ESA: Nennt Piratenhochburgen

[baerchenbjoern]

@der Freddy: Wer sich so viel Zeit nimmt, einen Post vernünftig zu schreiben, verdient es auch, eine vernünftige Antwort erhalten.

Zu dem Porschenachbau: Bleiben wir mal dabei, dass Du ihn nur für dich nachbaust, der kommerzielle Vertrieb ist, glaube ich, offensichtlich nicht erlaubt. Bei Möbeln usw. gibt es sog. "Geschmacksmuster", die auch den Nachbau solcher Teile verbieten, ich weiß nicht, in wiefern das auch bei anderen Gütern gilt. Und dann ist interessant, ob Du einfach den Porsche vermessen hast und die Daten dann in die Maschine eingegeben hast, oder ob Du die Werte erstellt hat, ohne den Porsche zu "benutzen". Denn ersteres stellt eine Eigenleistung dar, die in den meisten Fällen wohl tatsächlich straffrei bleibe, letzteres (also abmessen und eingeben) wäre wahrscheinlich verboten, da es sich bei den Maßen und Formen um geistiges Eigentum Porsches handeln dürfte. Und so sehe ich das auch bei Software: Wenn ich die CD einfach kopiere, dann nutze ich fremdes Eigentum, wenn ich es mir aber selber als Sourcecode erstelle, dann habe ich es für mich nachgemacht, und dass sollte imvao legal sein.

Was Metallica angeht, so gebe ich dir bedingt recht, wobei ich auch da wieder frage, wo man die Grenze zieht? Ist mir ein Konzert das Geld nicht wert, dann gehe ich da nicht hin und gut ist, und wenn mir eine CD das Geld nicht wert ist, dann kaufe ich sie mir nicht.. Ich sehe halt nicht, dass man ein "Recht" darauf hat, Metallica zu hören, egal, wie viel Geld die Jungs haben. Denn wenn dem so ist, dann bedeutet das nicht anderes als das man jeden "beklauen" darf, bei dem man der Meinung ist, dass er zu viel besitzt. Ich finde die Gagen, die von Labels an die Künstler gezahlt werden (unabhängig von Verkaufszahlen, sondern zusätzlich) auch extrem und unpassend, aber ich denke nicht, dass es Musik gibt, auf die man auf keinen Fall verzichten kann, daher höre ich dann einfach andere Musik. Wenn sich alle Leute so verhielten, dann wäre diese Diskussion überflüssig, da sich die Preise irgendwann auf vernünftigem Level einpegeln würden.

Es bleibt also dabei, dass ich der Meinung bin, dass nicht jede Raubkopie einen potenziellen und entgangenen Käufer darstellt, aber wenn, wie bei Crysis, auf jedes Original 15 Kopien kommen, dann mag ich mir nicht vorstellen, ob, wenn nur jeweils eine Kopie ein Original wäre, sich auf lange Sicht nicht vielleicht a) die Preise ändern oder b) die Qualität der Spiele steigen würde, da den Firmen entsprechend mehr Geld zur Verfügung steht. Interessant wäre mal eine Umfrage zu Computerspielen, ob die Leute bei einem niedrigeren Preis als 45-50 Euro (da liegen neue Spiele ja meist) nicht eher gewillt wären, das Spiel zu kaufen, so dass es für Firmen interessant ist, den Preis entsprechend anzupassen und ob Demos nicht für weniger Kopien sorgen würden.

@eon: Eine wahnsinnig sinnvolle Aussage. Und wenn sie aus Europa kommt, dann passt dir wahrscheinlich wieder was nicht, wenn sie zu dem gleichen Schluss kommt, wie die erste.

[stiller mitleser]

Ich mag' die Kampagne "Raubkopierer sind keine Kinderf***er" und bin auch dafür, dass die Strafen nicht so hoch sind, ABER FÜR EINE VERURTEILUNG bin ich trotzdem, auch wenn ich öfter selber dazu gehöre! Ich überfalle auch keine Banken, nur weil ich der Meinung bin, in meiner Arbeit bekomme ich zuwenig, oder beklaue Supermärkte, nur weil ich der Meinung bin, dass seit dem Euro die Preise in die Höhe geschossen sind!

1. Wenn Du eine Bank überfällst, um mehr Geld zu bekommen, schädigst Du Dritte und nicht Deinen Arbeitgeber.
2. Wenn Du Dir das Geld dann bei Deinem Arbeitgeber holst, hat der einen Schaden von X Euro. Das ist kein Vergleich zu Datenträgerinhalten, die sich jemand kopiert, der es wahrscheinlich eh nicht gekauft hätte.

Es gibt andere Wege und Mittel, sich gegen das System zu wenden, aber einfach nur dewn Stein zu packen und dass nächstbeste Fenster einzuwerfen, ist und bleibt nunmal dumm und ein Schuss in das eigene Tor.

Komisch, dass die RAF dann so viele Sympathien hatte. Ändert nix daran, dass sie Unschuldige umgebracht haben und somit große Verbrechen begangen haben - Aber sie waren wenigstens medienwirksam. Das sind friedliche Demonstrationen gegen Dinge, die erst gar nicht in den Medien auftauchen, obwohl sie von unfassbarer Bedeutung für den Einzelnen sind, heutzutage nicht.

[eon]

@eon: Eine wahnsinnig sinnvolle Aussage. Und wenn sie aus Europa kommt, dann passt dir wahrscheinlich wieder was nicht, wenn sie zu dem gleichen Schluss kommt, wie die erste.

Der Tag wird kommen und dann wirst vielleicht auch du verstehen.

[johndoe259790]

Zu dem Porschenachbau: Bleiben wir mal dabei, dass Du ihn nur für dich nachbaust, der kommerzielle Vertrieb ist, glaube ich, offensichtlich nicht erlaubt. Bei Möbeln usw. gibt es sog. "Geschmacksmuster", die auch den Nachbau solcher Teile verbieten, ich weiß nicht, in wiefern das auch bei anderen Gütern gilt. Und dann ist interessant, ob Du einfach den Porsche vermessen hast und die Daten dann in die Maschine eingegeben hast, oder ob Du die Werte erstellt hat, ohne den Porsche zu "benutzen". Denn ersteres stellt eine Eigenleistung dar, die in den meisten Fällen wohl tatsächlich straffrei bleibe, letzteres (also abmessen und eingeben) wäre wahrscheinlich verboten, da es sich bei den Maßen und Formen um geistiges Eigentum Porsches handeln dürfte. Und so sehe ich das auch bei Software: Wenn ich die CD einfach kopiere, dann nutze ich fremdes Eigentum, wenn ich es mir aber selber als Sourcecode erstelle, dann habe ich es für mich nachgemacht, und dass sollte imvao legal sein.

Ich bin kein Rechtsexperte, aber ich vermute, dass das trotzdem eine Verletzung des Urherberrechts darstellen würde, da die Vorlage das geistige Eigentum des Urhebers ist. Da spielt der Anteil der Eigenleistung vermutlich auch keine Rolle. Nachmachen, Kopieren, Nachbilden etc. beschreiben die gleiche Tätigkeit. Im Endeeffekt behauptet auch wohl niemand, dass das unerlaubte Kopieren legal ist.

Was Metallica angeht, so gebe ich dir bedingt recht, wobei ich auch da wieder frage, wo man die Grenze zieht? Ist mir ein Konzert das Geld nicht wert, dann gehe ich da nicht hin und gut ist, und wenn mir eine CD das Geld nicht wert ist, dann kaufe ich sie mir nicht.. Ich sehe halt nicht, dass man ein "Recht" darauf hat, Metallica zu hören, egal, wie viel Geld die Jungs haben. Denn wenn dem so ist, dann bedeutet das nicht anderes als das man jeden "beklauen" darf, bei dem man der Meinung ist, dass er zu viel besitzt. Ich finde die Gagen, die von Labels an die Künstler gezahlt werden (unabhängig von Verkaufszahlen, sondern zusätzlich) auch extrem und unpassend, aber ich denke nicht, dass es Musik gibt, auf die man auf keinen Fall verzichten kann, daher höre ich dann einfach andere Musik. Wenn sich alle Leute so verhielten, dann wäre diese Diskussion überflüssig, da sich die Preise irgendwann auf vernünftigem Level einpegeln würden.

Man muss kein Recht dazu haben um etwas tun zu können. Ob das Nutzen von "Raubkopien" zum privaten Vergnügen in die Kategorie "Diebstahl" fällt? Daran werden sich wohl die Geister scheiden. Solange die Urheber aber die Nutzungsgebühren bei jedem einzelnen Verstoß nicht einfordern, wird sich nicht viel ändern. Zumindest haben sie ein Recht darauf :wink:

Es bleibt also dabei, dass ich der Meinung bin, dass nicht jede Raubkopie einen potenziellen und entgangenen Käufer darstellt, aber wenn, wie bei Crysis, auf jedes Original 15 Kopien kommen, dann mag ich mir nicht vorstellen, ob, wenn nur jeweils eine Kopie ein Original wäre, sich auf lange Sicht nicht vielleicht a) die Preise ändern oder b) die Qualität der Spiele steigen würde, da den Firmen entsprechend mehr Geld zur Verfügung steht. Interessant wäre mal eine Umfrage zu Computerspielen, ob die Leute bei einem niedrigeren Preis als 45-50 Euro (da liegen neue Spiele ja meist) nicht eher gewillt wären, das Spiel zu kaufen, so dass es für Firmen interessant ist, den Preis entsprechend anzupassen und ob Demos nicht für weniger Kopien sorgen würden.

Schau dir mal die Preise in UK an. Da kostet z.B. Fable2 für die Xbox 20 Pfund. :wink: Vielleicht sollten die Hersteller auch aufhören die ehrlichen Käufer mit paranoiden Kopierschutzmechanismen zu schikanieren. (Siehe GTA4 für PC) Alsob es jemanden davon abhalten kann das Spiel zu kopieren. Wohl eher das Spiel zu kaufen.

[Erynhir]

http://www.youtube.com/watch?v=145vVplsMNs


Mal so als kleiner Einwurf.

[johndoe504156]

@sakuraba

muha ich bin wohl der erste der dir hier ein kompliment abringt. das macht mich schon ein klein wenig stolz.

ich fand nur das eben dieses wort an eben dieser stelle äußerst deplaziert wirkte, ich habs beim nochmaligen rüberscrollen nicht gefunden daher kann ichs jetzt nicht zitieren. jmd erwähnte halt philosophie und schon schießts bei dir wie aus der pistole mit utilitarismus und wie ich schon sagte scheint mir das in diesem bezug eine sehr gewagte behauptung. außerdem war ich recht, nunja wütend wäre das falsche wort aber doch sehr aufgebracht da du doch einige sehr herablassende kommentare abgelassen hast, eins davon hab ich im letzten post zitiert. kann sein das ich ausfallender geworden bin als ich hätte werden sollen in diesem fall will ich mich entschuldigen.

die diskussion um die über- oder unterlegenheit des kommmunismus über den kapitalismus und umgegekehrt will ich an der stelle mal bei seite schieben weil ich das gefühl hab du hast diese diskussion schon genauso oft wie ich und genauso ergebnislos geführt wenn auch von der anderen front aus. das führt zu nichts.

wenn wir also mal alles weglassen was unter der gürtellinie war würde ich gern wissen ob mein standpunkt darüber das gerechtigkeit sich nicht so einfach in vorgefertigte formen gießen lässt bei dir angekommen ist. irgendwie haben wir das kern thema aus dem auge verloren.

so hast du zum beispiel das argument man hätte sich das spiel ohne illegalen download nicht gekauft als "dämliches gelaber" abgetan. nun ich bin der meinung es ist zwar weder eine rechtfertigung für illegale downloads aber noch ist es dämliches gelaber. es ist zumindest ein interessanter fakt der nicht unerwähnt bleiben sollte.

aber um der diskussion malne ganz andre richtung zugeben: ich denke früher oder später werden spiele durch ingame werbung finanziert. nicht bei allen spielen würde es sinn machen aber bei titeln wie gta oder need for speed bietet es sich meines erachtens nach an. und es würde diese diskussion hier überflüßig machen.

Du bist auch der Erste hier, der kein wirres Zeug daherredet sondern sich anscheinend in der Materie auskennt. Ob du nun meiner Meinung bist oder nicht ist dabei unerheblich, jedenfalls lässt sich mit dir auf einer Ebene argumentieren, die nicht auf Kindergartenniveau endet.

Ich stimme dir vollkommen zu, das so etwas wie "Gerechtigkeit" etwas Abstarktes, nicht Greifbares ist, das, was erschwerend hinzukommt, von jedem anders empfunden wird (-> Todesstrafe als ein extremes Beispiel).

Was du (sowie Andere) hier als Argument anführen, dass, wenn der Download nicht möglich wäre, es auch niemand kaufen würde, da ja eh weder Geld noch Motivation vorhanden sind ist, aus meiner Sicht, ein sehr scheinheiliges Argument.
Sicherlich ist nicht jede Kopie = einem verkauften Exemplar, doch es würden definitiv mehr Leute das Original kaufen, wenn die Kopie nicht machbar wäre.

Es liegt in der Natur des Menschen den Weg des geringsten Widerstands zu wählen und wenn man dabei Geld sparen kann schalten sowieso ca. 99% aller Menschen das Hirn aus, wie man immer wieder eindrucksvoll beobachten kann.
Nur ist das FÜR MICH kein Grund, wieso jemand das Recht haben sollte ein Spiel, Musik, Film, usw. zu kopieren statt zu kaufen.
In meinen Augen wäre das eher ein Argument für mildere Strafen aber keine Legitimation für die Tat an sich, oder wie siehst du das?

Zu deinem letzten Punkt.
Das ist ein wachsender Markt und in Zukunft eine nicht unerhebliche Einnahmequelle aber um die Dinge mal von deinem Standpunkt aus zu sehen:
Glaubst du BWLer (wie ich) machen die Produkte billiger, nur weil die Werbeeinnahmen höher sind?

Aber vielleicht geht es in die Richtung, dass man gezwungen wird die Werbung (Clips o.ä.) zu sehen und dafür ein Spiel rabattiert wird.

[Prometheus82]

Ok ich finde ihr habt alle irrgentwie etwas recht und ich habe mir eure Meinungen alle durch gelessen und bin einwenig hin und her gerissen
Also ein Punkt stimmt ja schon mal der Künster hazz das Recht seine Kunstware wenn man das so bezeichnen kann zu verkaufen um gegebenenfalls vieleicht davon Leben zu könne. Ich finde es auch Wichtig seine Wahre gegen Diebstall sichern zu können. Bei Software usw. mit nen Kopierschutz. Im Supermarkt mit Kameras und Ladendedektiven (Kopierschutz geht ja da nicht Logisch)
Was allerdings immer noch unter aller Sau ist wenn Firmen die die Kunstwerke des Künsterlers vertreiben selber zu Dieben werden in denn sie Kopierschutzmechaniesmen verwenden die eure Surfgewohnheiten und Anwendungsgewohnheiten, IP Adresse und Divieres Daten aufzeichnen verarbeiten und an andre Firmen weitergeben um damit die Bessere Webung zu machen. Das Beste Beispiel ist Spore oder der Kopierschutz Securom, Starforce, Solidshild usw.
Und das dann noch für Spiele die im Besstenfall ne Schlechte Beta gewesen währen z.B Gotic 3, NSF Untercover es gibt genug
Wenn ich etwas verkaufe was nicht Funktioniert werde ich dafür verklagt wenn des die Goßen machen ist das Ok nur um dann mit die Kopierschutz Programmen von euch als Dank alles auf zu Zeichenen um euch zu Studieren wie eine Ratte im Käfig
Raubkopierer ist die Antwort darauf. Und eine Weitere Antwort das in diesen Land eine Vällig Falsche Lohn Politik herscht. Wenn du 40-50 Std. Arbeiten gehst um am Ende einen Lohn zu bekommen der im Durchschnitt seit 20 Jahren gezahlt wird, die teuerungs Rate aber Jährlich ca 5,5% Beträgt. Sind Raubkopierer die Antwort. Ach ja Computerspiele Industrie machte Letztes Jahr ein Rekord gewinn. Böse Raupkopierer

[Zulustar]

Achja und deine ist "die" Richtige?
Zweiter Beweis, ihr seid hier alle einfach nur zu geil! Laughing

Aber sicherlich hast du Recht, Respekt vor fremdem Eigentum ist eine schlechte Sache, die völlig veraltet und überholt ist. Deshalb zerstört die heutige Deppenjugend ja auch Bushaltestellen, Autospiegel, usw. und kommt sich dabei cool vor.
Vielleicht ist es mit dem Kopieren das Gleiche... wer weiß.

Betrofffene Hunde bellen.
Frage: du warst das nicht, du hast Leute 40 beiträge weiter vorn, die Kapitalismus nicht als die derzeit beste Regierungsform ansehen für dumm hingestell? und zweite Frage: Macht Bildung später es möglich das man als "(Ein)Gebildeter" die Meinung ändert und dennoch als klug gilt?

Wach auf wir leben auf nem Planeten mit begrenzten Bodenschätzen, pulvern alles raus, als hätten wir noch 2 Rohstoffplaneten die uns mit Rohstoffen versorgen und um alles was du dir Sorgen machst ist Besitz?
Und jede Technologie die uns helfen würde weniger Bodenschätze zerstören zu müssen, anstatt bspw erneuerbare Energien zu verwenden, solche Erfindungen enden in der Schublade "wenn das Öl ausgeht".
Warum?
Weil solche Erfindungen soviel Geld mobilisieren, da ja alles auf überveraltete Technik baut, würde logischerweise die Marktwirtschaft in Gefahr bringen, nur deshalb enden die in der oben genannten Schublade.
Und sry aber man kann mir einfach nicht plausibel genug erklären das System die es nötig haben Technologien zurückzuhalten das die das beste für die Zeit sind.
das wir rückschrittlich sind zeigte mir aber er neulich wieder ein Beitrag in der P.M Zeitschrift.
Der Daleilama hat vor 10 Jahren Wissenschaftler gefragt ob es möglich ist das Denken allg. unsere Hirnmasse beeinflussen kann, Wissenschaftler hielten das damals für einen Witz, heute baut vieles der neuen modernen Forschung am Gehirn, auf dieser vom dalai-lama aufgestellten Thesen.
Für Leute die sich jetzt fragen, was das hier zu suchen hat, es gibt immer eine 2. Seite der Medaille und zu einem Ying gibt es immer ein Yang und wenn Wissenschaft sich nur auf eine Seite das Yang stützt, ist es klar das das Ying wenn es denn nach Jahren aus der unkenntnis aufwacht dann das komplette Yang verändert. Kapitalismus ist Ying ... und Urheberverletzungen Pornografie Gewalt ist das Yang, das eine kann ohne das andere nicht.

Und ja für mich war die DDR stabiler wie die BRD, wir mussten uns nicht einem sinnlosen "scheinwert" an der Börse hinterherjagen und waren auch ohne dem wirtschaftlich stark. Glaube 30-40 % der BRD-importe kamen aus der DDR.
Und woran ist die DDR gescheitert, daran das sie Werte für den Kapitalismus geschaffen haben täglich, diese aber nicht ihren Untergebenen verkauft haben sondern diese Dinge explizit in den Export gingen, nur mit Vitamin B kam man in der Zone an die Sachen ran und das waren simple dinge wie Altenburger Spielquartetts oder Rolläden.

Regirungen werden immer noch durch das Volk gewählt und abgesetzt und 1989 war es knapp dran, das die Bürger der DDR, nach dem 17. Juni wieder auf die Strasse gehen. Schon mal auf die Idee gekommen die Wende war nur um die 20 mio nicht in irgend einer sinnlosen Regierung zu verlieren? Was wäre geworden wenn die bürger der DDR revoltiert hätten gegen das System? Was wäre dann heute aus dem vereinten Europa?
Man muss alle Aspekte berücksichtigen, wenn man klug entscheiden will.

Und abschliessend, Raubkopiern sind erst schuld an der Misere seit dem die Dunkelzahl in germany Ü 10 Mio gewandert ist.
Und da die Film Musik Spielindustrie gleichbeibende "s c h e i s s e" fabrizieren wundert sich niemand mehr das Wortneuschöpfungen in Gesetze geschrieben werden.
Jetzt noch ne abschliessende Frage, wenn die Hersteller ihre Qualität senken aber ihre Ladenpreise konstant bleiben, wer bescheisst dann?
kleine Antwortmöglichkeit du darfst auch kreutzeln :
A) Der das Spiel kopiert
B) der das Spiel vorher kopiert hat um es im Gesetzeramen als neue
Vollversion zu betiteln?

PS behalt dir Rechtschreibfehler...

[Oberdepp]

Oh mein Gott. Gerade weil der Kapitalismus keine Regierungsform ist, ist die doch so gut. Freie Marktwirtschaft und so, ne. Weiter habe ich nicht gelesen. Die Vergleiche werden einfach zu peinlich.

[johndoe504156]

Oh mein Gott. Gerade weil der Kapitalismus keine Regierungsform ist, ist die doch so gut. Freie Marktwirtschaft und so, ne. Weiter habe ich nicht gelesen. Die Vergleiche werden einfach zu peinlich.

... der Grund, wieso ich hier nur noch mit einer Person rede und die anderen auf ignore sind.

[Zierfish]

einfach nicht zu fassen was man hier ab und an lesen muss. Wirklich erschreckend ist nur, dass die Leute wohl selber glauben, was sie da sagen... au wei...

[johndoe259790]

Oh mein Gott. Gerade weil der Kapitalismus keine Regierungsform ist, ist die doch so gut. Freie Marktwirtschaft und so, ne. Weiter habe ich nicht gelesen. Die Vergleiche werden einfach zu peinlich.

... der Grund, wieso ich hier nur noch mit einer Person rede und die anderen auf ignore sind.

Wohl eher weil du nicht unterscheiden kannst, mit wem du über welche Themen diskutierst. Oberdepp ist übrigens Person nr. 2, mit der du gerade redest. :wink:

[MirdochWurst]

Also als erstes möchte ich mal sagen das ich mir das meiste vorausgegangene nicht durchgelesen haben, da das meiste sobieso sinnloses Zeug ist das hier einfach nichts zur Sache tut!
Zweitens möchte ich sagen das ich Spiele herunterlade und auch dazu stehe!
Wieso? Nun erstens ist es dank moderner Technik unglaublich einfach sich jedes Spiel auf dieser Welt herunterzuladen wodurch ich (noch Schüler) nicht mein mühsamm erspartes Geld in meist qualitativ vollkommen unverschämte Spiele ausgeben muss! Des weiteren bin ich der Meinung das (zumindest mir) die meisten Demos zu wenig bringen, da sie meist sobieso nur das eine beste Level des gesamten Spiels zeigen. Natürlich kaufe ich jetzt nicht jedes Spiel was ich heruntergeladen habe und gut fande, nein dazu müsste es schon genial sein, schließlich habe ich es ja schon! Nun, ich würde mir deutlich weniger Spiele herunterladen wenn die Preise für die Spiele nicht so extrem hoch wären. Ich meine, woher soll ich als Schüler denn bitte 40-60 € nehmen um mir mein Hobby zu finanzieren?
Eigentlich gibt es für dieses Problem aus MEINER Sicht nur zwei Lösungen:
entweder man macht PC-Spiele einfach billiger und damit für viel mehr Menschen erschwinglig oder man macht es einfach so das man sich in einem Vollpreistitel Punkte erspielen kann mit denen man dan eine ermäßigung bei der nächsten Anschaffung eines Spiels bekommt. Das würde zum einen mehr Menschen anregen sich Originaltitel zu hohlen (vorausgesetzt man macht eine Art "Kopierschutz" damit man am Ende nicht auch für eine runtergeladene Version diesen "Gutschein" bekommt) und zum anderen auch für finanziell nicht so gut gestellte Menschen eine möglichkeit bieten sich auch mal zwischen Feiertagen wie Ostern, Weihnachten oder Geburtstagen ein Spiel zu hohlen.
Wie das nun am Ende gemacht wird ist eine Entscheidung der Spieleindustrie und nicht meine, aber ich denke auch dass es so nicht lange weitergehen kann, denn wer kann schon noch sagen: "Ich hab nur Originale auf meinem Rechner!" .

[johndoe259790]

Ach was, da gibt es noch viel mehr Lösungen:

1) Du verzichtest auf dein Hobby.
2) Du fragst bei der örtlichen Tafel, ob die auch Spiele haben.
3) Du campierst vor dem Sitz des Publishers, bis dieser dir das Spiel schenkt.
4) Du fragst den Urherber, ob du dir das Spiel kopieren darfst.
5) Du ziehst bei einem Kumpel ein, der alle aktuellen Spiele hat.
6)Du wartest 1-2 Jahre bis es die Spiele auf irgendwelchen Zeitschrift DVDs gibt.
7)Du wartest bis der Urherber das Spiel als Freeware freigibt.
Du stells einen Antrag auf Kaufpreiserstattung beim Sozialamt

Da gibts noch einige mehr. :wink:

[gollum_krumen]

@Zulustar:
Das Problem ist das Lagerdenken. Es ist eine attraktive Sichtweise, unser heutiges, kapitalistisches, demokratisches (Ja, ich nenne es ABSOLUT bewusst demokratisch und habe mich schon sehr oft damit auseinandergesetzt) als heruntergekommen und für alles Böse verantwortlich zu bezeichnen. Genauso ist es für dich ungerechtfertigt, wenn ich die DDR leichtfertig als terroristische Diktatur unter russischem Banner bezeichnen würde. Der Streit um Systeme ist meiner Meinung nach eigentlich witzlos. Schon immer, in jedem System dieser Welt gab es eine Denkerschicht, die die Richtung angab und eine Konsumenten/Arbeiter/Wasauchimmerschicht, die die intellektuelle Vorarbeit dankbar annahm und ihr die nötige Tatkraft verliehen. Das war immer so und wird immer so bleiben. Wenn ich die DDR als totalitär bezeichnen würde, würdest du mich wahrscheinlich indoktriniert und intolerant nennen, aus deiner Sicht zu Recht. Aber du hast das Recht, über unser heutiges System zu wettern, da es ja standard ist und du dir wahrscheinlich schlau oder besonders mündig vorkommst.

Was ich damit sagen will, ist: Es gibt nur Lager und Ideologien, die niemand braucht. Der Maßstab müsste doch Menschlichkeit sein. Ich habe mich viele Stunden mit meinem Großvater über seine Zeit in der Weimarer Republik, in der Nazizeit, in der DDR und in der BRD unterhalten.
Und ich stelle alles in allem fest: Allein die Tatsache, dass du eine so Systemkritische Meinung vertreten DARFST, ist mir jede erbärmliche Media-Markt-Werbung wert. Der Begriff "Werbung" trifft es nämlich ganz gut: Es geht darum die Konsumenten zu locken, ihnen seine Ware zu verkaufen und damit selbst Geld zu machen. Es ist das Umgehen mit höchst menschlichen Eigenschaften wie Gier, Futterneid, Bequemlichkeit, Egoismus auf einer hochprofessionalisierten Ebene. Dein sogenanntes Yang ist der Mensch, nicht das System. In diesem System kannst du gut oder schlecht sein, du kannst jederzeit deinen Job kündigen, dich vor das Kanzleramt stellen und 24/7 protestieren. Du wirst sogar noch ausgezahlt, damit du überlebst. Wir könnten mit der derzeitigen Verfassung ein funktionierenden Sozialstaat der Menschlichkeit errichten, wenn der Mensch grundsätzlich dazu in der Lage wär. Kein ideologischer Kleister als Bindemittel, damit das System nicht auseinanderkracht. Der Mensch ist nicht gut, DU bist nicht gut und ICH bin nicht gut. Keinem System der Welt kannst du Schuld geben und sämtliche Basis-Überbau-Konstrukte sind nichts als nette intellektuelle Spielereien (ich halte Marx für einen der fähigsten Philosophen seiner Zeit).

Ihr redet immer vom "System" als Verbrecher, das macht mich krank. Es gibt kein System, es gibt nur DICH, MICH und wir sind das System.

bspw erneuerbare Energien zu verwenden, solche Erfindungen enden in der Schublade "wenn das Öl ausgeht".
Warum?
Weil solche Erfindungen soviel Geld mobilisieren, da ja alles auf überveraltete Technik baut, würde logischerweise die Marktwirtschaft in Gefahr bringen, nur deshalb enden die in der oben genannten Schublade.

Aber dass Hersteller von Quellen erneuerbarer Energien auf dem bösen, indoktrinierten Aktienmarkt extrem gut laufen (eben weil es verkaufstechnisch günstig ist, sich "öko" auf die Packung zu kleben, das will ich nicht bestreiten - aber woher kommt der Trend, dass es beliebt ist "öko" zu sein?) hast du schon mitbekommen?

das wir rückschrittlich sind zeigte mir aber er neulich wieder ein Beitrag in der P.M Zeitschrift.
Der Daleilama hat vor 10 Jahren Wissenschaftler gefragt ob es möglich ist das Denken allg. unsere Hirnmasse beeinflussen kann, Wissenschaftler hielten das damals für einen Witz, heute baut vieles der neuen modernen Forschung am Gehirn, auf dieser vom dalai-lama aufgestellten Thesen.
Für Leute die sich jetzt fragen, was das hier zu suchen hat, es gibt immer eine 2. Seite der Medaille und zu einem Ying gibt es immer ein Yang und wenn Wissenschaft sich nur auf eine Seite das Yang stützt, ist es klar das das Ying wenn es denn nach Jahren aus der unkenntnis aufwacht dann das komplette Yang verändert.

Ich möchte dich nicht beleidigen, da du dich wirklich sachlich mit dem Thema auseinandersetzt, aber diese Herleitung ist absolut unverständlich und unlogisch. "Unkenntnis" ist im Übrigen ein gefährlicher Begriff, da er Arroganz und Intoleranz birgt.

Kapitalismus ist Ying ... und Urheberverletzungen Pornografie Gewalt ist das Yang, das eine kann ohne das andere nicht.

Ich kann nicht begreifen, wo plötzlich der Kapitalismus herkommt. Ist der Börsenkurs, der den Ottonormalverbraucher auf youporn gehen lässt? Nein, es ist nicht mehr als der menschliche Trieb, kombiniert mit der Gier des Gegenübers. "Ich kann mit seinen Bedürfnissen Geld machen". Es ist, wie oben ausführlich beschrieben, zutiefst menschlich.

Und ja für mich war die DDR stabiler wie die BRD, wir mussten uns nicht einem sinnlosen "scheinwert" an der Börse hinterherjagen und waren auch ohne dem wirtschaftlich stark. Glaube 30-40 % der BRD-importe kamen aus der DDR.

Die DDR wäre an der Börse höchstwahrscheinlich nicht mal zugelassen, da die Ostmark nicht mal einen wirklichen Realwert hatte. Das gesamte Wirtschaftskonzept der udssr hing im Prinzip an den Russen. Zudem hat schon Fidel Castro in einem vertraulichen Gespräch zu Chruschtschow gesagt, dass der Sozialismus nicht die wirtschaftliche Dynamik des Kapitalismus' erreicht und dass man den Sozialismus deswegen auf Revolutionen errichten muss. Dass seine eigene Revolution von Freiheit in eine neue Diktatur geführt hat, ist natürlich nicht das gelbe vom Ei.

Deine Statistik mit 30%-40% ist nicht mehr als ein schlechter Witz. Lass es 3%-4% gewesen sein, und das ist schon viel.

Und woran ist die DDR gescheitert, daran das sie Werte für den Kapitalismus geschaffen haben täglich, diese aber nicht ihren Untergebenen verkauft haben sondern diese Dinge explizit in den Export gingen, nur mit Vitamin B kam man in der Zone an die Sachen ran und das waren simple dinge wie Altenburger Spielquartetts oder Rolläden.

Moment. Die "Werte" wurden komintern verteilt, auf 1000 Gebrauchsgegenständen stand "VEB xyz". Das Phänomen der Verfügbarkeit nennt sich dann "Planwirtschaft" und gehörte zum Verfassungskonzept eines sozialistischen Systems. du widersprichst dir hier selbst, wenn du oben noch die DDR der BRD vorgezogen hast.

Regirungen werden immer noch durch das Volk gewählt und abgesetzt und 1989 war es knapp dran, das die Bürger der DDR, nach dem 17. Juni wieder auf die Strasse gehen. Schon mal auf die Idee gekommen die Wende war nur um die 20 mio nicht in irgend einer sinnlosen Regierung zu verlieren? Was wäre geworden wenn die bürger der DDR revoltiert hätten gegen das System? Was wäre dann heute aus dem vereinten Europa?

Das musst du mir noch mal erklären. Die Wende trat nur ein, um 20 Mio. Menschenleben zu schonen? Glaubst du, die Wende ist vom Himmel gefallen oder wurde zufällig in einer Stofffalte entdeckt?

Man muss alle Aspekte berücksichtigen, wenn man klug entscheiden will.

Dann tu das bitte auch.