Mafia II: Frisches Videomaterial

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TNT.Achtung!
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Beitrag von TNT.Achtung! »

haha trichter mag dragonball. das ist schon das zweite mal das das jemand sagt. jetzt ist es fakt :lol:

ich versteh aber nicht, warum du plötzlich nur auf dieser subjektiven spaßlinie fährst. wenn dir hundekacke suchen in der stadt spaß macht, ist ja wirklich dein ding, aber trotzdem sind deine bewertungen bezüglich des spiels und des genres im allgemeinen nicht richtig gewesen. du hast es nicht mit argumenten unterstützt und dir nicht einmal die mühe gemacht meine argumente zu widerlegen.

um noch mal den stein des anstoßes zu zeigen:
GTA IV hätte von mir 95% bekommen, um zu zeigen, dass es über alle anderen bisher erschienenen Actionspiele erhaben ist.
das hast du nunmal gesagt und ich habe dir erklärt warum das falsch ist. das hat überhaupt nichts mit deinem empfinden von spaß zu tuen. capiche?
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saxxon.de
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Beitrag von saxxon.de »

TNT.Achtung! hat geschrieben:
GTA IV hätte von mir 95% bekommen, um zu zeigen, dass es über alle anderen bisher erschienenen Actionspiele erhaben ist.
das hast du nunmal gesagt und ich habe dir erklärt warum das falsch ist. das hat überhaupt nichts mit deinem empfinden von spaß zu tuen. capiche?
Dann lies mal den Rest des Posts. Da steht nämlich noch mehr. Zuerst mal schrieb ich: Von mir hätte das Spiel 95% bekommen. Und schon sind wir bei meiner persönlichen Meinung und die Diskussion erübrigt sich.
Damit wir uns nicht missverstehen: Ich hab das nicht gepostet um nun über meine Meinung zu diskutieren. Daher seh ich auch gar keinen Grund, mich auf Deine Argumente einzulassen. Die ersten beiden Worte meines ersten Posts beziehen sich schon auf mich, meinen Geschmack, meine Meinung. Was gibts da zu diskutieren?

Und wenn Du den Rest liest, wird Dir vielleicht klar, dass ich auch da nichts anderes geschrieben habe als dass das meine Meinung ist.

Dafür sind Foren und die Newskommentare unter anderem da. Um Meinungen auszutauschen. Ich könnt's natürlich auch lassen. Aber wenn das alle tun wird's hier ganz schön still.

Capiche?

Und nun entschuldigt mich, das RL ruft. Echte Freunde und so, u know? Ich hab tatsächlich welche, auch wenn Du mir anderes vorwirfst, was in der Tat ein tolles Argument war, auch sehr respektvoll, muss ich schon sagen.
TNT.Achtung!
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Beitrag von TNT.Achtung! »

ja was, du hättest mir ja auch einfach sagen können, warum dir dart spielen mit buddies in gta genau oder vllt sogar mehr spaß macht, als dart spielen mit richtigen freunden. du wirst doch wohl wenigstens dafür gründe haben. wenn meine falsch waren, dann nenn mir halt deine.^^

dein geschmack und deine meinung sind zwei völlig unterschiedliche dinge. für geschmack kann man meistens nichts. das ist dann das berühmte schwanzdenken oder bauchgefühl, nur das wir hier nicht darüber reden welche titten uns gerade gefallen. eine meinung basiert auf fakten und logischem denken, zumindest bei einem geringen bevölerungsteil. wenn ich behaupte, daß die sonne um die erde kreist, kann ich das auch als meine meinung abtuen, das ändert aber nichts daran, daß mir ein astrophysiker beweisen kann, daß ich damit falsch liege.

das hinterfragen einer diskussion von dir ist genau so bekloppt. du bist doch derjenige der mich dazu aufgefordert hat. du hast mich nach konstruktiver kritik gefragt und als ich sie geäußert habe, war die diskussion auf einmal schon zuviel. wieso sollte ich da noch respekt vor dir haben? du solltest dich lieber nicht mit freunden treffen. stattdessen setz dich lieber mal für ein paar stunden alleine in einen park und ordne deine gedanken ein wenig, damit du nicht alle 2 posts dich in irgendwelchen widersprüchen verstrickst.
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bati.
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Beitrag von bati. »

[quote="hydro-skunk_420"]Ich schließe mich der Fraktion der etwas Enttäuschten an und bin erleichtert, dass ich dann wohl doch nicht der Einzige bin, den das Video ein wenig ernüchtert hat.

/quote]

dito.
TitsMcghehey
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Beitrag von TitsMcghehey »

Köstliche Diskussion.

Ich muss aber sagen, das saxxon.de um Welten besser argumentiert und seine Beiträge vor hohem Schreibniveau nur so strozen. Man sieht wie TNT verzweifelt versucht das hohe Niveau von saxxon zu erreichen was ihm aber nicht annähernd gelingt.

Soviel dazu.

@ topic:

Nunja, wie schonmal erwähnt sieht alles noch recht steif und unfertig aus was sich aber sicher noch bessern wird. Mir persönlich ist es wichtig, dass das Spiel die Atmosphäre der damaligen Zeitepoche in dem es spielt einfängt. Man soll sich wie in der Vergangenheit fühlen was bei einem gewissen GTA: Vice City beispielhaft zu spüren war. Leider sieht es in dem gezeigten Video nicht so aus.
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johndoe869725
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Beitrag von johndoe869725 »

@ Neversoft

Wie kann jemand, der keine Argumente bringt, besser argumentieren als jemand, der welche bringt?

Was die Atmo angeht, hast du aber Recht. Bei einigen Bildern denkt man echt, GTA4 vor sich zu haben (liegt vielleicht auch an der scheinbar sehr ähnlichen Beleuchtung).
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ImperiuDamnatu
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Beitrag von ImperiuDamnatu »

TNT.Achtung! hat geschrieben:um noch mal den stein des anstoßes zu zeigen:
GTA IV hätte von mir 95% bekommen, um zu zeigen, dass es über alle anderen bisher erschienenen Actionspiele erhaben ist.
das hast du nunmal gesagt und ich habe dir erklärt warum das falsch ist. das hat überhaupt nichts mit deinem empfinden von spaß zu tuen. capiche?
@ TNT.Achtung!

Nimm's mir nicht übel, aber wenn saxxon.de schreibt, dass er GTA IV 95 % gegeben hätte, dann spiegelt diese Aussage schon sein subjektives Empfinden wieder. Ich meine...dass GTA IV durchaus Schwächen hat - gerade auch hinsichtlich des von dir angesprochenen Missionsdesigns - steht außer Frage. Nur scheinen diese Mängel seinen Spielspaß nicht so sehr getrübt zu haben, dass sie seine Wertung nachhaltig negativ beeinflusst hätten.

Womit wir eigentlich auch schon bei dem Punkt wären, den TRichter angesprochen hat: Wenn ein Gamer wie saxxon.de GTA IV subjektiv 95 % geben würde, weil ihn das offenkundig mangelhafte Missionsdesign scheinbar nicht weiter stört, dann mag das noch okay sein. Nur: Wenn so mancher Tester seine Bewertungen ebenfalls maßgeblich von seinem subjektiven Empfinden abhängig macht und z.T. offensichtliche, eklatante Gameplay-Mängel unter den Teppich kehrt, dann führt das letztlich dazu, dass dem Leser eines Reviews ein falsches oder zumindest unvollständiges Bild eines Spiels vermittelt wird. Und das ist - gemessen daran, dass die meisten Neuerscheinungen bis zu 70 Euro kosten können - eine absolute Frechheit und hat dann mit Journalismus aus meiner Sicht schlicht und ergreifend nichts mehr zu tun.
TNT.Achtung!
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Beitrag von TNT.Achtung! »

ja mir ging es nicht um diese 95%. es macht doch eh jeder seine ganz eigene arithmetik daraus. mir gehen es eher um diese aussagen "bestes actionspiel aller zeiten" oder "sehr abwechslungsreich". das sind nunmal streitpunkte mit denen man sich auch mal auiseinandersetzen kann.

das mit der 4p wertung zu gta iv, da stimme ich dir auch zu. ich finde das ebenfalls unverschämt und irreführend, wie dieser test geschrieben wurde. es ist ja nicht unbedingt wegen der bewertung. aber wenn der tester sich so sehr von einem spiel blenden lässt, daß sämtliche negativen offensichtlichkeiten ignoriert werden, dann regt mich das auch auf.

@trichter
ich glaube das meinte er ironisch. von wegen schreibniveau und sowas ^^
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johndoe869725
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Beitrag von johndoe869725 »

@ tnt

Wahrscheinlich. Aber du weißt ja, wie das in Foren ist: Wenn man einen Beitrag nicht mit 1000 :wink: pflastert, kommt keiner auf die Idee, er könnte vielleicht ironisch gemeint sein, aber jetzt, wo du es sagst, ist es natürlich auffällig.

@ ImperiuDamnatu

Bei Testern mag dieses verkriechen hinter der eigenen Meinung noch weniger verzeihlich sein, aber ich finde es auch bei Usern oft arm, wenn man anstatt echte Argumente zu bringen, sich hinter der eigenen Meinung versteckt. Ich kenne auch Spiele, die ich persönlich sehr gut finde, obgleich sie klare Schwächen haben (Vampire, Redemption ist da mein Lieblinsbeispiel). Die meisten würden aber einfach schreiben: Meiner Meinung nach ist das Spiel genial und das war es dann.


Aber damit back to topic! Der Exkurs war zwar ganz lustig, aber jetzt ist es genug.
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saxxon.de
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Beitrag von saxxon.de »

Argumente, warum mir GTA IV so gut gefällt hab ich genug gebracht - ihr habt sie nur geflissentlich überlesen.

Aber ich sags gern nochmal: Tolle Grafik, Bombensound, reichlich Abwechslung, lange Spielzeit, tolle Story mit verschiedenen Enden, unendliche Detailfülle - und damit meine ich nicht nur Grafikschmankerl.

Übrigens, dass ich lieber mit meinen GTA-Buddies Dart spiele als mit meinen richtigen Freunden ist eine Unterstellung - das hab ich nirgendwo behauptet.

ImperiuDamnatu hat begriffen, was ich die ganze Zeit hier gebetsmühlenartig runterbete.

Und Neversoft: Nettes Kompliment, danke :)

edit: Mir soll's übrigens schon längst genug sein, TRichter; ich hab den Post hier nur quasi gleichzeitig mit Dir geschrieben und etwas später abgeschickt.

Und, @ Topic: Mafia II ist für mich ein großer Hoffnungsträger. Den ersten Teil hab ich 6 Mal mit Begeisterung durchgezockt; ich hoffe sie vergeigen den 2. nicht. Aber das Spiel sieht ja schon ziemlich ordentlich aus, ich bin da guter Dinge.
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Beitrag von TNT.Achtung! »

wow 6 mal durchgezockt. also entweder hast du wirklich zuviel zeit in deinem leben, oder du stehst echt nicht auf abwechslung.

und deine aufzählung von subjektiven gta eindrücken als argumentation zu bezeichnen halte ich schon für sehr gewagt. so etwas könnte ich zu jedem spiel behaupten, ganz gleich ob es stimmt. eine schlüssige argumentation bedarf doch schon etwas mehr details. wie gesagt, ordentliche vergleiche mit anderen genreverwandten spielen hätten deine argumentation genauso stützen können wie meine.
du hast aber vorallem darin versagt eben genau das von mir zu verlangen, ohne es selber zu tuen.
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saxxon.de
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Beitrag von saxxon.de »

TNT.Achtung! hat geschrieben:wow 6 mal durchgezockt. also entweder hast du wirklich zuviel zeit in deinem leben, oder du stehst echt nicht auf abwechslung.

und deine aufzählung von subjektiven gta eindrücken als argumentation zu bezeichnen halte ich schon für sehr gewagt. so etwas könnte ich zu jedem spiel behaupten, ganz gleich ob es stimmt. eine schlüssige argumentation bedarf doch schon etwas mehr details. wie gesagt, ordentliche vergleiche mit anderen genreverwandten spielen hätten deine argumentation genauso stützen können wie meine.
du hast aber vorallem darin versagt eben genau das von mir zu verlangen, ohne es selber zu tuen.
Du willst also wissen, was an GTA IV in meinen Augen so toll ist, dass es besser ist als andere Vertreter des Actiongenres?

Bitteschön: Schöne Reflektionen auf den Autos. Echtzeitschatten überall. Dynamischer Tag- und Nachtwechsel. Schöne Lichteffekte bei Gewitter oder sattem Sonnenschein. Zig kleine Details wie die schon erwähnten Plastiküberzüge auf den Mützen der Cops bei Regen. Dreckspritzer auf dem Lack, in verschiedenen Verschmutzungsstufen. Lack kann abblättern und blankes Metall unten drunter zeigen. Wenn die Reifen erstmal weg sind, schleifen die Felgen auf dem Asphalt und hinterlassen entsprechende Spuren. Schöne Partikeleffekte bei Auffahrunfällen, schöne Decals wenn man Leute durchs Autofenster erschiesst. Schöne Wassereffekte. Viele verschiedene Gesichter bei vollkommen unwichtigen Personen auf der Straße. Unterschiedliche Idle-Animationen, die abhängig vom Wetter sind. Animierte Charaktere sogar während der Fahrt in Autos, wenn man gar nicht ohne weiteres hinschauen kann. Es gibt bei Nutten nicht nur 3 "Programme" sondern auch entsprechende Animationen dazu.

Grandioser Sound. Viele Radiosender. Viel Musik, für beinahe jeden Geschmack. Viele Sprachen, die man auf die Ohren bekommt - Deutsch, Englisch, Italienisch, Slavisch, Kroatisch, Tschechisch, Polnisch, Russisch dazu einen Haufen Dialekte. Alles hervorrangend gesprochen. Das Laufgeräusch der Reifen klingt auf Asphalt anders als auf Kopfsteinpflaster. Knallige Waffensounds, Jedes Auto bzw Fahrzeug hat seinen eigenen Sound.

Abwechslung: fahren, schiessen, bowlen, darten, fernsehn, Billard, Stripclub, Shows, Stuntrampen, Tauben, Autos klauen & abliefern, Auftragskillermissionen, Polizeimissionen, Hubschrauberstunts (unter Brücken durch fliegen), Internet, Personen, die man auf der Straße treffen kann & die einen um Gefallen bitten - die man später wieder treffen kann und die sich dann weiterentwickelt haben und für die Story absolut unwichtig sind. Freunde daten, Klingeltöne runterladen. Ich hab sicher noch ein paar Kleinigkeiten vergessen und da sind weder die eigentlichen Missionen noch der Multiplayer überhaupt mit drin.

Lange Spielzeit - Beim ersten Mal nach rund 60 Stunden den Singleplayer abgeschlossen. 42% der möglichen Aufgaben vom Spiel dabei erledigt. Und den Multiplayer noch nichtmal angefasst.

Eine Story mit vielen abgefahrenen und einzigartigen Charakteren, die allesamt Vorlieben, Abneigungen und Zeiten haben zu denen sie erreichbar sind. Jeder hat seine eigenen Geschichten, Ansichten und sogar eigene Verhaltensweisen, die sie nur dann haben wenn sie betrunken sind. Einige interessante Wendungen (z.B. dass der ehemalige Kumpel von Nico, dessen Name mir akut entfallen ist inzwischen ein schwuler Juppie ist statt eines Wrestlers & Gangsters). Alternativen beim Ausgang bestimmter Handlungsstränge - man muss ich mal für den Einen, mal für den Anderen Kumpel entscheiden - und das wirkt sich auf das Ende der Gesamtstory aus.

Unendliche Detailfülle: Wie schon erwähnt, Reifen klingen auf Asphalt anders als auf Kopfsteinpflaster. Wenn man jemanden anrempelt, lässt er fallen was er in der Hand hat. Ist das eine Einkaufstüte, rollen die Einkäufe raus. Fliegen kreisen um Mülltonnen. Wenn es heiß ist, qualmen die Gullis. Segmente von Rücklichtern sind einzeln Zerstörbar. Wenn man jemanden durchs Fenster seines Autos erschiesst und der Kopf aufs Lenkrad fällt, geht die Hupe. Wenn man im Taxi mitfährt und den Radiosender wechseln will, bezieht Nico sich namentlich auf den Sender. Und wenn die Mucke dem Taxifahrer gefällt, trommelt er dazu auf dem Lenkrand und nickt mit dem Kopf. Cops haben bei Regen Plastiküberzüge auf den Mützen und wenn sie ihre Gewehre leer geballert haben, werfen sie sie weg und ziehen ihre Pistolen. Navigationssysteme sagen den Weg tatsächlich richtig an und es gibt 2 verschiedene Stimmen für die Navis. Ausserdem gibts die nur in teuren Autos zu hören. Man kann auf der Straße Leute kennenlernen, über die man auch im Internet lesen kann und im Fernsehn & Radio Nachrichten sehen bzw. hören (wie z.B. den unbekannten Stadtpark-Killer). Man kann eine Handynummer anrufen, die einem den Titel des aktuell im Radio gespielten Songs per SMS übermittelt. Wenn man jemanden aus der Nähe erschiesst, hat Nico Blutspritzer im Gesicht. Man kann, wenn man über Roman ein Taxi bestellt auf der Fahrt Handgranaten aus dem Fenster werfen und der Taxifahrer, der ja auch Gangster ist flüchtet auch recht kompetent vor den Cops. Macht man das bei einem normalen Taxi, rennt der Fahrer schreiend weg. Wenn es regnet und man einfach nur rumsteht, hat Nico andere Animationen als wenn es trocken ist. Wenn es kalt ist, kondensiert der Atem aller Charaktere draußen. Autos können schmutzig sein - das sieht man dann sogar von weitem, weil der Lack stumpf ist und wenn man den Wagen wäscht, glänzt er stärker als vorher. Es gibt eine Corvette im A-Team Design. Manchmal kommt man an einer Verkehrskontrolle vorbei oder an jemandem, der grad den Reifen wechselt. Manchmal sind Cops hinter anderen Leuten her. Dann merken die auch oft nicht, wenn man selbst was Verbotenes tut. Wenn Polizeihubschrauber ankommen, kann man sie mit dem Raketenwerfer ausschalten, oder man schiesst die beiden MG-Schützen raus oder erschiesst einfach den Piloten - es gibt nicht nur einen Weg damit fertig zu werden. Das Feuer von Molotov-Cocktails breitet sich auf der Staße aus. Wenn man auf ein Motorrad steigt und direkt losbrettert, setzt Nico keinen Helm auf - und kriegt bei einem Sturz mehr Schaden.

Mir würde noch reichlich mehr einfallen, was ich an GTA IV toll finde, aber ich glaube, Du begreifst langsam, warum ich verdammt nochmal keinen Bock hatte und habe, hier alles aufzuzählen, was dieses Spiel für mich zu etwas Besonderem macht.

Und nun schau Dir mal alleine den letzten Absatz an und erzähl mir, welche anderen Spiele Du kennst, bei denen derart auf Details geachtet wurde.

Gut, die Missionen kennt man soweit aus den anderen GTAs. Nichts wirklich Neues, aber mir haben auch die Missionen der anderen GTAs Spaß gemacht und das tun sie hier auch. Man hat nicht wirklich was, wo man sein Geld ausgeben könnte und in der Mitte des Spiels macht sich eine gewisse erzählerische Leere breit.

Das war's für mich aber auch schon an Kritikpunkten. Allein die Spielwelt ist bisher absolut unerreicht. Wenn Du ein Spiel kennst, dessen Spielwelt noch lebendiger und glaubwürdiger ist, lass es mich wissen. Das brauch ich dann nämlich unbedingt.

Genreverwandte Spiele willst Du? CoD4 hat Schlauchlevels, vergleichsweise abwechslungsarmen Sound (halt die Musik fürs Level, Schussgeräusche, Schreie und Explosionen), ist 4 Stunden lang, braucht davon rund eineinhalb Stunden um im Missionsdesign in Fahrt zu kommen, hat ebenfalls eine nette, aber absolut lineare Story und die Details die es zu entdecken gibt, hat man nach einer Stunde gesehn.

Mit welchen Spielen willst Du GTA IV denn vergleichen? Im Grunde kommt nur die GTA-Reihe infrage, denn andere Sandbox-Actiongames verkacken es regelmässig. Mercenaries 2 zum Beispiel. Bugs ohne Ende, und im Bereich Animationen um Klassen schlechter. Scarface - Unausgegorener Schwierigkeitsgrad, zwischen den Missionen gepflegte Langeweile. San Andreas? Ordentliches Spiel, aber ich mag Gangster-Rap nicht, das Umland um die Städte herum fand ich öde und älter gehts nur noch mit Vice City oder GTA III.

Nun zufrieden?

Ach, und bevor ich's vergesse: Mafia in 7 Jahren seit Release 6 mal durchzuzocken ist kein großes Ding. Dazu braucht man nichtmal sonderlich viel Zeit. Das ist beim ersten Durchzocken nämlich nichtmal halb so lang wie GTA IV und wird bei jedem Durchspielen kürzer, weil man selbst schneller wird. Und von wegen: Ich hätte wohl keine hohen Ansprüche an den Schwierigkeitsgrad - ich zocke wie schon gesagt seit 23 Jahren. Als ich angefangen hab, wurd überhaupt nicht gespeichert und ich hab eine dicke Sammlung an Emulatoren, auf denen ich regelmässig Spiele zocke, bei denen man auch nicht speichern kann. Da heisst es einschalten, 3 Extraleben und wenn die weg sind - Game Over. GTA IV ist nicht schwierig. Muss es aber auch gar nicht sein, um Spaß zu machen. Nicht für mich jedenfalls.
TNT.Achtung!
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Beitrag von TNT.Achtung! »

ich merke schon du hast wirklich einen komischen geschmack. spielen an sich ist dir anscheinend garnicht so wichtig. dir geht es eher darum eine fremde welt zu entdecken. deswegen hast du auch kein problem mafia 6 mal durchzuspielen, obwohl das spiel fast gar keinen wiederspielwert hat.

auch wenn du deinen standpunkt jetzt deutlich gemacht hast, so waren deine aussagen zu anfang eben doch falsch. du kannst z.b. nicht behaupten, daß gta iv jetzt spielerisch sehr abwechslungsreich sei, nur weil du durch die vielen gestalterischen details viel abwechslung empfindest. du hast dabei völlig übergangen, daß dir das spielerische garnicht so wichtig ist und das hättest du direkt herausstellen sollen. das als kriterium für "das beste actionspiel aller zeiten" zu nehmen ist selbstverständlich für viele irreführend und nicht direkt nachvollziehbar. das hast du ja sicherlich nicht nur an meiner reaktion gemerkt.

ich hoffe du verstehst jetzt worum es mir ging :)
DasCakal
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Beitrag von DasCakal »

Schade das man nicht das Ende der Mission erfahrt. :(
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RoKKei
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Beitrag von RoKKei »

Hab den Thread mal überflogen...

Meine Eindrücke möchte ich mal auflisten...

Es begann mit einer ernsthaften Diskussion...
Argumente wurden sogar gut begründet und fundiert...

Dann...

Bilder von Cuttern... Ich musste fast brechen... Ich kann nämlich von kleinauf kein Blut sehen und würde es gerne sehen wenn man in einem Videospielforum sowas bannt oder zumindest bestraft...

Zudem mutierte die Diskussion zu Pseudo-Geschwafel über Erzengel und Tod...

Ihr habt euch diesmal selbst übertroffen...

Es fällt mir schwer TNT ernster als ERocker zu nehmen, auch wenn ich das nie für möglich gehalten hätte...

Die Community dreht hier voll ab und mutiert...

Und die Mods (die ja bekanntlich früher keine waren also eigtl absolut gleichwertige Communitymitglieder) machen auch noch mit...

Wenn das so weitergeht muss ich mir ein anderes Forum suchen...

Und wenn jetzt einer mit dem Satz "mach doch wenns dir nicht passt" um die Ecke gekrochen kommt, der hat die Ernsthaftigkeit nicht verstanden, denn es gibt Menschen denen stossen solche Bilder mächtig auf... Mal davon abgesehn das "Cutting" absolut nicht lustig ist und es zu den psychischen Krankheiten gehört...

Ich danke euch