Dragon Age: Erstes Zusatzpaket datiert

[KleinerMrDerb]

@kleinermisternerb
Natürlich bezahlen wir die Entwicklung von Spielen mit, wie wir die Entwicklung von allen Sachen die wir nutzen auch mitzahlen.
Was der Publisher macht ist das Geld vorstrecken, dass durch den Verkauf wieder hereingeholt werden muss.

Das habe ich doch nie bestritten!

hier wird aber darauf plädiert, dass man als Käufer das Recht hat für sein Geld ALLES zu bekommen was mit der Entwicklung dieses Spiel zutun hatte!

Im Klartext meint Numenor, dass er das RECHT habe auch den DLC bei der Vollversion zu erhalten, weil es Teil der Entwicklung war und somit Rechtlich dem Käufer der Vollversion zusteht!
Dem ist aber nicht so!

DLC ist scheisse und ich habe mit keinem einzigen Satz das gegenteil behauptet, jedoch werden hier viele Falschaussagen gemacht und das geht mir extrem gegen den Strich und ich versuche diese klarzustellen!

[Numenor]

Mit dem Kauf des Spieles zahlt der Kunde für das, was während der Entwicklungsszeit für sein Produkt entwickelt worden ist. Das schließt in diesem Falle den DLC ein!

Das ist doch völliger SCHWACHSINN!

Borderlands hatte mal eine komplett andere Grafik als die Version die letzendlich in der Laden kommt!
Haben wir also für beide Grafikversionen bezahlt und ist es unser gutes Recht beide Versionen im Regal stehen zu haben?

Gleiches gilt für Features die schon Fertig sind dann aber doch erst im zweiten Teil eingebaut werden!

Was wärend der Entwicklung passiert und was am Schluss im Regal steht sind 2 völlig unterschiedliche Sachen!

Alles was du erzählst ist einfach FALSCH und mehr nicht!
Das hat auch nichts mit einer anderen Meinung zutun denn nur weil du es gerne so hättest so macht es die Sache nicht weniger Falsch!

Natürlich haben wir für beide Grafikversionen gezahlt, denn das ist Teil der Entwicklung. Aber es geht auch nicht darum, dass mir BioWare nicht das gibt, was sie wieder gestrichen haben, sondern darum, was sie entwickelt haben, dann beschlossen haben auszuklammern und dann wieder neues Geld dafür verlangen. Bei Borderlands wird schließlich nicht die alte Grafik als Bezalh-DLC angeboten, insofern ist dieser Vergleich hier wieder etwas unpassend.

Lern erstmal ohne Polemik zu argumentieren, dann diskutier ich wieder gerne mit dir

Edit:

Im Klartext meint Numenor, dass er das RECHT habe auch den DLC bei der Vollversion zu erhalten, weil es Teil der Entwicklung war und somit Rechtlich dem Käufer der Vollversion zusteht!
Dem ist aber nicht so!

Das meine ich übrigens mit "einfach Argumente als falsch deklarieren"

[KleinerMrDerb]

Natürlich haben wir für beide Grafikversionen gezahlt, denn das ist Teil der Entwicklung. Aber es geht auch nicht darum, dass mir BioWare nicht das gibt, was sie wieder gestrichen haben, sondern darum, was sie entwickelt haben, dann beschlossen haben auszuklammern und dann wieder neues Geld dafür verlangen. Bei Borderlands wird schließlich nicht die alte Grafik als Bezalh-DLC angeboten, insofern ist dieser Vergleich hier wieder etwas unpassend.

Ich kann schwer mit jemandem Disskutieren der seine Argumente auf Falschaussagen aufbaut!

Du hast bei der Entwicklung für GARNICHTS bezahlt!
Das ist FAKT und unwiederlegbar!
Du zahlst nur für das Ergebniss!
Du gibts nur dafür Geld aus was im Regal steht!
Die Entwicklung ist geschichte und was auch immer dort Entwickelt wurde kann dir egal sein!

Das Produkt steht so wie es vom Publisher gewollt ist vor dir und entweder Kaufst du es oder nicht!
Wenn du es wegen dem DLC nicht kaufen willst kann ich das vertstehen aber nicht weil du dir das Recht einredest den DLC ebenfalls für den Kaufpreis zu erhalten, weil du Ihn mit Finanziert hättest!!

[Vandyre]

Aber es geht auch nicht darum, dass mir BioWare nicht das gibt, was sie wieder gestrichen haben, sondern darum, was sie entwickelt haben, dann beschlossen haben auszuklammern und dann wieder neues Geld dafür verlangen.

Ich muss mich nochmal auf die Seite von dem kleinen Derben stellen. :wink: Das ist schlichtweg eine Behauptung. Woher willst du wissen, dass der zusätzliche DLC schon im Spiel war und wieder gestrichen wurde?

Natürlich kann ich das Gegenteil ebenso wenig beweisen. Aber ich bin trotzdem der Ansicht, dass die "Normaloversion" 100% Spielinhalt bietet und die "Extended Version" eben 110% Spielinhalt und nicht umgekehrt (90/100). Deswegen glaube ich auch nicht, dass es sich um beschiss handelt. Aber da kann jeder glauben, was er möchte. :wink:

[KleinerMrDerb]

Edit:

Im Klartext meint Numenor, dass er das RECHT habe auch den DLC bei der Vollversion zu erhalten, weil es Teil der Entwicklung war und somit Rechtlich dem Käufer der Vollversion zusteht!
Dem ist aber nicht so!

Das meine ich übrigens mit "einfach Argumente als falsch deklarieren"

Du hast es wort wörtlich so geschrieben!
Da kann man nichts falsch deklarieren!

Natürlich haben wir auch für die Entwicklung des DLC bezahlt, denn schließlich lief dessen Entwicklung auch während der Entwicklung des Originalspiels....
Mit dem Kauf des Spieles zahlt der Kunde für das, was während der Entwicklungsszeit für sein Produkt entwickelt worden ist. Das schließt in diesem Falle den DLC ein!

Grad der letzte Satz ist absoluter unsinn und gibt genau das wieder was du mir als Falsch deklarieren vorwirfst!

[DarthMorrow]

Die Problematik ist doch nicht, dass es DLC gibt, sondern dass er direkt zum Erstverkaufstag angeboten und noch im Vorfeld gross angekündigt wird.

Das stinkt eben nach bewusst rauslassen. Ob sich das Paket jetzt lohnt oder nicht, wird sich zeigen müssen.
Vielleicht ist man ja im nachhinein auch froh, dass gerade dieser Teil fehlte. Auch ein Film wird in der Extended Fassung nicht immer besser.

Wenn es sich nämlich um DLC der Marke "Mass Effect DLC 2" handelt kann ich sowohl im Hauptspiel und erst recht als DLC gut darauf verzichten. Da lassen sich übrigens vielen DLCs hinten anstellen.

Dass EA kein Samariterverein ist, der etwas verschenkt, sollte jedem hier klar sein. Sollte sich am Ende aber rausstellen, dass dieses bestimmte Paket auf Anweisung von EA deaktiviert/rausgenommen wurde: Shame on you EA.

Ich befürchte am Ende der Fahnenstange etwas völlig anderes (Verschwörungstheoretiker aufgepasst :wink: ):
Da wird ein DLC Bezahlkontent zum Release angeboten und in Wirklichkeit ist es der erste grosse Patch, der das Teil erst wirklich vernünftig spielbar macht.
Gut, soweit ist es noch nicht, aber der Gedanke kommt mir bei so einer Ankündigung schon, gerade wenn ein solcher Publisher dahinter steht.

[NXO-17]

Ach, vielleicht wollten sie auch nur zeigen, daß sie wirklich über einen längeren Zeitraum Content nachliefern wollen und sind etwas übers Ziel hinausgeschossen. Ich mach mich da auch nicht verrückt mit und spiele erst mal in Ruhe das Hauptspiel.

[Numenor]

Aber es geht auch nicht darum, dass mir BioWare nicht das gibt, was sie wieder gestrichen haben, sondern darum, was sie entwickelt haben, dann beschlossen haben auszuklammern und dann wieder neues Geld dafür verlangen.

Ich muss mich nochmal auf die Seite von dem kleinen Derben stellen. :wink: Das ist schlichtweg eine Behauptung. Woher willst du wissen, dass der zusätzliche DLC schon im Spiel war und wieder gestrichen wurde?

Natürlich kann ich das Gegenteil ebenso wenig beweisen. Aber ich bin trotzdem der Ansicht, dass die "Normaloversion" 100% Spielinhalt bietet und die "Extended Version" eben 110% Spielinhalt und nicht umgekehrt (90/100). Deswegen glaube ich auch nicht, dass es sich um beschiss handelt. Aber da kann jeder glauben, was er möchte. :wink:

Da sind wir wohl einer Meinung Klar ist es Auslegungssache, wie man ein solches Verhalten interpretiert, aber für mich riecht es eben nach: "Kommt Leute: Gebt xx€ mehr aus, damit ihr auch das volle Spiel erhaltet," eben weil der Release des DLC zeitgleich mit dem Release des Spiels ist. Darauf beruht meine Vermutung und mich stört es einfach Sachen als falsch darzulegen, nur weil ich meine Behauptung ebensowenig belegen kann wie die Gegenseite.

[Mindflare]

Mal 'ne andere Frage. Was ist euch lieber?

1) Spiel ohne DRM mit optionalem DLC zum Release

2) Spiel mit DRM, dafür mir marginal mehr Content

Ja, auch ich weiß, dass die Einführung der ganzen DRM Maßnahmen Schwachsinn war. Aber in der Realität sind diese beiden Möglichkeiten anscheinend bei den Publishern dominierend.

Also euer Vote bitte!

Meines: (1)

[Kajetan]

Ich stelle mich nicht auf die Seite von EA ich hab nur dieses ständige rumgeheule von Spielern satt die denken sie persönlich wären der Mittelpunkt der Industrie!

Erm ... das sind sie auch, denn SIE haben das Geld, an das die Industrie will. Ohne die rumheulenden Zocker würde es diese Industrie gar nicht geben

Viele wollen einfach nicht verstehen, dass es NUR um GELD geht in der Industrie!

Viele in der Industrie wollen nicht verstehen, dass der Geldbeutel eines Spielers kein Selbstbedienungsladen ist.

Da werden Rechten und Pflichten vom Publisher erfunden und als Sachliche Argumente benutzt ohne auch nur etwas Ahnung von der Wirtschaft zu haben!

Man kann auch Ahnung von der Wirtschaft haben, OHNE dem Publisher unwillentlich in den Allerwertesten zu kriechen, so wie Du es mit Deinen relativierenden Aussagen tust. Ich kann die wirtschaftliche Notwendigkeit, pervers große Teams von zT. aberhunderten Mitarbeitern durch den Verkauf von DLC rentabel zu halten, durchaus nachvollziehen.

Es bleibt aber auch der Fakt, dass die inneren Sachzwänge der Industrie dem Spieler SCHEISSEGAL sein können. Es kümmert mich nicht, wenn ein Entwickler oder Publisher gezwungen ist, bestimmte Angebote so oder so zu gestalten. Das ist seine Angelegenheit. Mich als Kunde kümmern nur meine Interessen. Ich bin nicht verpflichtet, dem Anbieter alles abzunehmen, nur weil der Anbieter das so möchte. Mich interessiert nur: Bekomme ich für mein Geld einen adäquaten Gegenwert oder lasse ich den Geldbeutel ersma stecken, weil mir die ganze Sache nicht koscher vorkommt.

DAS ist für UNS Spieler wichtig. Und das sollte auch dem Publisher wichtig sein, denn er will ja an unser Geld, ohne das er seinen Laden dichtmachen kann.

[Kajetan]

Mal 'ne andere Frage. Was ist euch lieber?

1) Spiel ohne DRM mit optionalem DLC zum Release

2) Spiel mit DRM, dafür mir marginal mehr Content

Ja, auch ich weiß, dass die Einführung der ganzen DRM Maßnahmen Schwachsinn war. Aber in der Realität sind diese beiden Möglichkeiten anscheinend bei den Publishern dominierend.

Also euer Vote bitte!

Meines: (1)

Und was bringt Dich auf den Gedanken, dass dies zwangsweise irgendwie zusammenhängen muss, dass es das eine nicht ohne das andere geben kann?

Hallo?

[Mindflare]

Hallo!

Steht in dem Sätzen unter den Möglichkeiten, warum ich das so korreliert ansehe.

[johndoe259790]

Aber es geht auch nicht darum, dass mir BioWare nicht das gibt, was sie wieder gestrichen haben, sondern darum, was sie entwickelt haben, dann beschlossen haben auszuklammern und dann wieder neues Geld dafür verlangen.

Ich muss mich nochmal auf die Seite von dem kleinen Derben stellen. :wink: Das ist schlichtweg eine Behauptung. Woher willst du wissen, dass der zusätzliche DLC schon im Spiel war und wieder gestrichen wurde?

Natürlich kann ich das Gegenteil ebenso wenig beweisen. Aber ich bin trotzdem der Ansicht, dass die "Normaloversion" 100% Spielinhalt bietet und die "Extended Version" eben 110% Spielinhalt und nicht umgekehrt (90/100). Deswegen glaube ich auch nicht, dass es sich um beschiss handelt. Aber da kann jeder glauben, was er möchte. :wink:

Das kommt nur darauf an, von welcher Version man als Referenz ausgeht. Wenn die "Extended" 100% möglichen Spielinhalt bietet, wieviel bietet dann die "normale"? Welchen rationalen Grund könnte es für EA geben, den DLC nicht von vorne rein in die "normale" Version zu integrieren und den selben Preis zu verlangen?

[KleinerMrDerb]

Es bleibt aber auch der Fakt, dass die inneren Sachzwänge der Industrie dem Spieler SCHEISSEGAL sein können. Es kümmert mich nicht, wenn ein Entwickler oder Publisher gezwungen ist, bestimmte Angebote so oder so zu gestalten. Das ist seine Angelegenheit. Mich als Kunde kümmern nur meine Interessen. Ich bin nicht verpflichtet, dem Anbieter alles abzunehmen, nur weil der Anbieter das so möchte. Mich interessiert nur: Bekomme ich für mein Geld einen adäquaten Gegenwert oder lasse ich den Geldbeutel ersma stecken, weil mir die ganze Sache nicht koscher vorkommt.

Hast du dir überhaupt die Mühe gemacht alles im Thread zu lesen oder hast du dir einfach einen meiner Posts rausgenommen und ihn so interprätiert wie er da ohne Kontext rumsteht?

Mir ist EA Egal und DA:O werd ich wahrscheinlich nich kaufen aber wenn du dir mal die Mühe machst und dir gewissen Comments wenigstens mal überfliegst wirst auch du erkennen mit wieviel halbwissen hier einige unterwegs sind!

Ist es schlimm jemanden darauf aufmerksam zu machen dass seine angeblich sachlich dagelegte Argumentation einfach unsinn ist und absolut nichts mit der Realität zutun hat?
Ergreife ich dadurch automatisch Partei für EA?

[Vandyre]

Es bleibt aber auch der Fakt, dass die inneren Sachzwänge der Industrie dem Spieler SCHEISSEGAL sein können. Es kümmert mich nicht, wenn ein Entwickler oder Publisher gezwungen ist, bestimmte Angebote so oder so zu gestalten. Das ist seine Angelegenheit. Mich als Kunde kümmern nur meine Interessen. Ich bin nicht verpflichtet, dem Anbieter alles abzunehmen, nur weil der Anbieter das so möchte. Mich interessiert nur: Bekomme ich für mein Geld einen adäquaten Gegenwert oder lasse ich den Geldbeutel ersma stecken, weil mir die ganze Sache nicht koscher vorkommt.

DAS ist für UNS Spieler wichtig. Und das sollte auch dem Publisher wichtig sein, denn er will ja an unser Geld, ohne das er seinen Laden dichtmachen kann.

Warum dann die Aufregung und die Behauptung es wäre beschiss? Jeder hat die Wahl zwischen [] Nichtkauf, [] später als Budgettitel kaufen, [] Standardversion kaufen, [] CE kaufen oder [] Digital Deluxe Edition kaufen (wie es so schön im EA Store heißt). Wo ist der beschiss frag ich mich?

Btw: Nur weil man nicht der Meinung der "Beschiss-Fraktion" ist, ist man noch lange kein Arschkriecher.

Das kommt nur darauf an, von welcher Version man als Referenz ausgeht. Wenn die "Extended" 100% möglichen Spielinhalt bietet, wieviel bietet dann die "normale"? Welchen rationalen Grund könnte es für EA geben, den DLC nicht von vorne rein in die "normale" Version zu integrieren und den selben Preis zu verlangen?

Schau dir die Preise der einzelnen Versionen an, dann siehst du den rationalen Grund. :wink: Und wie ich bereits erwähnte: Diejenigen, die meinen, die Normalversion ist die Referenz, sehen keinen beschiss und diejenigen die glauben, die Extended ist die Referenz, füllen sich betrogen. Beweisen können es beide Seiten nicht und EA bzw. Bioware werden sich sicherlich nicht für die zweite Variante aussprechen. :wink:

Doch von dieser Diskussion mal abgesehen: wenn die Angaben zur Spielzeit auch nur im Ansatz stimmen, hat man sicherlich genug Value for Money, wenn ich mir dagegen einige andere Titel anschaue.
Und wie gut das Spiel im Endeffekt wird, erfahren wir bestimmt in den nächsten Wochen.