Fallout 3: Kindersicherung

langhaariger bombenleger · 28.10.2008 23:15

Ja, lasst uns mal aufhören uns im Kreis zu drehen.

Kinder sind einfach kleine Menschen und da alle Menschen mit mindestens einer Schuld geboren werden sind sie ein akzeptierbares Ziel.

In Spielen, wo keine Kinder vorkommen, stell ich mir einfach vor es wären welche da und ich würde nicht auf sie schießen, weil ich es nicht will.

ThirdFace · Beitrag von **ThirdFace** » 29.10.2008 01:15

So nachdem das Thema hier so hohe Wellen schlägt, habe ich mich entschlossen anstelle nur zu Lesen mich zu beteiligen.
Es gibt da ein paar Punkte, die mir ein bißchen sauer aufstoßen.

1. Wenn man manche Posts hier liest, kommt man zu dem Schluß, das viele derer die am lautesten krakelen das Spiel sowieso nicht spielen dürfen. Benehmt euch Jungs

2. Eine geschnittene Version ist keine Zensur! In diesem Fall schon mal gar nicht, da es anscheinend eine weltweite Einschränkung ist (Entscheidungsprerrogative der Entwickler. Sie setzen die Grenzen)
Jedem in Deutschland, über 18, steht es frei sich nahezu jedes Spiel, Buch, Film zu holen (Ausnahme: Beschlagnahmung aufgrund von gesetzlichen Verboten oder direkte Verbote z.B. Bücher, die den Nationalsozialismus verherrlichen etc.) Ein von der BPJM mit Auflagen versehenes Spiel ist nicht zensiert, sondern dem deutschem Markt angepasst (gibt da ein paar Grundsätze nach denen das geschehen muss aber die sind hier nicht von Bedeutung). Ich denke mal ihr stimmt mir alle zu wenn wir sagen es gibt Spiele, die Kinder nicht in den Händen halten sollten. Eine Verkaufseinschränkung funktioniert anscheinend nicht, also muss zu entsprechend härteren Mitteln gegriffen werden. Wer über 18 ist kann es sich ja bestellen. Das ist jedem zumutbar.
Ich will die Auflagengebung nicht schöner reden als sie ist (gibt genug Mängel dabei) aber es ist nun mal der einzige Weg Kinder von Spielen, die nicht für sie geeignet sind, fernzuhalten (Eltern versagen ja anscheinend und Verkäufer auch) bei dem Zweck und Mittel in einer angemessenen Relation stehen.
Wie dem auch sei, soll hier kein großer Exkurs über die Grundlagen der BPJM werden, sondern einfach folgendes als kleine Anmerkung, die Entfernung der starken Gore-Effekte aus Fallout 3 in Deutschland ist keine Zensur [Spiel kann von Berechtigten (deutsche über 18) legal im Ausland erworben werden]
Das man keine Kinder töten kann ist keine Zensur, da die Entwickler dies einfach nicht eingebaut haben. Wo nichts eingebaut ist, kann auch nichts zensiert werden.

3. Kinder haben schon rein biologisch einen größeren Wert als Erwachsene, denn sie sind für das Fortbestehen der Familie, des Stammes, der Gesellschaft, etc. verantwortlich während der Erwachsene idR. seine Hauptaufgabe (das Kinderkriegen) schon erledigt hat.

4. Atmosphäre-Argument gut ist schon diskutiert worden aber noch mal ein Einwand von mir: Ihr könnt mir doch nicht erzählen, dass ihr ein Spiel spielt und euch denkt:"Boah geile Atmosphäre aber wäre noch besser wenn ich jetzt ein paar Kinder erledigen könnte" Wenn das wirklich der Fall sein sollte und jemandem hier schon mal der Gedanke gekommen sein sollte, muss ich mir wirklich Sorgen machen.

So ich glaube das war´s soweit wünsche uns allen für morgen viel Spaß mit Fallout 3 und seid nicht zu böse, erst recht nicht zu Kindern

Peace out

Blackmetal_Wolf_666 · Beitrag von **Blackmetal_Wolf_666** » 29.10.2008 08:28

KleinerMrDerb hat geschrieben:OMG in dem Spiel kann man sämtliche Körperteile gezielt abschiessen und das BLUT spitzt meterhoch aber die Kinder kann man nichtmal schlagen??

Immer wieder schön zu sehen wie bekloppt unsere Gesellschaft ist!

Kann ich dir nur vollkommen zustimmen...wie schön die sich doch in die eigene tasche lügen können

GermanWings · Beitrag von **GermanWings** » 29.10.2008 08:40

a.user hat geschrieben: ich gebs auf. dein verständnis von logik und abstraktion befindet sich auf dem niveau einer scheibe brot. da kann man nichts erklären.

Wenn einem die Argumente ausgehen, muss man eben beleidigen. Ich verbitte mir Bewertungen bzgl. meiner Intelligenz deinerseits. Auch indirekt.
Sonst könnte ich auch darauf hinweisen, dass deine Rechtschreibung (schon man was von Substantiven gehört, die man GROSS schreibt?) mangelhaft ist.

a.user hat geschrieben: doch. genau das hast du mit deiner frage: woher weiss man, dass man keine kinder töten kann, wenn man es nicht versucht... etc... ach cih wiederhol jetzt nicht mehr den ganzen mist von dir.

Absoluter Nonsens. Das zeigt mir, dass du die Absicht meiner Fragestellung nicht verstanden hast. Und jetzt komm mir nicht mit "doch, hab ich!!" - dann würdest du das hier nicht schreiben.

swordfish! · Beitrag von **swordfish!** » 29.10.2008 08:41

Könnte man mir mal erläutern, was am Kinder töten schlimmer sein soll, als am töten von Erwachsenen? Zumal es sich hierbei nur um Pixelfiguren in einem Spiel handelt. Es gibt in einem Spiel weder Kinder, noch überhaupt Menschen. Alles nur Codes und Grafiken.

Na ja, mir wäre es jedenfalls egal, ob es Kinder in Fallout 3 gibt oder nicht. Ist für mich kein Argument für einen Kauf bzw. Nichtkauf.

electroboy · Beitrag von **electroboy** » 29.10.2008 09:16

langhaariger bombenleger hat geschrieben:Kinder sind einfach kleine Menschen und da alle Menschen mit mindestens einer Schuld geboren werden sind sie ein akzeptierbares Ziel.

Ähmm, ist schon klar. Wir werden alle mit mindestens einer Schuld geboren ....

Alles wird gut, keine bange!

[Matze] · Beitrag von **[Matze]** » 29.10.2008 09:17

Wie verhält sich das dann eigendlich mit Tieren? Warum kann man Tiere in Videospielen töten?

Das wird dann wiederum so dargestellt, das Tiere weniger Wert sind als Menschen. Kinder können sich nicht wehren, ja.. Tiere aber auch nicht.

Einerseits regen Gamer sich auf, das Politiker behaupten das man dadurch zum potentiellen Amokläufer wird. Dagegen wehren die Gamer sich, in dem sie sagen, dass das alles nichts mit der Realität zu tun hätte und virtuell sei.

Wieso sollte man dann in Games keine Kinder töten dürfen? Das ist doch, wie gesagt, rein virtuell.

GoreFutzy · Beitrag von **GoreFutzy** » 29.10.2008 10:56

Mâtzê hat geschrieben:Wie verhält sich das dann eigendlich mit Tieren? Warum kann man Tiere in Videospielen töten?

Nicht direkt gegen dich, Matze.
Aber...

Warum kann man sich auf Youtube detailiert ansehen, wie kleinen
Hundewelpen bei lebendigem Leibe die Haut abgezogen wird und deren
Körper dann auf einem LKW gestapelt werden?
Warum werden die Tiere gequält und nicht gleich getötet???
Warum sind Kinder unantastbar und Tiere werden wie der letzten
Dreck behandelt, wie eine Ware eben!? Aber oh mein Gott, in dem
Videospiel kann man Kinder töten.....

Ich frage mich eher, warum man heutzutage so wenig Wert auf
andere Lebewesen legt... und alle aufschreien, wenn wir mit sowas
Fiktivem ankommen, wie Kinder in Videospielen töten zu können.
Das ist zwar nachwievor moralisch bedenklich, aber süßen kleinen
Hündchen die schrecklichsten Minuten ihres Lebens zu bescheren
gehört zum Alltag oder was?? Also wenn ich live bei soetwas dabei
wäre, wüsste ich mit Sicherheit, was ich tun würde...
Ich ziehe dem Menschen die Haut ab. Ohne irgendwelche Bedenken...
Ob das jetzt moralisch verwerflich ist, liegt im Auge des Betrachters.

hydro skunk 420 · Beitrag von **hydro skunk 420** » 29.10.2008 11:02

_Refused_ hat geschrieben:
Mâtzê hat geschrieben:Wie verhält sich das dann eigendlich mit Tieren? Warum kann man Tiere in Videospielen töten?
Nicht direkt gegen dich, Matze.
Aber...

Warum kann man sich auf Youtube detailiert ansehen, wie kleinen
Hundewelpen bei lebendigem Leibe die Haut abgezogen wird und deren
Körper dann auf einem LKW gestapelt werden?
Warum werden die Tiere gequält und nicht gleich getötet???
Warum sind Kinder unantastbar und Tiere werden wie der letzten
Dreck behandelt, wie eine Ware eben!? Aber oh mein Gott, in dem
Videospiel kann man Kinder töten.....

Ich frage mich eher, warum man heutzutage so wenig Wert auf
andere Lebewesen legt... und alle aufschreien, wenn wir mit sowas
Fiktivem ankommen, wie Kinder in Videospielen töten zu können.
Das ist zwar nachwievor moralisch bedenklich, aber süßen kleinen
Hündchen die schrecklichsten Minuten ihres Lebens zu bescheren
gehört zum Alltag oder was?? Also wenn ich live bei soetwas dabei
wäre, wüsste ich mit Sicherheit, was ich tun würde...
Ich ziehe dem Menschen die Haut ab. Ohne irgendwelche Bedenken...
Ob das jetzt moralisch verwerflich ist, liegt im Auge des Betrachters.

Ganz meiner Meinung.

Kid Icarus · Beitrag von **Kid Icarus** » 29.10.2008 11:08

hydro-skunk_420 hat geschrieben:
_Refused_ hat geschrieben:
Mâtzê hat geschrieben:Wie verhält sich das dann eigendlich mit Tieren? Warum kann man Tiere in Videospielen töten?
Nicht direkt gegen dich, Matze.
Aber...

Warum kann man sich auf Youtube detailiert ansehen, wie kleinen
Hundewelpen bei lebendigem Leibe die Haut abgezogen wird und deren
Körper dann auf einem LKW gestapelt werden?
Warum werden die Tiere gequält und nicht gleich getötet???
Warum sind Kinder unantastbar und Tiere werden wie der letzten
Dreck behandelt, wie eine Ware eben!? Aber oh mein Gott, in dem
Videospiel kann man Kinder töten.....

Ich frage mich eher, warum man heutzutage so wenig Wert auf
andere Lebewesen legt... und alle aufschreien, wenn wir mit sowas
Fiktivem ankommen, wie Kinder in Videospielen töten zu können.
Das ist zwar nachwievor moralisch bedenklich, aber süßen kleinen
Hündchen die schrecklichsten Minuten ihres Lebens zu bescheren
gehört zum Alltag oder was?? Also wenn ich live bei soetwas dabei
wäre, wüsste ich mit Sicherheit, was ich tun würde...
Ich ziehe dem Menschen die Haut ab. Ohne irgendwelche Bedenken...
Ob das jetzt moralisch verwerflich ist, liegt im Auge des Betrachters.

Ganz meiner Meinung.

Meiner auch. In unserer Gesellschaft finden sich so viele Widersprüche ...
und dieser hier ist ein ganz bedeutender

[Matze] · Beitrag von **[Matze]** » 29.10.2008 11:18

_Refused_ hat geschrieben:
Mâtzê hat geschrieben:Wie verhält sich das dann eigendlich mit Tieren? Warum kann man Tiere in Videospielen töten?
Nicht direkt gegen dich, Matze.
Aber...

Warum kann man sich auf Youtube detailiert ansehen, wie kleinen
Hundewelpen bei lebendigem Leibe die Haut abgezogen wird und deren
Körper dann auf einem LKW gestapelt werden?
Warum werden die Tiere gequält und nicht gleich getötet???
Warum sind Kinder unantastbar und Tiere werden wie der letzten
Dreck behandelt, wie eine Ware eben!? Aber oh mein Gott, in dem
Videospiel kann man Kinder töten.....

Ich frage mich eher, warum man heutzutage so wenig Wert auf
andere Lebewesen legt... und alle aufschreien, wenn wir mit sowas
Fiktivem ankommen, wie Kinder in Videospielen töten zu können.
Das ist zwar nachwievor moralisch bedenklich, aber süßen kleinen
Hündchen die schrecklichsten Minuten ihres Lebens zu bescheren
gehört zum Alltag oder was?? Also wenn ich live bei soetwas dabei
wäre, wüsste ich mit Sicherheit, was ich tun würde...
Ich ziehe dem Menschen die Haut ab. Ohne irgendwelche Bedenken...
Ob das jetzt moralisch verwerflich ist, liegt im Auge des Betrachters.

Das wollte ich eigendlich letzten Endes auch damit sagen.
War nur zu müde um einen anständigen Text hinzubekommen.

Aber super geschrieben, danke.

Vandyre · Beitrag von **Vandyre** » 29.10.2008 11:25

_Refused_ hat geschrieben:
Mâtzê hat geschrieben:Wie verhält sich das dann eigendlich mit Tieren? Warum kann man Tiere in Videospielen töten?
Nicht direkt gegen dich, Matze.
Aber...

Warum kann man sich auf Youtube detailiert ansehen, wie kleinen
Hundewelpen bei lebendigem Leibe die Haut abgezogen wird und deren
Körper dann auf einem LKW gestapelt werden?
Warum werden die Tiere gequält und nicht gleich getötet???
Warum sind Kinder unantastbar und Tiere werden wie der letzten
Dreck behandelt, wie eine Ware eben!? Aber oh mein Gott, in dem
Videospiel kann man Kinder töten.....

Ich frage mich eher, warum man heutzutage so wenig Wert auf
andere Lebewesen legt... und alle aufschreien, wenn wir mit sowas
Fiktivem ankommen, wie Kinder in Videospielen töten zu können.
Das ist zwar nachwievor moralisch bedenklich, aber süßen kleinen
Hündchen die schrecklichsten Minuten ihres Lebens zu bescheren
gehört zum Alltag oder was?? Also wenn ich live bei soetwas dabei
wäre, wüsste ich mit Sicherheit, was ich tun würde...
Ich ziehe dem Menschen die Haut ab. Ohne irgendwelche Bedenken...
Ob das jetzt moralisch verwerflich ist, liegt im Auge des Betrachters.

Gut gesprochen, und absolut richtig was du sagst.

Aber: Das ist ein Forum, in dem über Computerspiele diskutiert wird. Hier irgendwelche Defizite der realen Welt aufzuführen ist so kontextfremd wie in einem Autotuner-Forum über das Leid der dritten Welt zu klagen.

Nicht, dass diese Diskussion nicht wichtig wäre, aber sie ist hier nur völlig fehl am Platz. Wenn du was für den Tierschutz machen möchtest, dann tu das bitte an der entsprechenden Stelle.

Scornage · Beitrag von **Scornage** » 29.10.2008 11:43

Vandyre hat geschrieben: Gut gesprochen, und absolut richtig was du sagst.

Aber: Das ist ein Forum, in dem über Computerspiele diskutiert wird. Hier irgendwelche Defizite der realen Welt aufzuführen ist so kontextfremd wie in einem Autotuner-Forum über das Leid der dritten Welt zu klagen.

Nicht, dass diese Diskussion nicht wichtig wäre, aber sie ist hier nur völlig fehl am Platz. Wenn du was für den Tierschutz machen möchtest, dann tu das bitte an der entsprechenden Stelle.

Das würde ich einmal ganz dick unterstreichen, bin da genau deiner Meinung.

TNT.Achtung! · Beitrag von **TNT.Achtung!** » 29.10.2008 11:45

langhaariger bombenleger hat geschrieben: Kinder sind einfach kleine Menschen und da alle Menschen mit mindestens einer Schuld geboren werden sind sie ein akzeptierbares Ziel.

moment! der limbus wurde letztes jahr von gott abgeschafft und somit auch die erbsünde.

liest du keine katechesen?

straightjacket · Beitrag von **straightjacket** » 29.10.2008 11:56

Vandyre hat geschrieben: Gut gesprochen, und absolut richtig was du sagst.

Aber: Das ist ein Forum, in dem über Computerspiele diskutiert wird. Hier irgendwelche Defizite der realen Welt aufzuführen ist so kontextfremd wie in einem Autotuner-Forum über das Leid der dritten Welt zu klagen.

Nicht, dass diese Diskussion nicht wichtig wäre, aber sie ist hier nur völlig fehl am Platz. Wenn du was für den Tierschutz machen möchtest, dann tu das bitte an der entsprechenden Stelle.

Es geht um die Verhältnismäßigkeit und etwas wirre Moralvorstellungen.
„Diverse“ Video´s auf Youtube oder anderen Portalen werden hingenommen.
Aber sobald ich einem Polygonmodell den Schädel abschlage schreien alle auf.

Das hat jetzt zwar nur indirekt etwas mit dieser Diskussion hier zu tun. Aber Refused wollte mit diesem Vergleich aufzeigen, wie unverhältnismäßig die Wertschätzung bei so manch Menschen ist.

Wie du schon sagtest. Er hat Recht.