Stellar Blade - Test

[Veldrin]

Kritik gab es von Kotaku. Gerade Ayssa Mercante haut gerne mal weit unter die Gürtellinie und lässt dabei journalistische Standards völlig vermissen. Von ihrem unschönen Weltbild fang ich lieber nicht an. Aber es war mindestens respektlos.

[Veldrin]

Also ist Sexismus ok, solange es nicht verfassungsfeindlich ist? Seltsame Ansicht. Es gibt Dinge für ein vernünftiges Miteinander, die nicht durch die Verfassung oder sonstige Gesetze geregelt werden.

Was du als Überempfindlichkeit bezeichnest, ist für andere alltägliche Diskriminierung. So weit her ist es mit deiner Toleranz da offenbar nicht.

Ich meine ich habe mich präzise ausgedrückt. Deine Interpretation dessen was ich geschrieben habe, erscheint mir fast böswillig.

Ich bin nicht der Meinung, dass Eves Darstellung sexistisch ist. Sexualisiert, ja. Ganz klar. Sexistisch, nein. Es sei denn du hast eine sehr weit gefasste Definition von Sexismus.

[sourcOr]

Also ist Sexismus ok, solange es nicht verfassungsfeindlich ist? Seltsame Ansicht. Es gibt Dinge für ein vernünftiges Miteinander, die nicht durch die Verfassung oder sonstige Gesetze geregelt werden.

Was du als Überempfindlichkeit bezeichnest, ist für andere alltägliche Diskriminierung. So weit her ist es mit deiner Toleranz da offenbar nicht.

Ich meine ich habe mich präzise ausgedrückt. Deine Interpretation dessen was ich geschrieben habe, erscheint mir fast böswillig.

Ich bin nicht der Meinung, dass Eves Darstellung sexistisch ist. Sexualisiert, ja. Ganz klar. Sexistisch, nein. Es sei denn du hast eine sehr weit gefasste Definition von Sexismus.

Nein du hast nur das Türchen offengelassen, was mit sexistischer Kunst ist, die nicht verfassungsfeindlich ist
Denn nur weil etwas Kunst ist, ist es ja nicht gleich frei von Sexismus.

[Kidoh]

Kunst muss frei sein, ja. Aber das heisst nicht, dass man in Kunst machen kann, was man will, sondern muss auch da die Freiheit der oder des Anderen beachten.
Es ist nicht progressiv, wenn alles immer freier wird und wir machen koennen was wir wollen. Man muss da sehr viel genauer definieren.
Extrembeispiel: es waer ueberhaupt nicht progressiv wenn wir auf einmal anfangen wuerden uns gegenseitig zu erstechen und das als notwendige Freiheit bezeichnen wuerden.
Stark sexualisierte Darstellung insbesondere von Frauen in Medien gilt als Sexismus. Und Sexismus ist alles andere als progressiv.

Man koennte sich wahrscheinlich streiten ob Eve 'stark sexualisiert' dargestellt ist.

[batsi84]

Zeig doch bisschen Mitgefühl. Wenn man es jahrelang gewohnt ist Batman, Superman, Flash, Spiderman in ihren hautengen Kostümen (die teils aus SM Studio stammen könnten) auf den Knackarsch, Sixpack und Beule in der Hose zu starren dann kann sowas schon ungewohnt sein.^^

Den nächsten Ausflug von Kratos und Co. möchte ich mit voll animierten und wackelnden Knackärschen und Gemächtern sehen - allein schon für die Reaktionen im Netz

[Akabei2]

Den Batman-, Flash-, Superman- oder Spiderman-Film mit SM-Bekleidung in dem der Schwanz rumwackelt oder man die Eichel erkennen kann, hätte ich übrigens gerne mal benannt.

[Krulemuk]

Mir ist ja eh alles egal, Hauptsache es macht Spaß oder bringt Geld (:twisted:), aber...

...um zu beurteilen, ob das Spiel "sexistisch" ist, müsste man wissen, welche Rolle die Protagonistin sonst noch so erfüllt. Sexualität ist ja jetzt erstmal nichts verwerfliches, auch die explizite Sexualisierung eines Charakters finde ich legitim. Nur wäre es halt schön, wenn dieser Charakter dann abseits davon ein paar mehr Aufgaben erfüllt, zb. eine eigene Motivation und Persönlichkeit fernab der Sexiness mitbringt, eigene Träume & Wünsche und eben Ecken und Kanten wie ein richtiger Mensch hat. Ich weiß nicht, in wie fern das in Stellar Blade gegeben ist, da ich das Spiel noch nicht gespielt habe. Sollte die Protagonistin aber wirklich nur diese eine (sexuelle) Aufgabe erfüllen, könnte ich die Kritik zumindest nachvollziehen (auch wenn sie mir - wie gesagt- egal wäre).

Kratos, Superman und wie sie alle heißen, bringen nämlich nicht nur Muskelberge mit sondern sind entsprechend ausgearbeitet und facettenreich und nicht alle das selbe Abziehbildchen eines für Frauen ansprechend gestalteten Adonis ohne eigenen Charakter...

[ActuallyKindra]

Also ob Kratos und Superman da so viel mehr mitbringen, will ich mal anzweifeln ... bei Kratos vll seit den neuen Teilen

[sabienchen.unBanned]

...um zu beurteilen, ob das Spiel "sexistisch" ist, müsste man wissen, welche Rolle die Protagonistin sonst noch so erfüllt. Sexualität ist ja jetzt erstmal nichts verwerfliches, auch die explizite Sexualisierung eines Charakters finde ich legitim. Nur wäre es halt schön, wenn dieser Charakter dann abseits davon ein paar mehr Aufgaben erfüllt, zb. eine eigene Motivation und Persönlichkeit fernab der Sexiness mitbringt, eigene Träume & Wünsche und eben Ecken und Kanten wie ein richtiger Mensch hat. Ich weiß nicht, in wie fern das in Stellar Blade gegeben ist, da ich das Spiel noch nicht gespielt habe. Sollte die Protagonistin aber wirklich nur diese eine (sexuelle) Aufgabe erfüllen, könnte ich die Kritik zumindest nachvollziehen (auch wenn sie mir - wie gesagt- egal wäre).

tja.....

Spoiler

Show

sie ist kein Mensch im eigentlichen Sinne trifft es wohl am nächsten.

[Krulemuk]

Also ob Kratos und Superman da so viel mehr mitbringen, will ich mal anzweifeln ... bei Kratos vll seit den neuen Teilen

Naja, Kratos und Superman haben einen sehr unterschiedlichen Charakter - das würde mir schon reichen: Kratos früher wütender Typ Hulk, heute Typ Bruce Willis/Client Eastwood. Superman eher Gentleman und strahlender Held. Daran merkt man es, finde ich, prinzipiell ganz gut. Diese unterschiedlichen Darstellungen hättest du in einem sexistischen Kontext nicht - "sexuelle Püppchen" haben tatsächlich fast immer den gleichen Charakter und die gleiche Darstellung, egal in welchem Medium und in welchem Genre man gerade unterwegs ist - die unterscheiden sich dann vielleicht durch die Haarfabe, aber letztlich sind das alles die gleichen Abziehbildchen eines bestimmten generischen "Modell Frau", der nur einem einzigen Zweck dienen soll. Ähnlich wie... was weiß ich... ein Burger, der zum Hungerstillen dient...

Edit:

tja.....

Spoiler

Show

sie ist kein Mensch im eigentlichen Sinne trifft es wohl am nächsten.

Ich weiß ehrlich gesagt nicht, ob es das besser macht

Muss ich mir mal anschauen. Hab das Spiel fest auf meiner Liste dieses Jahr...

[ActuallyKindra]

In der Logik kann man bei einer 2B, bei einer Kaine, bei einer Quiet nicht von sexistischen Facetten reden, wenn man sie sehen will, weil sie noch andere Characterfacetten haben.

[Krulemuk]

Man kann prinzipiell von allem reden - ich bin nicht der Nabel der Welt und bei diesem Thema nicht kompetent.
Nur verliert man dann halt mein subjektives Verständnis, was ich als einfaches Gemüt als sexistisch wahrnehme.... gibt sicher schlimmeres.

[ActuallyKindra]

Okay, dann versuche mir mal die sexistischen Facetten einer Quiet wegzuerklären.

Dass Sexualisierung und sexy sein und Sex und was weiß ich nicht alles legitim sind in Spielen, das ist ja selbstverständlich (einerseits bedeuten diese Sachen nicht gleich Sexismus und andererseits schließt das eine das andere nie aus). Ich sehe nicht, wieso Sexismus (oder welcher -ismus auch immer) nur bei eindimensionalen Püppchen vorkommen kann. Geht mir hier nicht um eine Verurteilung der Figuren (ich liebe Kaine!) oder deiner Position, ich hätts nur gern näher erläutert. Das verstehe ich nämlich wirklich nicht.

Ich bin übrigens explizit der Meinung, dass an Stellar Blade nix sexistisch ist. Also nur, falls man mich in irgendein Lager stopfen will.

[Krulemuk]

Die kann ich nicht wegerklären und ich würde mich auch nur wiederholen. Für mich gehört da halt noch ein bisschen mehr dazu als nur "Hat ein knappes Höschen an". Für mich hat Sexismus auch weniger mit sexueller Darstellung zu tun als mit bewusster Abwertung, Demütigung oder zumindest mit Reduktion des weiblichen Charakters auf nur eine (sexuelle) Komponente...
Mir ist aber auch durchaus bewusst, dass mich geneigte Kreise damit argumentativ in der Luft zerreißen würden und ich würde mich jetzt damit auch nicht selbstbewusst in ne Podiumsdiskussion begeben oder so

[ActuallyKindra]

Für mich gehört da halt noch ein bisschen mehr dazu als nur "Hat ein knappes Höschen an". Für mich hat Sexismus auch weniger mit sexueller Darstellung zu tun als mit bewusster Abwertung, Demütigung oder zumindest mit Reduktion des weiblichen Charakters auf nur eine (sexuelle) Komponente...
Mir ist aber auch durchaus bewusst, dass mich geneigte Kreise damit argumentativ in der Luft zerreißen würden und ich würde mich jetzt damit auch nicht selbstbewusst in ne Podiumsdiskussion begeben oder so

Ich finde auch nicht, dass "knappes Höschen"=Sexismus ist. Aber das bspw. eine Quiet zumindest stellenweise in irgendeiner Form auf ihre Weiblichkeit reduziert wird, indem man sie quasi ausgestellt in einem "Käfig" begaffen kann oder sie sich pornös im Regen wälzt oder dass die male gaze-Kamera (ist es der Protagonist oder ist es Kojima?) auf ihren Arsch zoomt, das reicht nicht, um eine solche Diskussion aufzumachen? Kannst du mir, beispielhaft, eine Videospielfigur/-szene nennen, die für dich deine Voraussetzung für Sexismus (oder von mir aus einen anderen -ismus) erfüllt?
Reines Interesse, es geht mir hier nicht darum, eine Diskussion zu gewinnen xD