ESA: Nennt Piratenhochburgen

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butwin
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Beitrag von butwin »

hmmm heiß umstrittenes thema :D

also meiner meinung nach is es schwachsinn zu sagen cs usw is nur bekannt geworden weil es offen unter spielern getauscht wurde...
was soll daran (für den entwickler, publisher usw) gut sein? da sieht doch nur jeder dass er sich das spiel einfach gratis bei nem kumpel holt und dass er das nächstes mal auch wieder tun wird...ob das spiel dadurch bekannt wird oder nicht ist ja nebensachen wenn keiner dafür bezahlt hat oder nicht?

klar die preise sind ne frechheit, die spiele fast immer ne schande und die verarschung durch werbung ist groß aber wie schon gesagt wurde kann jeder selbst entscheiden ob er sich dem frevel hingibt oder nicht.

und die spiele müssen auch geld kosten wer da aller dran verdient und bezahlt werden muss ...ich denk mal wenn die firmen so übermäßig viel kohle scheffeln würden würden sie nicht alle schon am anfang der jetzigen wirtschaftskriese studios schließen und 1000e leute entlassen müssen...

und wenn man nach dem geht dass man sich durch spielen nur informationen holt wie ihr sie teilweise nennt denk ich mir doch wie wär des im supermarkt
darf ich dann ne tüte chips aufmachen, weil mir die information zusteht wie die jetzt schmecken...urheberrecht hat dann die erde oder der boden ...so´n blödsinn

nur die strafen für raubkopierer sind halt mal echt krass....man kanns auch übertreiben

jedem seine entscheidung...ich will nicht sagen ich hab alle spiele legal erhalten...doch bestimmt 95% im geschäft erworben ...wenns mir nicht gefällt verkauf ichs wieder...aber ich hab einfach gern ne schöne hülle, ein handbuch und am besten collectors editon mit figur und bonusgraffl um die spiele die mir gefallen richtig genießen zu können :D
tripple25
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Gier

Beitrag von tripple25 »

Wenn ich diesen ganzen Schmarn schon wieder lese. Genau so lange wie es Software gibt wird auch raubkopiert. Das wird sich auch in nächster Zeit sehr wahrscheinlich nicht ändern. Publisher und Entwickler, lebt damit. Lustig in diesem Zusammehang finde ich auch immer die monströsen gewinnträchtigen Umsatzmeldungen einiger Unternehmen. Da werden Milliardenumsätze geschoben und im gleichen Atemzug Raubkopierer als Schwerverbrecher betitelt. Es ist wie in der gesamten Weltwirtschaft zur Zeit, auch diese Blase muss irgendwann platzen.
Mir3y
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Beitrag von Mir3y »

Wie kurzsichtig Ihr doch alle teilweise seid.

Arbeitet mal 1-2 Jahre an einem Projekt, nur um am Ende NICHTS (übertrieben) dafür zu bekommen.

Kein Wunder dass die Qualität von Spielen zurückgeht. Wer soll denn talentierte Entwickler bezahlen, wenn kein Geld durch Spiele reinkommt.

Wer soll denn Marketing betreiben, wenn dadurch nur der Schwarzmarkt angeheizt wird?

Und der erste Post ist ja wohl die Höhe. Informationsrecht gut und schön, aber es gibt auch etwas wie Gedankengut, und das kann man rechtlich schützen. Ich hoffe das erschüttert dein Weltbild nicht zu hart.
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ThePlake0815
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Beitrag von ThePlake0815 »

papperlapapp hat geschrieben:an alle scheiss kommunisten, sozialisten und möchtegern anarchisten die am tropf der gesellschaft saugen:
denken immer die haben ein anrecht auf das gut anderer leute oder das anrecht so zu leben wie sie, ohne dabei einen finger krumm machen zu müssen.

das ist und bleibt diebstahl und vor ein paar jahrhunderten hätten sie den leuten die hände abgehackt bzw. wären kläglich verhungert - zurecht.

besagte gruppen sollen wenigstens die klappe halten und weiter rtl 2 gucken.
Ganz genau :twisted:

Die sind im Endeffekt die Leute, welche später mit 35 bei Vera macht Mittag sitzen und sich damit brüssten, dass Sie seit mehr als 10 Jahren von der Sozialhilfe leben, denn Arbeiten ist nix für sie... Es gibt ja genug andere, die das Geld für einen ranschaffen... :x
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Bloody Sn0w
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Beitrag von Bloody Sn0w »

papperlapapp hat geschrieben:an alle scheiss kommunisten, sozialisten und möchtegern anarchisten die am tropf der gesellschaft saugen:
denken immer die haben ein anrecht auf das gut anderer leute oder das anrecht so zu leben wie sie, ohne dabei einen finger krumm machen zu müssen.

das ist und bleibt diebstahl und vor ein paar jahrhunderten hätten sie den leuten die hände abgehackt bzw. wären kläglich verhungert - zurecht.

besagte gruppen sollen wenigstens die klappe halten und weiter rtl 2 gucken.
/signed

Würden die Leute selbst ein Produkt herstellen, würde sie auch nicht so denken. Aber ich hätte dann gerne Lust mal vorzukommen und mich kostenlos bei denen zu bedienen. Da wäre das Geschrei dann aber groß.


Ich hab allerdings auch nichts gegen Raubkopierer, zumindest wenn sie so ehrlich sind und die Titel die sie mögen auch legal erwerben. Leider lässt sich von den Raubkopiezahlen nicht auf die Qualität eines Produkts schließen, so dass wohl auch kein Umdenken bei der Industrie stattfinden wird. Zumindest nicht im Moment.
tripple25
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Beitrag von tripple25 »

butwin hat geschrieben:hmmm heiß umstrittenes thema :D

also meiner meinung nach is es schwachsinn zu sagen cs usw is nur bekannt geworden weil es offen unter spielern getauscht wurde...
was soll daran (für den entwickler, publisher usw) gut sein? da sieht doch nur jeder dass er sich das spiel einfach gratis bei nem kumpel holt und dass er das nächstes mal auch wieder tun wird...ob das spiel dadurch bekannt wird oder nicht ist ja nebensachen wenn keiner dafür bezahlt hat oder nicht?
Ich sage, es stimmt nicht was Du sagst. Solche Spiele sind sehr wohl so bekannt, weil sie unter anderm kopiert und getauscht wurden. Die Verbreitung am Markt von z.B. Counterstrike beruht nur auf genau dieser Tatsache. Und Spiele, welche sich so verbreiten, verkaufen sich auch sehr sehr gut. Eine bessere Werbung für die Entwickler/Publisher gibt es nicht. Selbst Bill Gates hat mal gesagt: "Wenn die Leute schon raubkopieren, dann sollen Sie unsere Produkte kopieren, denn irgendwann werden diese Leute zu ehrlichen Käufern und dann werden Sie unsere Produkte kaufen". Ich sage, Recht hat der Mann :wink:

und die spiele müssen auch geld kosten wer da aller dran verdient und bezahlt werden muss ...ich denk mal wenn die firmen so übermäßig viel kohle scheffeln würden würden sie nicht alle schon am anfang der jetzigen wirtschaftskriese studios schließen und 1000e leute entlassen müssen...
Klar kostet die Entwicklung von Spielen Geld, allerdings sind wir mittlerweile bei gigantomanischen Unsummen angekommen. Nicht etwa für die direkte Entwicklung der Spiele, nein, für pompöse Büroausstattungen mit vergoldeten Türklingen und Springbrunnen im Eingangsbereich, selbst bei kleineren Entwicklern. Das zahlen wir alles mit, obwohl es mehr als unnötig wäre. Und die "Firmen" die Du ansprichst, haben sehr wohl sehr sehr sehr viel Geld geschäffelt und werden es auch weiterhin tun. Das funktioniert im Moment wie überall, durch Entlassungen.

jedem seine entscheidung...ich will nicht sagen ich hab alle spiele legal erhalten...doch bestimmt 95% im geschäft erworben ...wenns mir nicht gefällt verkauf ichs wieder...aber ich hab einfach gern ne schöne hülle, ein handbuch und am besten collectors editon mit figur und bonusgraffl um die spiele die mir gefallen richtig genießen zu können :D
Was den Wiederverkauf von Spielen angeht, kann ich Dir nur sagen, mach es solange Du noch kannst. Es wird sehr wahrscheinlich irgendwann in naher Zukunft nur noch die digitale Distribution mit Bindung an einen Account geben, ohne Hülle, Handbuch und Datenträger. Der nächste Schritt der Publisher um noch mehr zu verdienen.
tripple25
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Beitrag von tripple25 »

papperlapapp hat geschrieben:an alle scheiss kommunisten, sozialisten und möchtegern anarchisten die am tropf der gesellschaft saugen:
denken immer die haben ein anrecht auf das gut anderer leute oder das anrecht so zu leben wie sie, ohne dabei einen finger krumm machen zu müssen.

das ist und bleibt diebstahl und vor ein paar jahrhunderten hätten sie den leuten die hände abgehackt bzw. wären kläglich verhungert - zurecht.

besagte gruppen sollen wenigstens die klappe halten und weiter rtl 2 gucken.
Und ich mag Leute nicht die sich hinstellen als wären sie Mutter Theresa. Jeder hat irgendwo in seinem Leben schon mal was kopiert. Davon kannst auch Du dich nicht ausschließen. Und besagte Leute wird es immer geben. Es ist genauso sinnlos sich darüber aufzuregen, wie darüber das täglich die Sonne aufgeht.
roman2
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Re: Raubkopierer sind Käufer

Beitrag von roman2 »

Zulustar hat geschrieben:Denn Wofür entwickeln heutzutage Programmierer Spiele? um uns 50 euro abzunehmen nen film hinzukllatschen und der ist dann meist so grottig das er 0 wiederspielwert hat.
Was nein, echt?! Programmierer arbeiten um Geld zu verdienen? Das ist ja ungeheuerlich, die gehoeren alle eingesperrt!!!11einseinself
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papperlapapp
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Beitrag von papperlapapp »

@ tripple25

ich hab mich nicht für was ausgegeben und mich auch nicht aufgeregt. wenn du dich angesprochen gefühlt, können wir gerne darüber sachlich diskutieren.
butwin
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Beitrag von butwin »

@ tripple25

ich respektier deinen standpunkt...aber du kannst doch nicht wissen ob jemand der ein spiel raubkopiert dann zum käufer wird...
ich kenn genug leute die das machen ...und die machen das immer und immer wieder und solang nix passiert werden die zu gar keinen käufern sondern laden weiter 5-6 spiele oder filme gleichzeitig runter und das seit jahren...die kaufen gar nix ^^

und ob die firmen vergoldete türklinken haben ...dadrüber kann ich nicht urteilen da hab ich keinen plan
aber ich hab eh gesagt "klar sind die preise ne frechheit"

und ja klar haben die firmen jetzt immer noch genug geld aber ich glaub nicht dass sie die leute gerne entlassen weil dadurch ihre produkte später bis gar nicht fertig werden und in ein vl schon 1 jahr in entwicklung befindliches spiel schon geld reingesteckt wurde und jetzt durch mangelnde arbeitskräfte einfach aufgegeben werden muss

und zum letzten thema: ich denk mir auch sowas ; dass in zukunft die spiele immer runtergeladen werden müssen oder so...auch mit filmen wirds so sein...da hat dann dein dvd player ne verbindung zum internet und du lädst für 10 euro deinen film
fänd ich ehrlichgesagt nicht gut...brauch man ja gar nicht mehr in geschäfte gehn ...die ganze kleinen computerläden müssten zusperrn ...fehlt nur noch dass man sich kleidung und essen runterladen kann dann muss man gar nicht mehr raus....aber selbst wenns so kommt bis des mal soweit is dauerts noch ewig...

wär schad um die schönen spezial editions :cry:
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Kajetan
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Beitrag von Kajetan »

butwin hat geschrieben:wär schad um die schönen spezial editions :cry:
Hasi, die schönen Special Editions wird es IMMER NOCH geben, weil es dafür immer genug Käufer gibt ...

Und wenn ich sehe, wie die Spieleindustrie seit vielen Jahren unaufhaltsam von einem Umsatzrekord zum nächsten eilt, kann es mit der "Raubmordkinderfickerneonazi"-Problematik nicht so schlimm sein, wie uns die Propaganda der Hersteller, auf die ihr teilweise mit Pauken und Tropeten hereinfallt, glauben machen lässt.

Trau, schau, wem. Gerade bei solchen Themen, bei denen es letztendlich nur darum geht, dass eine Branche ihr zT. obsoletes und durch den Wandel der Zeit gefährdetes Geschäftsmodell mit Hilfe des Staates künstlich am Leben erhalten möchte, sollte man sich bitte UMFASSEND informieren und nicht nur einfach irgendetwas nachplappern.

Und das gilt für alle :)
Noxolos
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Beitrag von Noxolos »

Also hier wird von einigen Personen so ein Bullshit geschrieben, dass ich mich sogar spontan reggen musste, weil man das nicht einfach so stehen lassen kann.

Zuerst vorweg:
Es kann sein, dass Raubkopien von Software / Musik der Verbreitung und dem Bekanntgheitsgrad fördlich sind. Dadurch kann sogar ein größerer Erfolg entstehen. Allerdings funktioniert das nur, wenn der Urheber trotzdem noch ausreichend Umsatz macht, um zu überleben.
Ich will das also nicht generell bestreiten aber es kann auch nicht als Legitimation für Raubkopieren dienen!

Für den größten Schwachsinn halte ich aber die These, dass es sich bei Software / Musik um freie Informationen handelt. (Bei dem Vergleich mit einem Stein, den ich von der Erde aufhebe, bin ich beinahe vor Lachen kollabiert; am schönsten war dann noch die Verbindung zum WWIII). Da setzt sich jemand hin und programmiert ein Spiel oder schreibt ein Lied. Das mag ja noch so schlecht sein oder von mir aus fehlt die Message in dem Spiel aber dennoch steckt da die Arbeit (mal mehr mal weniger) des Programmierers / Urhebers drin und damit hat er auch das Recht dafür Geld zu verlangen. Niemand zwingt einen, schlechte Spiele zu kaufen oder blöde Musik zu hören.

Ich will mal einige vergleichbare Beispiele geben:

Hochwertige Waschmaschinen von Miele hielten früher 20 Jahre. Heute sagen die meisten Händler man soll mit ca. 12 Jahren rechnen, weil eben günstiger produziert wird (Globalisierung sei dank...). Die Preise sind dabei aber eher gestiegen oder konstant hoch geblieben. Als klare Schlussfolgerung klaue ich meine Waschmaschine natürlich, weil die ja viel zu teuer verkauft wird und nicht mehr das hält, was sie verspricht.

Kostete ein gut ausgestatteter 7er BMW gegen Ende der 90er noch ca. 130.000 DM so muss man für ein ähnlich ausgestattetes Modell heute ca. 110.000 € hinlegen. Und dabei sind die neuen Fahrzeuge meist viel anfälliger. Sie kommen mit Softwarefehlern auf den Markt und die meisten Pannen sind elektronischer Art. Logisch dass ich mein Auto klaue oder?

Ach ja meine Brötchen klaue ich dem Bäcker auch direkt, weil ich muss ja erstmal sehen, wie die schmecken und ob ich die nicht zu schnell aufgegessen habe. Vielleicht machen die ja nicht satt genug.

Für die wahrscheinlich eher jüngeren Leser hier wäre das Thema Handy wohl noch ein greifbareres Beispiel. Mein Nokia 6210 war so gut wie unverwüstlich. Es funktioniert heute noch ganz gut. Das kann ich von den Handys, die ich danach hatte nicht mehr sagen. Nach 2 Jahren war ich meist heilfroh, dass ich ein neues bekam. Billiger waren die aber nicht. Im Gegenteil eher teurer, sogar viel zu teuer. Mittlerweile hole ich mir die immer vom Kumpel um die Ecke direkt vom Lastwagen. Was fällt den Herstellern auch ein.

Der Preisanstieg von Diesel Jeans ist auch gigantisch: früher 149 DM heute 159€ und mehr. Überhaupt nicht gerechtfertigt, kommt auch auf meine Liste der Dinge, die ich noch klauen muss.

Unvergessen auch die Reaktion der deutschen Bevölkerung als bekannt wurde, dass die Chinesen den Trans Rapid von Siemens nachbauen. Frechheit! Da haben doch die deutschen Ingenieure ihre ganze Leistung reingesteckt. Die haben doch die Patente! Das dürfen die Chinesen doch nicht. Nur ich darf geistigen Diebstahl begehen. Ist schließlich mein gutes Recht, denn Informationen sind ja ein freies Gut...

Wer jetzt immer noch nicht gemerkt hat, dass die ganze Argumentation Schwachsinn ist, dem ist nicht zu helfen. :cry:

Software ist ein Produkt wie jedes andere auch und dafür muss man zahlen, wenn man es verwenden will. Kopierschutzmechanismen und Lizenzbedingungen sind häufig eine Frechheit, aber dann benutz ich das Produkt halt nicht. Es herrscht ja kein Zwang, sich immer mit neuen Spielen einzudecken. Sollte ein gekauftes Spiel nicht den Erwartungen gerecht werden, dann wendet man sich an den Hersteller und versucht es zurückzugeben. Sollte das nicht gelingen (was auch bei vielen anderen Produkten der Fall ist), hakt man den Hersteller ab und kauft halt nichts mehr von dem. Nur dadurch wird sich etwas ändern. Wird das Spiel dann munter kopiert und für lau gezockt, denkt der Hersteller doch es wäre gut und er müsse nur den Kopierschutz verbessern ...
Und wer meint dass Spiele nicht mehr so toll sind wie früher, der soll sich hinsetzen und es besser machen.

Jeder von Euch sollte sich mal hinsetzen und ein Programm / Spiel schreiben. Am besten mehrere Monate lang mit dem Gedanken davon später auch leben zu können. Kaum ist das erste Exemplar verkauft, wird dann nur noch raubkopiert und man kämpft um die finanzielle Existenz. Oder noch besser: eine undichte Stelle im Presswerk gibt das gute Stück direkt an die "Szene" weiter, so dass man kaum einen Cent sieht. Ich möchte den von Euch sehen, der damit kein Problem hätte.

Es muss doch klar sein, dass das so nicht geht oder?
Natürlich sind die Preise überzogen und die Qualität von vielen Produkten leidet zu Gunsten der Quantität, aber Diebstahl kann da nicht die Lösung sein. Man hätte als Kunde eine gute Möglichkeit: Boykott.
Kein Hersteller kann auf Dauer Produkte für einen zu hohen Preis anbieten, wenn er dafür keine Kunden findet. Es gibt nur leider zu viele, die bereit sind, für die neusten Titel 50€ und mehr auszugeben.

Ich bin übrigens auch kein Verfechter der Kapitalistischen Marktwirtschaft. Ganz im Gegenteil, ich halte das System sogar für zum Scheitern verurteilt. Aber gequirlte Scheiße wie hier zu lesen ist dann doch mehr als nur amüsant.

Es muss klar sein, dass Raubkopieren Diebstahl ist. Und man sollte ein schlechtes Gewissen haben und sich dem Fehlverhalten bewusst sein anstatt sich mit seltsamen Rechtfertigungen in die eigene Tasche zu lügen.

Klar hinkt die Argumentation der Firmen auch, denn nicht jeder Raubkopierer wäre ohne die Möglichkeit der Raubkopie zum Käufer geworden. Aber das Recht auf die "Diebe" zu schimpfen, die ihr Produkt nutzen, ohne zu zahlen, kann man ihnen nicht absprechen.

So long
Noxolos
Zuletzt geändert von Noxolos am 18.02.2009 12:23, insgesamt 1-mal geändert.
butwin
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Beitrag von butwin »

@Kajetan

Mausi danke für deinen trost
:?

und zu deiner ansprache bezüglich "rumplappern"

dann könnt sich ja 4players das forum hiern unter dem beitrag sparn ...wenn man nicht drüber diskutiern darf
also kannst dir das sparn :D
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Kajetan
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Beitrag von Kajetan »

butwin hat geschrieben: und zu deiner ansprache bezüglich "rumplappern"

dann könnt sich ja 4players das forum hiern unter dem beitrag sparn ...wenn man nicht drüber diskutiern darf
also kannst dir das sparn :D
Was soll ich mir sparen? Was immer Du hier von Dir gibst, ist gänzlich auf Deinem eigenen Mist gewachsen. Ich rede von "Selber Denken" und "Informieren" und Du plapperst irgendwas mit "Nicht drüber diskutieren dürfen".

Und genau das meine ich :) Anstatt das man den eigenen, durchaus vorhandenen Grips benutzt, wird einfach der innere Film eingeschaltet und drauflos geplappert, ohne zu wissen, wovon man eigentlich redet.

Es gibt natürlich auch Ausnahmen. Wie zB. der Beitrag von Noxolos. Ich stimme ihm nicht unbedingt zu, aber er erweckt den Eindruck, dass er sich über die Sache ein paar eigene Gedanken gemacht hat, während andere hier einfach nur dumm-dämliche Grütze von sich geben, weil sie entweder nur provozieren wollen oder tatsächlich so bescheuert sind.
butwin
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Beitrag von butwin »

woher willst du wissen dass ich mir keine gedanken gemacht hab
ich hab genauso wie noxolus beispiele gebracht warum es schwachsinn ist zu sagen spiele sind information...und zwar vor ihm...
und ich hab auch gesagt die preise sind zu hoch und die spiele halt meistens müll...aber dass die entwickler trotzdem geld brauchen
is soviel anders nicht nur seiner halt noch ´n bissl ausführlicher

dann kommst du daher und kritisierst mein beitrag von wegen nachplappern und schreibst "das gilt für alle"
aber gut wenn das deine meinung ist...