Moderatoren: Moderatoren, Redakteure
Deine Ehrlichkeit in allen Ehren, aber unter diesem Gesichtspunkt einen ernsthaften Vergleich zwischen der Fahrphysik von GT und Forza zu unternehmen ist doch ein wenig... gewagt.xaan hat geschrieben: Ich sage allerdings ehrlich, dass ich bisher nur Forza 2 mit Lenkrad gefahren bin und GT5p mit Pad.
Und deutliche Indizien zu ignorieren ist naiv. Je mehr Fahrzeuge, desto mehr Zeit und Geld verschlingt das Spiel. Das ist reine Logik. Dass das Budget und die Entwicklungszeit normalerweise nicht endlos sind, ist Logik + Erfahrung. Dass Zeit und Geld das für zusätzliche Fahrzeuge aufgewendet wurde am Ende woanders fehlt, ist die logische Schlussfolgerung.CRA hat geschrieben:Deine Ehrlichkeit in allen Ehren, aber unter diesem Gesichtspunkt einen ernsthaften Vergleich zwischen der Fahrphysik von GT und Forza zu unternehmen ist doch ein wenig... gewagt.
Zudem von einem nicht vorhandenen Schadensmodell auf eine schlechte Fahrphysik zu schließen, ist noch.... gewagter.
Du vielleicht nicht, aber andere vor dir sehr wohl. Deren Postings sind es, auf die ich geantwortet hab. Das war dir möglicherweise nicht bewusst, als du dich in die Diskussion eingeschaltet hast.CRA hat geschrieben:Das habe ich auch nie behauptet
[...]
(wobei 300 Karren nun bei weitem auch keine Kleine Auswahl sind).
von nicht vorhandenem schadensmodell auf etwaige detailverliebtheit in sachen fahrphysik zu schliessen ist unmöglich!xaan hat geschrieben:Ich nehme da ganz einfach mal die "Mühe" die Polyphony Digital bisher in ein Schadensmodell gesteckt hat als Indiz für ähnliche "Detailverliebtheit" in Sachen Fahrphysik. Vor allem was die Realismustreue zum Fahrzeug angeht. 120 Mannstunden pro Karre aber kein Schadensmodell spricht doch eigentlich schon Bände über die Prioritätenreihenfolge bei den GT5 Entwicklern.
Ich sage allerdings ehrlich, dass ich bisher nur Forza 2 mit Lenkrad gefahren bin und GT5p mit Pad.
Ebenso wie sie seit 11 Jahren an einer optimalen KI und einem optimalen Schadensmodell tüfteln? Sorry, aber deine Annahmen erscheinen mir weniger wahrscheinlich als die meine, dass das Fahrmodell von GT bestenfalls so bleibt wie es in den Vorgängern war und schlimmstenfalls unter dem schieren Aufwand der für die Fahrzeuge betrieben wird leidet.leifman hat geschrieben:von nicht vorhandenem schadensmodell auf etwaige detailverliebtheit in sachen fahrphysik zu schliessen ist unmöglich!
du darfst eine sache nicht vergessen, wir gehen mit gt 5 in den fünften teil dieser serie! wenn du so willst tüftelt polyphony seit 11 jahren an einer optimalen fahrphysik!
Eine Behauptung von deren Unrichtigkeit man sich leicht durch das Spielen von Forza 2 überzeugen kann.leifman hat geschrieben:ich gehe jetzt einfach her und behaupte, dass die entwickler von forza nicht die erfahrung haben ein möglichst physikreales fahrgefühl in einem spiel umzusetzen!
Es muss ja nicht gleich für jeden abgebrochene Rückspiegel physikgenau der veränderte Luftwiderstand berechnet werden. Es kann nur ganz einfach nicht sein, dass man Bestzeiten herausfahren kann, indem man regelmäßig die Streckenbegernzung als Brems- und Lenkhilfe missbraucht. Oder dass man im MP die Leute gezielt ins Kiesbett abschießen kann, dafür nur eine mickrige Zeitsrafe kassiert, während der abgeschossene die Zeitstrafe bekommt und sich aus dem Kiesbett herausqälen muss.leifman hat geschrieben:darüber hinaus ist ein schadensmodell immer ein zweischneidiges schwert! wer weiß denn wie sich ein auto mit einer von unendlich vielen möglichen verschlechterungen fährt? da wird dir doch erst recht ein falsches fahrgefühl vorgegaukelt!
Mit einem Wort? Nein.xaan hat geschrieben:
WÜrdest du auch darauf bestehen, wenn die zusätzliche Entwicklungszeit für Fahrzeuge zu Lasten der Strecken, des Fahrverhaltens und des Schadensmodells geht?
Aber diese Auswahl würde eventuell Rodriguez aus Mexico nicht so gefallen und daher braucht man eben so viele Karren wie möglich und in Forza fehlt mir (persönlich!!) einfach zu viel.Dies essentielle Gameplay stimmt ja grundsätzlich bei beiden Spielen. Macht Spass und aus.Zuerst hat das essentielle Gameplay zu stimmen und erst danach sollte man über zusätzliche Karren nachdenken.
Warum die Hersteller möglichst viele Autos einbauen ist mir durchaus klar. Ich wollte nur darauf hinausl, dass wir uns im Grunde einig sind, dass die Anzahl der Autos nicht zu Lasten des Gameplay gehen darf.Nefasturris hat geschrieben:Mit einem Wort? Nein.
Allerdings ists ja so, dass Polyphony nicht ein ein-Mann-Betrieb ist. Da werklt Team XY an der Physik und YZ an den Autos. Schon klar, dass es länger dauert, je mehr Autos man will.
Mir würden 10 Autos auch völlig reichen, wenn es denn die 10 sind, welche ich unbedingt haben muss.
Das ist eine Ansicht, die ich nicht teile. Sicher, die beiden sind nicht so hyperrealistisch wie etwa GTR. Aber gehören dennoch imo ganz klar in die Riege der realistischen Simulationen (sofern man nicht sämtliche Fahrhilfen ein- und das Schadensmodell ausschaltet).Nefasturris hat geschrieben:Ausserdem ist man von Realismus meilenweit entfernt in beiden Spielen. Das wird jedem auffallen, der in Realität schonmal ein Auto bewusst im Grenzbereich bewegt hat.
Ebenfalls eine Ansicht die ich nicht Teile. Wenn durch das fehlende Schadensmodell die Onlinepartien zu Destruction Derbys werden, läuft was faul. Für mich müssen dei Karren sich nicht absolut realistisch zerlegen. Ich brauche das Schadensmodell eher für das Gameplay, um rücksichtsloses Fahren zu begrenzen.Nefasturris hat geschrieben:Dies essentielle Gameplay stimmt ja grundsätzlich bei beiden Spielen. Macht Spass und aus.
Und bevor ich ein Schadensmodell wie bei Forza 2 habe, da kann ich gleich nur ein einblendbares Diagramm überlassen und dies wäre auch leicht für GT einzuführen.
Ich will Autos in 3 Teilen zerfetzt sehn, wenn ich mit 350 km/h in Betonwand einschlage. Nicht bissl zerdellte Motorhaube. Aber dies ist andere Geschichte.
Ich behaupte auch nicht das Gegenteil, nur passiert real ganz was anderes, wenn man sich richtig verbremst oder in Kurve Handbremse zieht, als im Spiel. Da ists nämlich kurzer Rutscher o.ä. und weiter gehts, trotz deaktivierten Fahrhilfen.xaan hat geschrieben: Sicher, die beiden sind nicht so hyperrealistisch wie etwa GTR. Aber gehören dennoch imo ganz klar in die Riege der realistischen Simulationen (sofern man nicht sämtliche Fahrhilfen ein- und das Schadensmodell ausschaltet).
?! hast du mich vorhin nicht richtig verstanden? Ich sagte ja, dass man "virtuelles" Schadensmodell praktizieren könnte, wenn man schon nicht fähig ist, Fetzen zu zeigen.Wenn durch das fehlende Schadensmodell die Onlinepartien zu Destruction Derbys werden, läuft was faul. Für mich müssen dei Karren sich nicht absolut realistisch zerlegen. Ich brauche das Schadensmodell eher für das Gameplay, um rücksichtsloses Fahren zu begrenzen.
Reden wir hier vom selben Spiel? Gerade einige amerikanische Hecktriebler fliegen ja schon von der Strecke, wenn man nur falsch Gas gibt. Von falsch Bremsen garnicht erst zu sprechen. Es passiert definitiv mehr als der kurze Rutscher, den du hier behauptest.Nefasturris hat geschrieben:Ich behaupte auch nicht das Gegenteil, nur passiert real ganz was anderes, wenn man sich richtig verbremst oder in Kurve Handbremse zieht, als im Spiel. Da ists nämlich kurzer Rutscher o.ä. und weiter gehts, trotz deaktivierten Fahrhilfen.
Ahso meintest du das. Hast recht, rein virtuell ist immernoch besser als nix. Aber wenns auch optisches Feedback gibt, ists doch gleich noch besser. Auch wenns nur so rudimentär ist wie in Forza.Nefasturris hat geschrieben:?! hast du mich vorhin nicht richtig verstanden? Ich sagte ja, dass man "virtuelles" Schadensmodell praktizieren könnte, wenn man schon nicht fähig ist, Fetzen zu zeigen.
Bsp: Auto fährt nach Crash nur noch Tempo 50, obwohls nagelneu aussieht. So entschärft man Destruction Derby und braucht nicht länger beim Entwickeln.. auf Kosten der Atmosphäre.
Das stimmt so leider definitv nicht, es sei denn Du sprichst von Geschwindigkeiten <=50 km/h, die in den von uns diskutierten Szenarien wohl kaum eine Rolle spielen. Schonmal ein Auto im Grenzbereich bewegt? Da passiert aber bei Geschwindigkeiten von 150+ so einiges, wenn Du da die Handbremse ziehst oder Dich vor einer Kurve verbremst.Nefasturris hat geschrieben:
Ich behaupte auch nicht das Gegenteil, nur passiert real ganz was anderes, wenn man sich richtig verbremst oder in Kurve Handbremse zieht, als im Spiel. Da ists nämlich kurzer Rutscher o.ä. und weiter gehts, trotz deaktivierten Fahrhilfen.
Klar, mit der 1000Ps Corvette vollgas in der Kurve.. und tschüssxaan hat geschrieben: Reden wir hier vom selben Spiel? Gerade einige amerikanische Hecktriebler fliegen ja schon von der Strecke, wenn man nur falsch Gas gibt. Von falsch Bremsen garnicht erst zu sprechen. Es passiert definitiv mehr als der kurze Rutscher, den du hier behauptest.
Jop, nur meine ich... wenn schon, den schon. Entweder das volle Programm oder nur via Anzeige. :wink:Aber wenns auch optisches Feedback gibt, ists doch gleich noch besser. Auch wenns nur so rudimentär ist wie in Forza.
