Borderlands 2: Season Pass angedacht

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PixelMurder
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Re: Borderlands 2: Season Pass angedacht

Beitrag von PixelMurder »

Ich vertraue darauf, dass sowohl Hauptspiel, wie DLC ihren Preis wert sind und genügend Umfang bringen.
Was da sonst für Kalkulationen im Hintergrund gemacht werden, ist da wirklich nicht von Interesse. An was würde ich es erkennen, wenn in einem Spiel von über 50 Stunden Inhalt fehlt? Ein Spiel, das zum gleichen Preis mindestens fünf Mal länger als etwa ein Spec Ops ist?
Ganz abgesehen davon habe ich bereits Teil 1 und seine DLC so gut amortisiert, dass es für mehrere Spiele mancher Hersteller reichen würde.
Okay, ich wurde mit vielen Nachfolgern verarscht, aber soviel Vertrauen kann ich noch aufbringen, Borderlands ist ja schliesslich nicht von Bioware oder Obsidian ;)
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Sir Richfield
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Re: Borderlands 2: Season Pass angedacht

Beitrag von Sir Richfield »

PixelMurder hat geschrieben:Ich vertraue darauf, dass sowohl Hauptspiel, wie DLC ihren Preis wert sind und genügend Umfang bringen.
Ah, OK!
Ich glaube übrigens auch, dass Dein Glaube durchaus gerechtfertigt ist!

Aus reinem Interesse: Wenn Borderlands 2 erst in einem Jahr käme, dann allerdings mit allem drin, was jetzt als DLC kommen wird, OHNE dass es als DLC angekündigt gewesen wäre:
Würdest Du 90,-€ für das Spiel bezahlen?*

*Basisversion!! Dass es Leute gibt, die 80,-€ mehr für ein wenig Papier und Plastik bezahlen (Guild Wars 2), weil "Collector's Edition" draufsteht, ist mir auch klar!
PixelMurder
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Re: Borderlands 2: Season Pass angedacht

Beitrag von PixelMurder »

Ich zahle für ein Basis-Spiel, was üblich ist, wenn man nicht warten kann. Ich finde, dass Spiele unter 10 Stunden, die nicht absolute Monumente sind, ganz einfach ihren Preis nicht wert sind. Allerdings vergleiche ich auch nicht unbedingt Borderlands mit Fallout 3 oder so, wo ein Durchgang 150 oder mehr Stunden dauert.
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Sir Richfield
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Re: Borderlands 2: Season Pass angedacht

Beitrag von Sir Richfield »

PixelMurder hat geschrieben:Ich zahle für ein Basis-Spiel, was üblich ist, wenn man nicht warten kann. Ich finde, dass Spiele unter 10 Stunden, die nicht absolute Monumente sind, ganz einfach ihren Preis nicht wert sind. Allerdings vergleiche ich auch nicht unbedingt Borderlands mit Fallout 3 oder so, wo ein Durchgang 150 oder mehr Stunden dauert.
Du weichst aus. ;)
Du hast doch jetzt die Wahl:
Basis Spiel: 50,- + DLC bei Bedarf, je 10,- bei 5 DLC also 100,- für gesamtes Spiel in X Monaten
Basis Spiel + Season Pass: DLC incl, also 90,- für gesamtes Spiel in X Monaten weil Rabatt für Season Pass.

Meine Frage ist jetzt, würdest Du für Basis Spiel + DLC 90,-€ zahlen, wenn Du nicht wüßtest, dass das, was drin ist, auch DLC hätte sein können?
Denn der Season Pass ist ja eigentlich nichts anderes, als 90,-€ sofort für die GOTY Version zu bezahlen.

Darauf will ich ja hinaus.
Oder ich habe Dich nicht korrekt verstanden und Du sagst halt, dass Du zwar 100,-€ in Scheiben für das Spiel zahlst, aber auch nur, weil Du halt den Preis für den Early Adoptor zahlst und die DLC gemessen am Wert???
Ich meine, wenn Dein Argument ist "Ich hab die Kohle und wenn ich das haben will, dann hab ich die Kohle!", dann kannst Du meinem Gedankengang natürlich nicht folgen... ;)

Die Idee Season Pass stört mich ja auch nur insofern, als dass alles DLC technische dann schon durchkalkuliert ist. "Normaler", "Guter" DLC wäre in meinen Augen ja, wenn die Entwickler sehen, dass das Spiel gut und gerne gespielt wird und dann halt laufend Content liefern. Ob der Content und das Spiel noch gut ankommen, sehen die an den DLC Verkäufen. (Hier habe ich als Kunde die Macht!)
Season Pass DLC ist Vorkalkuliert, d.h. der Publisher sagt und weiß jetzt schon, wie viel DLC die Entwickler machen dürfen. (Natürlich kann die Ausnahme sein, dass das alles so riesig geil wird, dass die noch drei Jahre DLC machen und die Season Pass Leute haben dann voll gewonnnen...). Ob DLC oder Spiel gut sind, ist völlig egal, da die Season Pass Käufer den DLC ja bereits finanziert haben.
(Negative Ausnahme: Spiel verkauft sich gar nicht, DLC wird erst gar nicht mehr gemacht, Season Pass Leute bekommen 10,- Gutschrift für's nächste Spiel. ;) ). (Hier habe ich als Kunde Glück, keine Macht!)

Latürlich habe ich als Kunde noch Macht - einfach keinen Season Pass kaufen, gut ist.
SectionOne
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Re: Borderlands 2: Season Pass angedacht

Beitrag von SectionOne »

Sir Richfield hat geschrieben: Die Idee Season Pass stört mich ja auch nur insofern, als dass alles DLC technische dann schon durchkalkuliert ist. "Normaler", "Guter" DLC wäre in meinen Augen ja, wenn die Entwickler sehen, dass das Spiel gut und gerne gespielt wird und dann halt laufend Content liefern. Ob der Content und das Spiel noch gut ankommen, sehen die an den DLC Verkäufen. (Hier habe ich als Kunde die Macht!)
Season Pass DLC ist Vorkalkuliert, d.h. der Publisher sagt und weiß jetzt schon, wie viel DLC die Entwickler machen dürfen. (Natürlich kann die Ausnahme sein, dass das alles so riesig geil wird, dass die noch drei Jahre DLC machen und die Season Pass Leute haben dann voll gewonnnen...).
Du hast hier einen Denkfehler! Natürlich sind die 4 DLC´s bereits durchkalkuliert, wäre wirtschaftlich Hirnrissig dies nicht zu tun! Diese Kalkulation kann man natürlich von zwei Seiten angehen! Möglichkeit 1 wäre, den Umfang jedes DLC festzulegen und anhand dieses Umfangs dann einen Preis zu bestimmen. Möglichkeit 2 ist zu sagen, jeder DLC kostet 10€ und dann legt man fest was man vom Arbeitsaufwand her in jeden DLC packen kann! In beiden Fällen wüsste ich jetzt nicht wo das Problem liegt? Jedes Wirtschaftsunternehmen macht solche Kalkulationen!

Außerdem, wer sagt das nach diesen 4 DLCs Schluß sein muß? Nur weil nachfolgende DLCs nicht mehr im Season Pass inbegriffen wären, heiß das nicht es kann sie nicht geben! MS hat zb. bei Forza 4 auch einen Season Pass verkauft, der war für die ersten 6 DLCs. Es gab danach aber trotzdem weiter jeden Monat einen DLC!

Mich würde mal interessieren, wie du reagieren würdest wenn Runic in den nächsten 3 Wochen ein oder mehrere DLCs für dein geliebtes TL2 ankündigen würde? Könntest du dann wirklich noch warten bis irgendwann eine GotY angeboten wird? ;)
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Sir Richfield
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Re: Borderlands 2: Season Pass angedacht

Beitrag von Sir Richfield »

SectionOne hat geschrieben:Könntest du dann wirklich noch warten bis irgendwann eine GotY angeboten wird? ;)
Ich konnte auf mein eigentlich noch heißer erwartetes Diablo III verzichten, weil mir das Preis/Leistungsverhältnis nicht zusagte.
Da würde ich TL II auch noch verkraften. Aber Teil des Charmes von TLII ist ja, dass man weniger DLC, mehr Mods und kostenlose Patches erwarten darf. ;)
Ansonsten könnte ich locker bis zur GOTY Version warten. Ich bin alt, ich hab jetzt Zeit und Geduld. *hüstel*
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Sir Richfield
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Re: Borderlands 2: Season Pass angedacht

Beitrag von Sir Richfield »

SectionOne hat geschrieben:Du hast hier einen Denkfehler! Natürlich sind die 4 DLC´s bereits durchkalkuliert, wäre wirtschaftlich Hirnrissig dies nicht zu tun!
Nein, der Denkfehler liegt eher darin, dass BL2 ein blödes Beispiel ist, da die Jungs doch einen nicht unerheblichen Bonus haben. Nämlich dass BL1 recht gut ist und die BL1 DLC durchweg gut ankamen.
Wobei, SO falsch ist es wahrscheinlich nicht, aber das hängt von dem zusätzlichen Charakter ab. Ich gebe zu, mir fehlen da ein paar Daten. Nämlich wann man sich den für wieviel kaufen kann.

Und ich sollte mein Kalkulationsmodell deutlicher beschreiben.

Ich habe kein Problem damit, wenn die Kalkulation sagt: Wir haben jetzt schon Ideen, wie wir BL2 über das Hauptspiel hinaus erweitern können. Diese Ideen bekommen wir im Zeitraum des Hauptspiels nicht umgesetzt, da müssen wir später ran.
Das darf man gerne kalkulieren und dem Spieler in Rechnung stellen. Denn die müssen alle von was leben, Miete zahlen, etc.

Ich habe ein Problem mit Day1 DLC, denn dessen Erstellung ist eigentlich im Preis des Hauptspiels enthalten. Gerade bei weiteren Charakteren, denn dafür hat man bestimmt niemanden zusätzlich abgestellt, solche Dinge müssen parallel geplant, erstellt und balanciert werden.
Das sind dann diese Momente, wo das "komplette" Spiel dann eigentlich 60,-€ kostet, man aber aufgrund der Marktsituation behauptet, das könne man dem Spieler nicht verkaufen. Was ja auch nicht komplett falsch ist, alle werden Day1 DLC sicher nicht kaufen.

Ist aber alles müßig, denn Du hast vollkommen recht: Es wäre wahnsinn, würde ein Profitorientiertes Unternehmen nicht so rechnen. Ist ja weder strafbar noch verwerflich.
Solange es verkauft wird, warum nicht? Muss ein Jeder für sich selbst entscheiden, ob er das mitmacht.
Ich persönlich glaube den Verantwortlichen nicht, dass der Aufwand den Mehrpreis rechtfertigt.
Außerdem, wer sagt das nach diesen 4 DLCs Schluß sein muß? Nur weil nachfolgende DLCs nicht mehr im Season Pass inbegriffen wären, heiß das nicht es kann sie nicht geben! MS hat zb. bei Forza 4 auch einen Season Pass verkauft, der war für die ersten 6 DLCs. Es gab danach aber trotzdem weiter jeden Monat einen DLC!
Dagegen sage ich ja gar nichts - das ist ja auch für alle Beteiligten ideal.
Das Spiel ist beliebt, die DLC kommen gut an, warum aufhören?
So ist das halt mit Angebot und Nachfrage.

Aber auch hier ist es wieder meine persönliche Meinung, dass ich keine Lust habe, durch Salamitaktik bis zu 100,-€ und mehr für ein Spiel auszugeben.
Ich stehe halt am anderen Ende der Mischkalkulation. ;)
Ich mag halt keine Katzen im Sack, darum finde ich die Idee Season Pass für mich nicht ideal.
Ich respektiere die Idee und ich halte auch keinen davon ab. Wenn jemand für sich die Rechnung aufmacht, er kauft BL2 für 90€ und bekommt immer sofort die DLC und damit dann irgendwann das "komplette" Spiel, weil er genug Vertrauen in den Publisher und die Entwickler hat, dann ist das vollkommen OK für mich.
Das ganze Kickstarter System baut z.B. darauf. Da müssen die Backer ja auch Vertrauen in die Anbieter haben, dass sie das jeweilige Produkt auf die Beine stellen.

Im Spielebereich ist das alles sehr... wie drücke ich das aus? Kajetan würde sagen, emotionsbehaftet. Spieler sind irgendwie komisch in dieser Beziehung und viele Publisher leben von dieser Einstellung. Ich bin halt vorsichtig geworden, ich habe viel Vertrauen verloren, nicht zuletzt durch Diablo III, auf das ich mich gefreut habe, wie ein Schnitzel. Ich war kurz vor der Vorbestellung, was ich mir nach NWN2 und BF:BC2 abgewöhnt habe. Dann kam der Onlinezwang Todesstoß.
Deshalb werde ich bei BL2 halt gemütlich abwarten, wie das Hauptspiel bewertet wird, wie die DLC ankommen... Und entweder werde ich dann früher zugreifen - oder halt später, wenn die GOTY Version kommt.
SectionOne
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Re: Borderlands 2: Season Pass angedacht

Beitrag von SectionOne »

Sir Richfield hat geschrieben: Ich habe ein Problem mit Day1 DLC, denn dessen Erstellung ist eigentlich im Preis des Hauptspiels enthalten. Gerade bei weiteren Charakteren, denn dafür hat man bestimmt niemanden zusätzlich abgestellt, solche Dinge müssen parallel geplant, erstellt und balanciert werden.
Das sind dann diese Momente, wo das "komplette" Spiel dann eigentlich 60,-€ kostet, man aber aufgrund der Marktsituation behauptet, das könne man dem Spieler nicht verkaufen. Was ja auch nicht komplett falsch ist, alle werden Day1 DLC sicher nicht kaufen.
Bei Day1 DLC bin ich mit dir ja einer Meinung, gar keine Frage. Aber wieso reden wir davon in Verbindung mit BL2? Betrachtest du den kommenden Charakter als solchen? Dieser erscheint doch erst frühestens 8 Wochen nach Release soweit ich weiß!?

Bei Day1 DLC muß man eigentlich zwischen 2 Kategorien unterscheiden. 1. Kategorie sind DLC wie zb. "Die Ankunft" bei ME3, also DLC die dem Spiel nicht beiligen sondern Extra gekauft werden müssen. Die 2. Kategorie sind die DLC, die dazu verleiten sollen ein Spiel bei erscheinen zu kaufen und/oder vorzubestellen. Beispiele wären die Fahrzeuge, die MS seit Forza2 immer als DLC Code in die Packung legt. Oder eben auch die kommende Klasse für BL2. Mit Kategorie 2 hab ich persönlich ehrlich gesagt keine Probleme, wer den vollen Preis am Releasetag bezahlt oder gar vorbestellt soll dafür auch belohnt werden!
Aber auch hier ist es wieder meine persönliche Meinung, dass ich keine Lust habe, durch Salamitaktik bis zu 100,-€ und mehr für ein Spiel auszugeben.
Ich stehe halt am anderen Ende der Mischkalkulation. ;)
Ich mag halt keine Katzen im Sack, darum finde ich die Idee Season Pass für mich nicht ideal.
Ich respektiere die Idee und ich halte auch keinen davon ab. Wenn jemand für sich die Rechnung aufmacht, er kauft BL2 für 90€ und bekommt immer sofort die DLC und damit dann irgendwann das "komplette" Spiel, weil er genug Vertrauen in den Publisher und die Entwickler hat, dann ist das vollkommen OK für mich.
Das ganze Kickstarter System baut z.B. darauf. Da müssen die Backer ja auch Vertrauen in die Anbieter haben, dass sie das jeweilige Produkt auf die Beine stellen.

Im Spielebereich ist das alles sehr... wie drücke ich das aus? Kajetan würde sagen, emotionsbehaftet. Spieler sind irgendwie komisch in dieser Beziehung und viele Publisher leben von dieser Einstellung. Ich bin halt vorsichtig geworden, ich habe viel Vertrauen verloren, nicht zuletzt durch Diablo III, auf das ich mich gefreut habe, wie ein Schnitzel. Ich war kurz vor der Vorbestellung, was ich mir nach NWN2 und BF:BC2 abgewöhnt habe. Dann kam der Onlinezwang Todesstoß.
Deshalb werde ich bei BL2 halt gemütlich abwarten, wie das Hauptspiel bewertet wird, wie die DLC ankommen... Und entweder werde ich dann früher zugreifen - oder halt später, wenn die GOTY Version kommt.
Was du hier schreibst zeigt doch deutlich, das DLC eben nicht die "pure Abzocke" sind wie sie immer hingestellt werden! Genau das ist nämlich der Punkt der mich an der ganzen DLC Diskussion immer stört, das man sie alle über einen Kamm schert und Pauschal als Schrott hinstellt! Deine Einstellung hier zeigt deutlich, das der Konsument selbst die Kontrolle darüber hat wieviel er wann ausgibt! Wer zum Release spielen will, legt eben 50€ hin und macht sich Gedanken ob er die DLC einzeln kauft oder als Season Pass. Wer dagegen lieber auf das Komplettpaket wartet das dann auch noch günstiger ausfällt, der muß sich eben Gedulden!

Es heißt zwar immer früher war alles besser, aber wer wirklich mal zurückdenkt der wird merken das es damals mit den Addons auch nicht anders war als heute mit den DLCs. Es gibt die Guten, mit einem vernünftigen P/L Verhältniss und es gibt die schlechten, die einfach lieblos hingerotzt werden. Kann sich noch jemand an das Addon von C&C1 erinnern? Das waren 5 Missionen pro Partei, ohne Story oder irgendwas die mal eben so auf eine CD geworfen wurden und für ~20DM verkauft wurde um noch schnell mit dem Hype Geld zu machen. Und auch früher schon wurden Inhalte für Addons von Beginn an eingeplant, gutes Beispiel hierfür sind einige Blizzard Spiele als sie noch gut waren^^ wie zb. Starcraft BroodWar, WC3 TfT und D2 LoD. Damals hatte aber nie jemand das Gefühl das die Inhalte für die Addons zurückgehalten wurden!
PixelMurder
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Re: Borderlands 2: Season Pass angedacht

Beitrag von PixelMurder »

Sir Richfield hat geschrieben: Du weichst aus. ;)
Was menst du mit ausweichen? Ich gehe mal von der realen Situation aus. Ich zocke jetzt zuerst mal das Spiel durch und sehe, ob es mir gefällt. Wenn der erste DLC rauskommt und mir das Thema gefällt, werde ich mir möglicherweise gleich den Season-Pass kaufen.
Oft motze ich über Publisher und Entwickler, die mich mit ihren Modellen und Spielen verarschen wollen und mich als Gamer nicht mehr verstehen und ernst nehmen. Wenn sich aber jemand Mühe genommen und mir ein tolles Spiel mit einem guten Umfang bietet, kann ich das ruhig belohnen. Ein gutes Spiel ist mir den Durchschnittspreis beim Release wert und da mir Gearbox für Borderlands eine gute Leistung geboten hat, ist es sogar bereits vorbestellt.