch mit drinhängen..

In ordnung musst das das sicherlich nicht finden

Aber was das späkulieren über die Arbeit hinter den Kulissen angeht, so würde ich damit aufhören!

Wir wissen das was wir gesagt bekommen!

Und das gewissen Mitarbeiter nach dem LOCK DOWN nichts zutun hatten halte ich für mehr als fragwürdig!
Dragon Age ist sicherlich nicht das einzige Projekt an dem Bioware, bzw. diverse Mitarbeiter dran rumschrauben!
Oft ist es ein fliegender wechsel von einem Projekt zum nächsten!

[Venator_86]

Das Spiel hat mehr Inhalt als vergleichbare Titel mit vergleichbarem Preis. Also hört auf euch aufzuregen. Niemand zwingt euch DLC zu kaufen, ich werde es wie bisher wohl nicht tun.

Wenn man ein Spiel wie Dawn of War 2 erst nach patches und DLC (wenn auch kostenfrei) als vollwertig betrachten kann, ein halbes Jahr nach release, hat man auch einen echten Grund sich aufzuregen.

[Betzeteufel]

Also ich muss schon sagen das die Gefahr besteht das diese kostenpflichtigen Zusatzinhalte etwas überhand nehmen.Wenn ein Hauptspiel nicht mehr als sagen wir 10-12 Stunden bietet und ich dann für mehrere Zusatzinhalte löhnen soll mit denen ich dann vieleicht auf 25 Stunden komm,dann ist das übelste Verarsche.
Wenn ich aber wie im Fall von Fallout3 ein Spiel bekomm an dem ich locker 80+ Stunden Spass hab,dann ist das vollkommen ok,dann hab ich das Gefühl das Zusatzinhalte auch Zusatz sind und keine eigentlich zum ursprünglichen Spiel gehörenden künstlich weggeschnittenen Teile.
Tester brauchen 70h für DAO?Das hört sich für mich nach gigantichem Umfang an.Ich brauch bei RPGs immer deutlich länger als in Spieletests angegeben.Bei Fallout3 war damals meist von 40-50h die Rede,ich hab da ohne Erweiterungen so 100 gebraucht.
Wärs net von Bioware wär meine grosse Angst bei DAO die saubere Technik der Box-Version.So bin ich aber fast sicher, das Spiel wird sau-fett

[KleinerMrDerb]

Also ich muss schon sagen das die Gefahr besteht das diese kostenpflichtigen Zusatzinhalte etwas überhand nehmen.Wenn ein Hauptspiel nicht mehr als sagen wir 10-12 Stunden bietet und ich dann für mehrere Zusatzinhalte löhnen soll mit denen ich dann vieleicht auf 25 Stunden komm,dann ist das übelste Verarsche.

Sowas ist bis jetzt aber noch in keinem Spiel vorgekommen!

Ich fänds ja schön wenn die DLCs überhaupt mal länger als 20 min. unterhalten würden!
Ausser GTA4 sehe kenne ich kein einziges Singleplayer DLC welches wirklich Spielzeit bietet!

[Vandyre]

DRM ist absolut scheisse aber ich hätte nichts dagegen wenn es mehr "guten" DLC mit vernünftigem Preis/Leistungsverhältniss geben würde.

Bei sowas wie dem GTA 4 DLC bezahl ich gern wenn ich dafür 10Std.+ Spielzeit erhalte der von der Qualität locker mit der Vollversion mithalten kann!
Bei solchem DLC kann man auch nicht damit argumentieren, dass so etwas "früher" umsonst per Patch angeboten wurde!

DLC ist eine coole Sache für Leute die von ihrem Spiel nicht genug bekommen nur ist die ausführung der Publisher absolut miserabel!

Man muss sich fragen, was einem eigentlich bei DRM stört: sind es die Installationsbeschränkungen, die Onlineaktivierung (bei einem Offlinespiel) oder die eigenen Daten, die man ebenfalls zur Verfügung stellt. Natürlich lassen sich die Gründe kombinieren oder auch erweitern.

Ich für meinen Teil sehe nicht ein, dass ich für ein Offlinespiel meine Daten rausrücke. Und das mache ich auch nicht für kostenlosen DLC, wenn er mir nur eine Rüstung bringt oder einen weiteren Begleiter + seine Story, wenn ich ihn nicht unbedingt brauche. Ich bin mir sicher, es stehen genügend Optionen für die Party zur Verfügung. Da kommt es für mich nicht auf den einen an, egal wie toll der jetzt auch wirklich ist.
Auch wenn ein DLC 10 Stunden bieten sollte überlege ich mir, ob es mir das Wert ist. Anders stellt sich die Sache für mich zum Beispiel, wenn die ganzen DLCs auf einer CD/DVD im Laden erhältlich wären. Das könnte ich mir eher gefallen lassen. Da zalhe ich von mir aus 2-3 Euro mehr.

[ColdFever]

So, ich habe als RPG-Fan jetzt den Tag mit mir gerungen, aber letztlich die DAO-Vorbestellung storniert. Falls es interessiert, hier das Schreiben an meinen Versender:

Sehr geehrte Damen und Herren,
am x.x bestellte ich folgenden Artikel vorab zum Release:
Dragon Age - Origins (uncut)

Diese Vorbestellung möchte ich hiermit fristgemäß widerrufen.

Es tut mir Leid für Ihre Umstände, aber Publisher EA hat erst heute sein neues Geschäftsmodell mit der Aufteilung der Software in eine (weiterverkaufbare) Datenträger-Softwarelizenz und eine (nicht weiterverkaufbare) DLC-Softwarelizenz mitteilen lassen. Dieses fragwürdige Geschäftsmodell (geringerer Wiederverkaufswert durch DLC-Benachteiligung der Gebrauchtkäufer) möchte ich nicht billigen und durch einen Kauf unterstützen.

[johndoe470828]

So, ich habe als RPG-Fan jetzt den Tag mit mir gerungen, aber letztlich die DAO-Vorbestellung storniert. Falls es interessiert, hier das Schreiben an meinen Versender:

Sehr geehrte Damen und Herren,
am x.x bestellte ich folgenden Artikel vorab zum Release:
Dragon Age - Origins (uncut)

Diese Vorbestellung möchte ich hiermit fristgemäß widerrufen.

Es tut mir Leid für Ihre Umstände, aber Publisher EA hat erst heute sein neues Geschäftsmodell mit der Aufteilung der Software in eine (weiterverkaufbare) Datenträger-Softwarelizenz und eine (nicht weiterverkaufbare) DLC-Softwarelizenz mitteilen lassen. Dieses fragwürdige Geschäftsmodell (geringerer Wiederverkaufswert durch DLC-Benachteiligung der Gebrauchtkäufer) möchte ich nicht billigen und durch einen Kauf unterstützen.

Da kann man sich nur ans Köpfchen fassen, würd ich zumindest tun wenn ich das als der Shopinhaber lesen würde...

Zumal das mit dem zusätzlichen DLC schon lange bekannt ist, schon seit 2 Monaten, nur eben anders. Damals hies es noch Stone Prisoner nur für CE Käufer, jetzt gibt es das für alle kostenlos dafür bekommen die CE Käufer Wardens Keep umsonst, wo alle anderen 7 Euro für latzen müssen.

Wie dem auch sei, ich freu mich weiterhin auf meine CE und die bleibt auch schön vorbestellt!

[Mindflare]

So, ich habe als RPG-Fan jetzt den Tag mit mir gerungen, aber letztlich die DAO-Vorbestellung storniert. Falls es interessiert, hier das Schreiben an meinen Versender:

Sehr geehrte Damen und Herren,
am x.x bestellte ich folgenden Artikel vorab zum Release:
Dragon Age - Origins (uncut)

Diese Vorbestellung möchte ich hiermit fristgemäß widerrufen.

Es tut mir Leid für Ihre Umstände, aber Publisher EA hat erst heute sein neues Geschäftsmodell mit der Aufteilung der Software in eine (weiterverkaufbare) Datenträger-Softwarelizenz und eine (nicht weiterverkaufbare) DLC-Softwarelizenz mitteilen lassen. Dieses fragwürdige Geschäftsmodell (geringerer Wiederverkaufswert durch DLC-Benachteiligung der Gebrauchtkäufer) möchte ich nicht billigen und durch einen Kauf unterstützen.

Da kann man sich nur ans Köpfchen fassen, würd ich zumindest tun wenn ich das als der Shopinhaber lesen würde...

Zumal das mit dem zusätzlichen DLC schon lange bekannt ist, schon seit 2 Monaten, nur eben anders. Damals hies es noch Stone Prisoner nur für CE Käufer, jetzt gibt es das für alle kostenlos dafür bekommen die CE Käufer Wardens Keep umsonst, wo alle anderen 7 Euro für latzen müssen.

Wie dem auch sei, ich freu mich weiterhin auf meine CE und die bleibt auch schön vorbestellt!

Naja, bei ColdFever steht ja generell nichts unwahres drin, wenn er erst jetzt entdeckt hat, wie Ea das Spiel veröffentlicht. Ihm steht ja auch frei, an diesen Fakten seine Kaufentscheidung festzumachen nun darf er sich bloß nicht erwischen lassen, dass er sich das Spiel doch holt (oder gar brennt) *g*

Ich verkauf mein DA:O sowieso nicht, deswegen steht auch meine Vorbestellung weiter!