Rockstar werkelt an Manhunt 2

[KING_BAZONG]

Du, ich habe nicht um die Jugend Angst. Ich habe um die Gesellschaft als Ganzes Angst, und die besteht zum größten Teil aus Volljährigen. Überdies färbt es sicherlich auch auf die Kinder ab, wenn die lieben Kleinen dann mal Papi beim Spielen über die Schulter schauen...

Es liegt an den Eltern, dies den Kindern zu ersparen.So wie manche auf harten Sex stehen und dies ihren Kindern nicht präsentieren sollten (Beispiel)

Nochmal: gewaltverherrlichende Spiele gehören einfach verboten, genau wie alle anderen gewaltverherrlichenden Medien.

Definiere eindeutig und unmißverständlich den Begriff "gewaltverherrlichend".

Sie stellen klar ein verzerrtes Bild von der Realität dar und werden mit gutem Grund als Propagandamaterial für die verschiedensten extremistischen Orientierungen benutzt. Es kann nicht nur an dem politisch-ideologischen Hintergrund liegen, dass sowas verboten ist.

Eben.Sie stellen ein grob verzerrtes Bild dar.Medienkompetente und entsprechend reife Persönlichkeiten können klar zwischen fiktiv und real unterscheiden.Man traut ihnen auch zu, ein Auto regelgerecht durch den Verkehr zu lenken (statt zu rasen wie in NfS o.a.) oder aber Parteien zu wählen, Kinder zu erziehen usw.

Überdies: schon brutale Gewalt an sich geil zu finden halte ich für eine gefährliche, verachtenswerte und auch kranke Ideologie an sich.

Eine bestimmte, fiktive, frei erfundene, virtuell ablaufende Handlung geil zu finden (im Sinne von cool), hat zunächst einmal nichts Krankhaftes an sich.
Es kommt immer auf die Person an, die vor dem Schirm sitzt.Pauschalisierungen sind Unsinn.

[Natanji]

Definiere eindeutig und unmißverständlich den Begriff "gewaltverherrlichend".

Was muss da groß definiert werden? Auch im Gesetzesbuch steht dort einfach nur das: Verherrlichung von Gewalt. Das ist ja wohl klar verständlich. Aber ich will einmal eine Umschreibung versuchen, damit du verstehst was ich meine:

Gewaltverherrlichend ist etwas, wenn es eine Gewalthandlung - egal ob fiktiver oder realer Natur - heroisiert und/oder ideologisiert.

Um ein Beispiel zu nennen: ein Video vom Mord eines Menschen ist erstmal nur ein Medium einer Gewalthandlung. Ein Video vom Mord eines Menschen, bei dem die Täter in irgendeiner Weise durch vermeintliche Coolness auszeichnen oder versuchen, eine solche zu erschaffen, ist gewaltverherrlichend. Genauso ist das Video einer Hinrichtung Gewaltverherrlichend, wenn irgendjemand anfängt zu klatschen oder zu jubeln.


Übertragen auf Spiele ist Manhunt also wegen der eindeutig absichtlich als cool inszenierten Tötungsszenen gewaltverherrlichend. Hinzu kommt natürlich noch, dass es in den Spielmissionen um möglichst brutales (innerhalb des Spiels: "cooles") Töten geht.

Eine bestimmte, fiktive, frei erfundene, virtuell ablaufende Handlung geil zu finden (im Sinne von cool), hat zunächst einmal nichts Krankhaftes an sich.

Doch. Genau aus dem Grund sind virtuelle Darstellungen (z.B. Lolicon, Fakes) von Kinderpornografie in Deutschland verboten. Genau wie gefakte Snuff-Videos und solcher Kram. Warum wohl?

[KING_BAZONG]

Übertragen auf Spiele ist Manhunt also wegen der eindeutig absichtlich als cool inszenierten Tötungsszenen gewaltverherrlichend. Hinzu kommt natürlich noch, dass es in den Spielmissionen um möglichst brutales (innerhalb des Spiels: "cooles") Töten geht.

1. Geht es nicht nur darum, es geht u.a. auch darum, einer Story zu folgen und verschiedene Aufgaben/Anforderungen zu meistern (Eskortieren von Unschuldigen, Befreien von Geiseln), um in den nächsten Bereich zu kommen.Zudem bekommt man durch Töten aller Gegner nicht die Bestbewertung, es kommt auf andere Dinge an (wie Zeit, unentdeckt bleiben usw.).Nur ganz wenige Missionen erfordern bestimmte Tötungsarten, um vorranzukommen.Überhaupt zu Ende gespielt ?
2. Geht es in diversen anderen Spielen ebenfalls u.a. um das Töten von Gegnern und das ebenfalls detailreich dargestellt, ja "zelebriert" (TENCHU, RESI, MARK OF KRI, GEARS OF WAR, HITMAN, MORTAL KOMBAT, Kampfspiele allgemein).Hier wird nicht so ein Theater drum gemacht.Doppelmoral ?

Doch. Genau aus dem Grund sind virtuelle Darstellungen (z.B. Lolicon, Fakes) von Kinderpornografie in Deutschland verboten. Genau wie gefakte Snuff-Videos und solcher Kram. Warum wohl?

MANHUNT ist kein Snuff-Video
Der Spieler sitzt in der Gewissheit vor dem Spiel, dass dies alles nur fiktiv geschieht (auch im Action- Splatter- und Horrorfilm oder Krimi dient möglichst plakatives Töten lediglich der Unterhaltung).
Wenn der Spieler das nicht trennen kann (fiktiv von real), dann kann das sehr wohl krankhaft sein oder aber altersbedingt (zu unreif).
Daher halte ich eine ab 18-Kennzeichnung und die Einhaltung dieser für absolut ausreichend.

Es ist ein schwammiges Gebiet, das gebe ich zu.

[johndoe-freename-105511]

Doch. Genau aus dem Grund sind virtuelle Darstellungen (z.B. Lolicon, Fakes) von Kinderpornografie in Deutschland verboten. Genau wie gefakte Snuff-Videos und solcher Kram. Warum wohl?

Kannst du mal bitte aufhoeren, dauernd Kinderpornografie hier reinzuwerfen?
Der Vergleich hinkt einfach und ist absolut unpassend.
Kinderpornographie ist ein "tatsaechliches" Verbrechen an der Menschenwürde. Das kann man mit keinem "Killerspiel" gleich setzen.
Und dass die virtuelle Darstellung von solchem auch verboten ist, ist darauf zurueckzufuehren, dass der Sexualtrieb sehr stark im Menschen ausgepraegt
ist und es zu einer Beeinträchtigung der seelischen Orientierung kommen koennte.

Anders verhaelt es sich beim Toetungstrieb. Das Toeten des eigenen Artgenossen, ist grundsaetzlich wider unserer Natur
und ist somit, wenn es eintritt, auf eine psychisch entartete Persoenlichkeit zurueckzufuehren.
Dass es zu dieser Entartungen ueberhaupt kommt, hat mehrere Gruende und fusst nicht nur allein auf einen Faktor.
Wenn die Erziehung und das Umfeld versagen, dann ist ein "Killerspiel" mit solch einem "Look" nur die Spitze der Erfahrungen.

Wegen solcher "Randerscheinungen" gleich einen ganzen Bereich einer Kunst zu verteufeln, weil Eltern ihrer Aufsichtspflicht zB nicht nachkommen,
ist natuerlich der einfache und bequeme Weg.

Jede volljaehrige Person hat das Recht, zu konsumieren, was sie will, wenn sie damit niemandem direkt oder indirekt schaden zufuegt.
Du hast nicht das Recht jemanden, nach seinen Fantasien zu beurteilen, nur nach seinen Taten.


Und wenn ich das schon lese, man mordet bei Manhunt unschuldige ab...
Manhunt hat eine Geschichte(!).
Der Protagonist ist der Gute. Wenn er nicht in diese Situation gebracht worden waere, waere das so nie passiert.
Das Opfer wehrt sich, weil es einem perversen Spiel ausgeliefert ist. Und das ist legitim.
Die "Moves" sind hier Mittel zum Zweck, weil es das ueberleben sichert.
Jeder gesunde Mensch haette sich in solch einer, zugeben, wirklich extremen Situation, auch gewehrt, um am Leben zu bleiben.
Dass es schon eine gewisse Reife voraussetzt, um hinter den vordergruendigen Reizen auch die Motive erkennen zu koennen, bestreite ich nicht.
Deswegen aber praeventiv einfach alles zu verbieten, weil der Stil nicht in dein Weltbild passt, waere der falsche Weg.

[Natanji]

@KING_BAZONG: Keine Doppelmoral, die von dir explizit genannten Spiele sehe ich genauso (okay ich kenne jetzt Resi und Mark of Kri nicht). Kampfspiele allgemein akzeptiere ich jedoch nicht, in einem Spiel wie Soul Calibur treten zwei Kontrahenten zum Kräftemessen gegeneinander an, beide in dem Bewusstsein, dass sie besiegt werden können. Niemand stirbt beim Kampf, es gibt nicht einmal Blutspritzer. Das kann man nicht mit Manhunt vergleichen.

@salzmannsalz: Man darf keine Menschen töten, die einen nicht selbst persönlich im Leben bedrohen. Du stellst die verachtenswürdigen taten des Protagonisten (und damit des Spielers) in Manhunt so dar, als wenn es reine Notwehr sei. Dass kein Punkt von Notwehr tatsächlich irgendwas mit dem ranschleichen und brutal ermorden wie in Manhunt was zu tun hat liegt aber gleichzeitig wohl auf der Hand.

Der Protagonist ist NICHT der Gute. Der Protagonist vollzieht jede Menge taten, für die er in den USA zehn mal die Todesstrafe bekommen hätte.

[johndoe-freename-105511]

Dann hast du das Spiel nicht gespielt.
Jeder einzelne dort, trachtet einem nach dem Leben.
So gesehen ist es legitim.

Vllt solltest du dir erstmal dein eigenes Bild machen, bevor du dich von irgendwelchen Schlagwoertern in der Presse aufwuehlen laesst. :wink:

[Metal Gear Solid Freak]

Sich über ein Verbot von "Killerspielen" aufregen und dann so einen Dreck entgegenfiebern ...

[KING_BAZONG]

@KING_BAZONG: Keine Doppelmoral, die von dir explizit genannten Spiele sehe ich genauso (okay ich kenne jetzt Resi und Mark of Kri nicht). Kampfspiele allgemein akzeptiere ich jedoch nicht, in einem Spiel wie Soul Calibur treten zwei Kontrahenten zum Kräftemessen gegeneinander an, beide in dem Bewusstsein, dass sie besiegt werden können. Niemand stirbt beim Kampf, es gibt nicht einmal Blutspritzer. Das kann man nicht mit Manhunt vergleichen.

Kann man nicht ? Obwohl hier Gewalt am Gegenüber als das einzige Mittel propagiert wird, ja das Spiel ausschliesslich (!!!) aus Gewalt besteht (im gegensatz zu MANHUNT, wo man Gewalt teilweise umgehen kann, ja sogar muß, um gute Bewertungen zu bekommen) ?

Du kannst das ja ruhig so sehen und Dich in die Becksteins und Stoibers dieser Republik einreihen, da habe ich kein Problem damit.
Ich sehe das jedoch völlig anders.Indem man diese Spiele nur Volljährigen zugänglich macht, ist für mich "der Käs' gegessen".

[Metal Gear Solid Freak]

@KING_BAZONG: Keine Doppelmoral, die von dir explizit genannten Spiele sehe ich genauso (okay ich kenne jetzt Resi und Mark of Kri nicht). Kampfspiele allgemein akzeptiere ich jedoch nicht, in einem Spiel wie Soul Calibur treten zwei Kontrahenten zum Kräftemessen gegeneinander an, beide in dem Bewusstsein, dass sie besiegt werden können. Niemand stirbt beim Kampf, es gibt nicht einmal Blutspritzer. Das kann man nicht mit Manhunt vergleichen.

Kann man nicht ? Obwohl hier Gewalt am Gegenüber als das einzige Mittel propagiert wird, ja das Spiel ausschliesslich (!!!) aus Gewalt besteht (im gegensatz zu MANHUNT, wo man Gewalt teilweise umgehen kann, ja sogar muß, um gute Bewertungen zu bekommen) ?

@KING_BANGZONE:

Na und?
Willste jetzt damit sagen das Soul Calibur, brutaler oder moralisch schlechter ist als Manhunt? Das denke ich nicht, denn wen solche dämliche Spiele erscheinen, bin ich sogar für ein "Killerspielverbot" wenn nötig...

Ich weiß ja nicht wie es heute so ist als pubertierender Teengager aber als ich noch jung war, musste ich nicht unbedingt die härtesten Sachen ausprobieren bzw. spielen um "Spaß" zu haben

[KING_BAZONG]

@KING_BANGZONE:

Na und?
Willste jetzt damit sagen das Soul Calibur, brutaler oder moralisch schlechter ist als Manhunt? Das denke ich nicht, denn wen solche dämliche Spiele erscheinen, bin ich sogar für ein "Killerspielverbot" wenn nötig...

Ich weiß ja nicht wie es heute so ist als pubertierender Teengager aber als ich noch jung war, musste ich nicht unbedingt die härtesten Sachen ausprobieren bzw. spielen um "Spaß" zu haben

@ Metal Gear Solid Geek (toll, Du kannst Nicknames verändern, ich auch)
Ja, ich finde solche Beat'em'Ups moralisch auf jeden Fall verwerflicher, vor allem in Anbetracht der schieren Masse, die uns überschwemmt.Aber das ist ein anderes Thema......

Ich weiß nicht wie es bei Dir so ist, aber ich sehe in gewalthaltigen Videospielen mehr als nur die Gewalt.Ich sehe das Gesamtpaket aus allen Elementen, die das Spiel beinhaltet.
Hier wird jedoch exakt so verfahren wie in diversen bewußt diffamierenden Berichten verschiedener Medien (Print und TV) über die Videospielszene, die da nur kurze Gewaltszenen zeigen, um anhand derer ein einseitiges Bild zu erzeugen, damit Quote zu machen und so das gemeine Volk auf ihre Seite zu holen.
Darf ich Herr Fromm zu Dir sagen ?

[johndoe-freename-107682]

Ich bin der Meinung, dass nicht nur um die Darstellung von Gewalt geht: Weil der Spieler - im Vergleich zum Fernsehkonsumenten - aktiv die Handlung bestimmt, wird hier so ein Trara gemacht.
Um Gewalt auf der Leinwand scheint sich dagegen niemand große Sorgen zu machen... Demnächst kommt Smokin Aces in die Kinos - und was hier ab 16 sein soll, fragt sich.

[johndoe-freename-108525]

gibt es eigentlich chancen, das manhunt 2 auch wieder für den pc raus kommt?..

Man darf keine Menschen töten, die einen nicht selbst persönlich im Leben bedrohen.

ach ja.. zum glück tötet man ja auch keine menschen, sondern löscht nur die daten eines NPC. wenn du den unterschied nicht siehts, würde ich mir doch anfangen sorgen zu machen.