Branchenverbände fordern Entschuldigung von Hermann
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- NotSo_Sunny
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- papperlapapp
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TNT.Achtung! hat geschrieben:hab gehört alle csu politiker kommen aus inzest dörfern und sehen aus wie engländer.
also gerade bei so bigotten saubermännern kann man eigentlich immer vermuten, daß die selber leichen im keller haben bzw in diesen alpenregionen ne kleine tochter
hehehe! diese englischen neandertaler gewinnen wirklich keinen schöhnheitspreis.
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Morning_Runner
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Man sollte diese Aussagen nicht zu ernst nehmen. Die deutsche Politik passt sich je länger je mehr der Amerikanischen an, was zur Folge hat, dass Polemik anstelle von Sachpolitik betrieben wird, sieht man ja beispielsweise auch an den diversen verbalen Entgleisungen von Steinbrück im Bezug auf das Bankengeheinmis etc. (mit dem kleinen Unterschied, dass Seinbrücks Sicht der Dinge nicht vollkommen falsch ist, was man von der Art und Weise, wie er die zu verstehen gibt, jedoch nicht behaupten kann). Bei der Ü-50-Generation kommt das sicherlich gut an. Junge Generation böse -> früher gab es keine Morde -> früher war alles besser -> Killerspiele schlecht -> Killerspiele verbieten -> alles ist wieder wie früher. Vor allem im Wahljahr schreien doch viele nach so einfachen, wenn auch absolut hirnlosen Lösungen. Wie gesagt glaube ich jedoch nicht, dass man diese Aussagen überbewerten soll.
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kollimator
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Guten Abend.
Die Äußerungen und Vergleiche vom bayerischen Innenminister Joachim Herrmann können wohl als geschmacklos bezeichnet werden. Sie zeugen weder von diplomatischem Geschick noch von nachdenklicher Differenziertheit oder dem Versuch, sich der komplizierten Problematik ernsthaft und konstruktiv anzunehmen. Dafür verdient Minister Herrmann ein „Buuuhh“. Ein Entschuldigung oder zumindest eine sachliche Relativierung seitens des Ministers halte ich durchaus für angemessen.
Unabhängig davon habe ich diesen Thread allerdings mit einer zunehmenden Entgeisterung gelesen.
Beleidigungen, auch gegenüber einer Person deren Meinung nicht geteilt wird, sind – schlimmer noch, wenn sogar eine ganze Personengruppe und sogar die Bevölkerung eines ganzen Landes (England) unverschämtes geheißen wird – nicht in Ordnung. Ich gebe zwar zu, daß ich bei Fäkalsprache und kleinen Bösartigkeiten ebenfalls schmunzeln muss, das liegt wohl aber eher an meinem zweifelhaften Charakter, als daran, daß so etwas wirklich lustig ist.
Richtig Unwohl, mehr noch indigniert hab ich mich gefühlt als ich einige politisch orientierte Äußerungen gelesen habe.
Da wird beispielsweise von einer „Vielparteiendiktatur“ geschrieben. Eine hochinteressante Wortschöpfung, die sogar den Anschein erweckt für eine normative Demokratie-Theorie fruchtbar zu sein. Im Zusammenhang mit dem politischen System Deutschlands ist es jedoch sträflich den Begriff Diktatur zu verwenden, da Deutschland keinesfalls ein Staat ist, dessen Herrschaft sich auf eine Person oder eine Personengruppe beschränkt. Die abwertende Definition einer Diktatur, der autoritäre Zwang, den eine Einzelperson, eine Gruppe oder eine Institution ausübt – oder sogar eine Willkürherrschaft trifft noch weniger zu.
Erschreckend finde ich ebenfalls die laxen Einstellungen gegenüber den radikalen und extremistischen Parteien. Das Zusammenwerfen von der Linken und der NPD ist schon fragwürdig. (Als Lektüre könnte man empfehlen: Spier/Butzlaff/Micus/Walter: Die Linkspartei, Neu: Das Janusgesicht der PDS, Decker: Das Handbuch der deutschen Parteien sowie Jesse und/oder Backes zum Thema politischer Extremismus.)
Angst bekomme ich jedoch bei Aussagen man solle Linke oder NPD aus Protest wählen und es sei auch noch egal welche der beiden. Es gilt genau zu überlegen was das eigentlich bedeutet. Die rechtsextremen Parteien haben ein menschenverachtendes Weltbild, das sich gegen die Würde des Menschen, gegen Gleichheit, Freiheit, Demokratie und Moral stellt. Die rechtsextremen Parteien solidarisieren sich – teilweise öffentlich, teilweise im Geheimen – mit gewalttätigen Neonazis, Holocaustleugnern und Antisemiten. Diesem Gedankengut darf in keiner Weise Vorschub geleistet werden – auch nicht aus Protest.
Weiter geht es mit der Ansicht die Demokratie funktioniere nicht. Das sollte nur mit allergrößter Vorsicht geäußert werden. Demokratie – so unterschiedlich die Definitionen dieses Begriffs auch sein können – ist sehr wohl eine funktionstüchtige Staatsform. (Zur Lektüre vielleicht Schmidt: Demokratietheorien oder auch Kaiser/Zittel: Demokratietheorie und Demokratieentwicklung.) Insbesondere die Ausformung der Demokratie in einer repräsentativen Form hat sich in den letzten rund 200 Jahren als ein politisches System erwiesen, das in Verbindung mit Gewaltenteilung seine Bürger beschützen und versorgen und ihnen darüber hinaus auch noch ein bis dahin unbekanntes Maß an Freiheit, Selbst- und Mitbestimmung garantieren kann. Alle Fehler und Schwächen, die demokratisch konstituierte Systeme haben belegen lediglich, daß auch Demokratien weiterentwickelt und an sich verändernde Umstände angepaßt werden müssen – keinesfalls jedoch, daß sie durch autoritäre, autokratische oder theokratische Systeme ersetzt werden sollten.
Darüber hinaus sollte von jenen die ein anderes politisches System für Deutschland verlangen noch folgendes bedacht werden. Art. 79, Abs. 3 GG lautet: „Eine Änderung des Grundgesetzes, durch welche […] die in den Artikeln 1 und 20 niedergelegten Grundsätze berührt werden, ist unzulässig.“ Art. 20, Abs. 1 GG lautet: „Die Bundesrepublik Deutschland ist ein demokratischer und sozialer Bundesstaat.“ Diese Paragraphendrescherei erklärt folgendes: Wer in Deutschland ein nicht-demokratisches System haben möchte muß eine Revolution, d. h. einen gewaltsamen Umsturz der bestehenden politischen Verhältnisse begehen - Gewalt, Mord, Bürgerkrieg. Das kann wohl kaum die Antwort auf unsere sozialen, politischen und wirtschaftlichen Probleme sein. Es ist jedenfalls zweifelsohne nicht die Antwort auf das Problem, daß man den Computerspielern die Spiele mit gewalttätigem Inhalt verbieten will.
Flamen und bashen sind das Salz in der Suppe jedes Internet-Forums.
So sehr man sich jedoch auch über Aussagen wie die von Minister Herrmann ärgert und so unvernünftig manche Ansichten und Forderungen gegenüber Computerspielen und -spielern auch sein mögen, wenn man mit komplexen Begriffen wie Demokratie, Diktatur und politischen Systemen hantiert und sich mit politische Akteuren wie radikalen und extremistischen Parteien auseinandersetzt, sollte man ein gewisses Maß an Ernsthaftigkeit und kritischer sowie verantwortlicher Nachdenklichkeit bewahren.
Zu guter Letzt noch ein kleines Zitat von Joseph Alois Schumpeter:
"Der Bürger fällt auf eine tiefere Stufe der gedanklichen Leistung, sobald er das politische Gebiet betritt. Er argumentiert und analysiert auf eine Art und Weise, die er innerhalb der Sphäre seiner wirklichen Interessen bereitwillig als infantil anerkennen würde."
Das sollten wir uns vielleicht alle nachdenklich und selbstkritisch zu Herzen nehmen – Bürger und Politiker.
Ich wünsche allen ein schönes Wochenende.
Spielt weiter.
Die Äußerungen und Vergleiche vom bayerischen Innenminister Joachim Herrmann können wohl als geschmacklos bezeichnet werden. Sie zeugen weder von diplomatischem Geschick noch von nachdenklicher Differenziertheit oder dem Versuch, sich der komplizierten Problematik ernsthaft und konstruktiv anzunehmen. Dafür verdient Minister Herrmann ein „Buuuhh“. Ein Entschuldigung oder zumindest eine sachliche Relativierung seitens des Ministers halte ich durchaus für angemessen.
Unabhängig davon habe ich diesen Thread allerdings mit einer zunehmenden Entgeisterung gelesen.
Beleidigungen, auch gegenüber einer Person deren Meinung nicht geteilt wird, sind – schlimmer noch, wenn sogar eine ganze Personengruppe und sogar die Bevölkerung eines ganzen Landes (England) unverschämtes geheißen wird – nicht in Ordnung. Ich gebe zwar zu, daß ich bei Fäkalsprache und kleinen Bösartigkeiten ebenfalls schmunzeln muss, das liegt wohl aber eher an meinem zweifelhaften Charakter, als daran, daß so etwas wirklich lustig ist.
Richtig Unwohl, mehr noch indigniert hab ich mich gefühlt als ich einige politisch orientierte Äußerungen gelesen habe.
Da wird beispielsweise von einer „Vielparteiendiktatur“ geschrieben. Eine hochinteressante Wortschöpfung, die sogar den Anschein erweckt für eine normative Demokratie-Theorie fruchtbar zu sein. Im Zusammenhang mit dem politischen System Deutschlands ist es jedoch sträflich den Begriff Diktatur zu verwenden, da Deutschland keinesfalls ein Staat ist, dessen Herrschaft sich auf eine Person oder eine Personengruppe beschränkt. Die abwertende Definition einer Diktatur, der autoritäre Zwang, den eine Einzelperson, eine Gruppe oder eine Institution ausübt – oder sogar eine Willkürherrschaft trifft noch weniger zu.
Erschreckend finde ich ebenfalls die laxen Einstellungen gegenüber den radikalen und extremistischen Parteien. Das Zusammenwerfen von der Linken und der NPD ist schon fragwürdig. (Als Lektüre könnte man empfehlen: Spier/Butzlaff/Micus/Walter: Die Linkspartei, Neu: Das Janusgesicht der PDS, Decker: Das Handbuch der deutschen Parteien sowie Jesse und/oder Backes zum Thema politischer Extremismus.)
Angst bekomme ich jedoch bei Aussagen man solle Linke oder NPD aus Protest wählen und es sei auch noch egal welche der beiden. Es gilt genau zu überlegen was das eigentlich bedeutet. Die rechtsextremen Parteien haben ein menschenverachtendes Weltbild, das sich gegen die Würde des Menschen, gegen Gleichheit, Freiheit, Demokratie und Moral stellt. Die rechtsextremen Parteien solidarisieren sich – teilweise öffentlich, teilweise im Geheimen – mit gewalttätigen Neonazis, Holocaustleugnern und Antisemiten. Diesem Gedankengut darf in keiner Weise Vorschub geleistet werden – auch nicht aus Protest.
Weiter geht es mit der Ansicht die Demokratie funktioniere nicht. Das sollte nur mit allergrößter Vorsicht geäußert werden. Demokratie – so unterschiedlich die Definitionen dieses Begriffs auch sein können – ist sehr wohl eine funktionstüchtige Staatsform. (Zur Lektüre vielleicht Schmidt: Demokratietheorien oder auch Kaiser/Zittel: Demokratietheorie und Demokratieentwicklung.) Insbesondere die Ausformung der Demokratie in einer repräsentativen Form hat sich in den letzten rund 200 Jahren als ein politisches System erwiesen, das in Verbindung mit Gewaltenteilung seine Bürger beschützen und versorgen und ihnen darüber hinaus auch noch ein bis dahin unbekanntes Maß an Freiheit, Selbst- und Mitbestimmung garantieren kann. Alle Fehler und Schwächen, die demokratisch konstituierte Systeme haben belegen lediglich, daß auch Demokratien weiterentwickelt und an sich verändernde Umstände angepaßt werden müssen – keinesfalls jedoch, daß sie durch autoritäre, autokratische oder theokratische Systeme ersetzt werden sollten.
Darüber hinaus sollte von jenen die ein anderes politisches System für Deutschland verlangen noch folgendes bedacht werden. Art. 79, Abs. 3 GG lautet: „Eine Änderung des Grundgesetzes, durch welche […] die in den Artikeln 1 und 20 niedergelegten Grundsätze berührt werden, ist unzulässig.“ Art. 20, Abs. 1 GG lautet: „Die Bundesrepublik Deutschland ist ein demokratischer und sozialer Bundesstaat.“ Diese Paragraphendrescherei erklärt folgendes: Wer in Deutschland ein nicht-demokratisches System haben möchte muß eine Revolution, d. h. einen gewaltsamen Umsturz der bestehenden politischen Verhältnisse begehen - Gewalt, Mord, Bürgerkrieg. Das kann wohl kaum die Antwort auf unsere sozialen, politischen und wirtschaftlichen Probleme sein. Es ist jedenfalls zweifelsohne nicht die Antwort auf das Problem, daß man den Computerspielern die Spiele mit gewalttätigem Inhalt verbieten will.
Flamen und bashen sind das Salz in der Suppe jedes Internet-Forums.
So sehr man sich jedoch auch über Aussagen wie die von Minister Herrmann ärgert und so unvernünftig manche Ansichten und Forderungen gegenüber Computerspielen und -spielern auch sein mögen, wenn man mit komplexen Begriffen wie Demokratie, Diktatur und politischen Systemen hantiert und sich mit politische Akteuren wie radikalen und extremistischen Parteien auseinandersetzt, sollte man ein gewisses Maß an Ernsthaftigkeit und kritischer sowie verantwortlicher Nachdenklichkeit bewahren.
Zu guter Letzt noch ein kleines Zitat von Joseph Alois Schumpeter:
"Der Bürger fällt auf eine tiefere Stufe der gedanklichen Leistung, sobald er das politische Gebiet betritt. Er argumentiert und analysiert auf eine Art und Weise, die er innerhalb der Sphäre seiner wirklichen Interessen bereitwillig als infantil anerkennen würde."
Das sollten wir uns vielleicht alle nachdenklich und selbstkritisch zu Herzen nehmen – Bürger und Politiker.
Ich wünsche allen ein schönes Wochenende.
Spielt weiter.
- papperlapapp
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hat man bei anderen menschen der geschichte auch immer gesagt und raus kam nix gutes. ich bin der meinung es muss sofort bekannt gemacht werden, dass dummes gewäsch in der öffentlichkeit sofortige konsequenzen nach sich zieht. sei es eine abmahnung der gesellschaft/wähler oder öffentliche demontage. dann überlegen sich bestimmte personen 3 mal was sie und vor allem wo sagen.BritRock_Swissman hat geschrieben:Wie gesagt glaube ich jedoch nicht, dass man diese Aussagen überbewerten soll.
- NotSo_Sunny
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Ich find den Vergleich ja auch beleidigend aber ich hab nun mal das Gefühl das 4players hier ein wenig was aufbauscht.Ugauga01 hat geschrieben:Ja, Radical. Natürlich meinte dieser Opa das nicht...
Ich persönlich habe nicht das Gefühl, dass der Mann gesagt hat:" Killerspiele spielen ist genau so schlimm wie Kinder in Arsch fi.... ." - aber genau das ist es was hier mitlerweile einige draus machen.
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roman2
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Ich behaupte einfach mal, das Herrmann sehr gut darueber nachgedacht hat, was er da von sich gibt. Und die Pressemitteilung aus gutem Grund zeitgleich zum deutschen Computerspielpreis veroeffentlich wird.SK3LL hat geschrieben:Zuerst denken dann reden!
Mehr gibts zur ganzen Hysterie nicht zu sagen. Würde das eingehalten werden müssten wir uns jetzt nich über diesen Hermann und seine absolut halt- und niveaulosen Aussagen sprechen.
Ich hoffe nur, dass er sich da in seiner Sache ein wenig zu sicher war... ich will einfach nicht akzeptieren, das derartiges Verhalten konsequenzenlos bleibt... :/
Zurueck zum Thema: Auf Chip.de gibt es jetzt eine Fragen an Herrmann Aktion.
Herrman hat sich bereit erklaert, fragen der Chip.de Leser (und derer, die es zu diesem Zweck werden
Also falls ihr schon immer an Herrmann schreiben wolltet ist das eure beste Chance, eine Antwort zu kriegen: Newseintrag
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Oimann
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@ kollimator
Ich kannn deine Bedenken nich ganz nachvollziehen. Die Beiträge hier Spiegeln ja schon einen Teil der perfekten Demokratie wieder. Eine Demokratie braucht links und und rechts redikale kräfte, Eine Demokratie braucht Chaostage un Stammtischparolen, sonst währe es keine Demokratie. Unser System funktioniert, die breite schicht in deutschland lebt im wohlstand un jeder kann blubbern was er möchte. Klar haben wir unzählige soziale Abgründe, aber was in Deutschland als Armut bezeichnet wird ist das geringste Problem. Deutschland hat alle existenten Systeme mitgemacht, un das hier is das einzige welches auf Dauer funktioniert hat un weiter funktionieren wird
Ich kannn deine Bedenken nich ganz nachvollziehen. Die Beiträge hier Spiegeln ja schon einen Teil der perfekten Demokratie wieder. Eine Demokratie braucht links und und rechts redikale kräfte, Eine Demokratie braucht Chaostage un Stammtischparolen, sonst währe es keine Demokratie. Unser System funktioniert, die breite schicht in deutschland lebt im wohlstand un jeder kann blubbern was er möchte. Klar haben wir unzählige soziale Abgründe, aber was in Deutschland als Armut bezeichnet wird ist das geringste Problem. Deutschland hat alle existenten Systeme mitgemacht, un das hier is das einzige welches auf Dauer funktioniert hat un weiter funktionieren wird
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TNT.Achtung!
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ich hab nicht mit der scheisse angefangen. wenn der mich mit kinderfickern gleichstellt antworte ich ihm mit dem gleichen niveau. kennst du nicht den spruch von wegen so wie es hineinschallt?Dark_Storm hat geschrieben:[@TNT.Achtung sag ma bist du bescheuert oder wiehab gehört alle csu politiker kommen aus inzest dörfern und sehen aus wie engländer.
also gerade bei so bigotten saubermännern kann man eigentlich immer vermuten, daß die selber leichen im keller haben bzw in diesen alpenregionen ne kleine tochter Very HappyWillste damit sagen das alle Engländer wie Inzest Menschen aussehen...Und sicher kommen nicht alle CSU Politiker aus Inzest Dörfern... Lustig finde ich so was auch nicht...und deine Anspielungen sind Unverschämt
du bist ein baum, und ich bin ein wald
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johndoe504156
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TNT.Achtung! hat geschrieben:ich hab nicht mit der scheisse angefangen. wenn der mich mit kinderfickern gleichstellt antworte ich ihm mit dem gleichen niveau. kennst du nicht den spruch von wegen so wie es hineinschallt?Dark_Storm hat geschrieben:[@TNT.Achtung sag ma bist du bescheuert oder wiehab gehört alle csu politiker kommen aus inzest dörfern und sehen aus wie engländer.
also gerade bei so bigotten saubermännern kann man eigentlich immer vermuten, daß die selber leichen im keller haben bzw in diesen alpenregionen ne kleine tochter Very HappyWillste damit sagen das alle Engländer wie Inzest Menschen aussehen...Und sicher kommen nicht alle CSU Politiker aus Inzest Dörfern... Lustig finde ich so was auch nicht...und deine Anspielungen sind Unverschämt
du bist ein baum, und ich bin ein wald
Raffst es nicht, oder?
Kannst einem echt schon leid tun.
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Morning_Runner
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papperlapapp hat geschrieben:hat man bei anderen menschen der geschichte auch immer gesagt und raus kam nix gutes.BritRock_Swissman hat geschrieben:Wie gesagt glaube ich jedoch nicht, dass man diese Aussagen überbewerten soll.
Ist grundsätzlich sicherlich richtig, jedoch glaube ich, dass die Thematik hier nicht ganz so dramatisch ist wie bei den anderen von dir angesprochenen Fällen (ich nehme jetzt einfach mal an du spielst auf Mister H. aus Ö. an)
- Wulgaru
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Trotz allem auf eine schwachsinnige Aussage mit der gleichen Weise und zudem noch Rassimus zu reagieren ist mehr als fragwürdig.
Eine Aussage muss doch nicht immer in der Naziliga spielen um als unangemessen kritisiert werden zu dürfen.
Wenn ich wegen Hermann gegen Bayern oder die CSU hetze bin ich nicht besser als er.
Eine Aussage muss doch nicht immer in der Naziliga spielen um als unangemessen kritisiert werden zu dürfen.
Wenn ich wegen Hermann gegen Bayern oder die CSU hetze bin ich nicht besser als er.
- lizard_king
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