[BASHMANIA] (Künstliche) Intelligenz, Kognition, Bewusstsein

[Flanger]

Aber im Ernst. Ich finde es unfassbar arrogant von der Menschheit sich das Bewusstsein zu pachten. Nur weil wir zu blöd sind zu beweisen, dass Tiere entweder ein oder kein Bewusstsein haben sagen wir einfach: Die haben keins. Punkt! Ist halt so! Hurra, es lebe die Wissenschaft!

Wer wie ich immer Tiere um sich hat weiß ziemlich genau, dass diese Tiere auch Gefühle und ein Bewusstsein haben. Denn sonst wären einige Verhaltensweisen wohl grundlegend anders. Klar lässt sich alles anders begründen. Nur dummerweise würden diese Begründungen auch 1zu1 beim Menschen funktionieren. Aber da wissen wir ja: Ey... isch hab Bewusstsein! Trainer hat gesagt mach disch bewusst... ich auf´n Platz und mach misch bewusst...

Nur das den Tieren abzusprechen halte ich nicht nur für bedenklich sondern für unvorantwortlich... aber es macht ja alles soviel leichter: Massentierhaltung, Zoos, Zirkus... jaja... die merken ja nix. Hmmmm...

*ding ding ding*

Ring frei für Runde 1!

[monotony]

gefühle und empfinden - ja. bewusstsein - warscheinlich nein. ich glaube nicht, dass irgendein tier dazu in der lage ist, sich seiner selbst in seiner umgebung so bewusst zu sein wie wir das tun.

[-Darth Nihilus-]

Selbst wenn sie eins hätte - das wär mir ****egal

Edit: Tiere sind zum fressen da!

[Howdie]

Selbst wenn sie eins hätte - das wär mir ****egal

Edit: Tiere sind zum fressen da!

Und Wale zum Bashen^^

[danke15jahre4p]

Aber im Ernst. Ich finde es unfassbar arrogant von der Menschheit sich das Bewusstsein zu pachten. Nur weil wir zu blöd sind zu beweisen, dass Tiere entweder ein oder kein Bewusstsein haben sagen wir einfach: Die haben keins. Punkt! Ist halt so! Hurra, es lebe die Wissenschaft!

um die frage nach dem bewusstsein zu klären, bedarf es erstmal der klärung nach dem begriff "bewusstsein"!

als begriffserklärenden satz würde ich folgenden wählen:

sich selber bewusst zu sein, die erkenntniss der existenz und sich als lebewesen zu verstehen!

ich denke nicht, dass tiere dieses verständniss erfahren können!

greetingz

[Howdie]

@leifman: Ich gehe anders an die Sache ran. Mich interessiert da eher die Gefühlsebene. Tiere sind in der Lage zu leiden. Sowohl physisch als auch psychisch. Und das ist für mich ganz klar ein Indiz für Bewusstsein. Denn ohne Psyche wäre das wohl anders. Natürlich spreche ich jetzt von den höher entwickelten Tieren (speziell Säugetiere und Vögel). Ich denke hier nicht an wissenschaftliche Erklärungen für Bewusstsein, denn ich glaube nicht, dass sich meine Katzen sonderlich für Wissenschaften oder den Duden interessieren. Aber wer weiß^^

[VI(RUS)]

Klar sind Tiere sich und ihrer Umwelt bewusst.
Die einen mehr die anderen weniger (was von ihrer Intelligenz abhängt).
Unzählbar viele Experimente mit beispielsweise Menschenaffen haben das bewiesen.

[The Flower Maiden]

@Blauwal: Ich hoff du wirst mal von Tieren gefressen...


Ich stimm Virus zu. :wink:

[Howdie]

@Blauwal: Ich hoff du wirst mal von Tieren gefressen...

Unwahrscheinlich: Rot gilt in der Tierwelt doch als Warnhinweis: Achtung, giftig und ungeniesbar! XD

Aber bei unserem kleinen Tümmler ist es wohl eher agressive Mimikry... denn giftig ist der beim besten Willen nicht^^

[VI(RUS)]

@Blauwal: Ich hoff du wirst mal von Tieren gefressen...

Unwahrscheinlich: Rot gilt in der Tierwelt doch als Warnhinweis: Achtung, giftig und ungeniesbar! XD

Aber bei unserem kleinen Tümmler ist es wohl eher agressive Mimikry... denn giftig ist der beim besten Willen nicht^^

Ist er ein Gingerkid oder was?

[Howdie]

Yepp^^

[VI(RUS)]

Na dann hab ich den Witz richtig verstanden

So, schluss mit offtopic.

[danke15jahre4p]

@leifman: Ich gehe anders an die Sache ran. Mich interessiert da eher die Gefühlsebene. Tiere sind in der Lage zu leiden. Sowohl physisch als auch psychisch. Und das ist für mich ganz klar ein Indiz für Bewusstsein. Denn ohne Psyche wäre das wohl anders.

das tiere in der lage sind zu leiden, schmerzen und freude zu empfinden steht ausser frage! nur man muss natrülich überlgen wozu dieses empfinden dient und wieso leiden aufkommt!

ganz einfach ausgedrückt, schmerzen dienen als schutz, freude als leitfaden für den richtigen weg! leiden kommt auf wenn das gehirn erfahrene freude nicht mehr wahrnimmt! wenn dich z.b. dein hund vermisst: mit dir hat er freude, ohne dich fehlt das gefühl, das gehirn schüttet keine endorphine mehr aus! ergo, der hund leidet psychisch!

aber das sind ganz einfache, leicht zu erklärende vorgänge die im gehirn ablaufen und so das tier steuern! mehr is da leider nicht!

und ich denke, mehr is da beim menschen auch nicht! gut, auf einem höherem niveau, aber im endeffekt ist da nicht wirklich mehr!

unser gehirn gaukelt uns die angebliche freiheit der gedanken nur vor um funktionieren zu können und um sich selber schützen zu! gesteuert werden wir nicht durch unseren freien willen sondern durch die ausschüttung von botenstoffen! that's it!

greetingz

[VI(RUS)]

@leifman: Ich gehe anders an die Sache ran. Mich interessiert da eher die Gefühlsebene. Tiere sind in der Lage zu leiden. Sowohl physisch als auch psychisch. Und das ist für mich ganz klar ein Indiz für Bewusstsein. Denn ohne Psyche wäre das wohl anders.

das tiere in der lage sind zu leiden, schmerzen und freude zu empfinden steht ausser frage! nur man muss natrülich überlgen wozu dieses empfinden dient und wieso leiden aufkommt!

ganz einfach ausgedrückt, schmerzen dienen als schutz, freude als leitfaden für den richtigen weg! leiden kommt auf wenn das gehirn erfahrene freude nicht mehr wahrnimmt! wenn dich z.b. dein hund vermisst: mit dir hat er freude, ohne dich fehlt das gefühl, das gehirn schüttet keine endorphine mehr aus! ergo, der hund leidet psychisch!

aber das sind ganz einfache, leicht zu erklärende vorgänge die im gehirn ablaufen und so das tier steuern! mehr is da leider nicht!

und ich denke, mehr is da beim menschen auch nicht! gut, auf einem höherem niveau, aber im endeffekt ist da nicht wirklich mehr!

unser gehirn gaukelt uns die angebliche freiheit der gedanken nur vor um funktionieren zu können und um sich selber schützen zu! gesteuert werden wir nicht durch unseren freien willen sondern durch die ausschüttung von botenstoffen! that's it!

greetingz

Ja, du hast es jetzt selber ausgesprochen, viele Unterschiede zum Menschen gibt es da nicht.

[johndoe227992#2]

Aber im Ernst. Ich finde es unfassbar arrogant von der Menschheit sich das Bewusstsein zu pachten. Nur weil wir zu blöd sind zu beweisen, dass Tiere entweder ein oder kein Bewusstsein haben sagen wir einfach: Die haben keins. Punkt! Ist halt so! Hurra, es lebe die Wissenschaft! Wink

Wer wie ich immer Tiere um sich hat weiß ziemlich genau, dass diese Tiere auch Gefühle und ein Bewusstsein haben. Denn sonst wären einige Verhaltensweisen wohl grundlegend anders. Klar lässt sich alles anders begründen. Nur dummerweise würden diese Begründungen auch 1zu1 beim Menschen funktionieren. Aber da wissen wir ja: Ey... isch hab Bewusstsein! Trainer hat gesagt mach disch bewusst... ich auf´n Platz und mach misch bewusst...

Nur das den Tieren abzusprechen halte ich nicht nur für bedenklich sondern für unvorantwortlich... aber es macht ja alles soviel leichter: Massentierhaltung, Zoos, Zirkus... jaja... die merken ja nix. Hmmmm...

Ein fetten Sympathiepunkt an Howdie!