Anita Sarkeesian: Belästigung und Drohungen müssen anerkannt werden

[Plor]

Gewalt gegen Frauen ist eindeutig vorhanden und sollte dezimiert werden, aber nicht im übertriebenen Maße,

Oh mann! Nicht die Worte im Mund rumdrehen! Hier sind genug andere mit denen du dich zoffen kannst. Alles gut, du weißt wie er es gemeint hat, nicht von einer unglücklichen Formulierung verführen lassen, benimm dich...

[3nfant 7errible]

Ich verstehe nicht wie man zum Beispiel auf ein Problem ala Frauenhäuser überfüllt mit "aber Männer schluchz" ankommen kann....das relativiert das erste Problem inwiefern?

... und weil das ja nicht nur von dir so kommt und es auch nicht nur heute so gemacht wird, sondern auch morgen und übermorgen und nächste Woche und dadurch ein permanentes "Frauen zuerst" Bild in den Köpfen der Menschen entsteht, wird dadurch jedes weitere Spiel mit männl. Heldem und weibl. Damsel gerechtfertigt.

Ich weiß nicht warum das der Schluss ist der daraus zu ziehen ist. Vielleicht aus der Perspektive der Diskussionspartei die Männer als Opfer hervorstreichen wollen bzw. zumindest als diskriminierte Gruppe.
Das man feststellt das Frauenhäuser überfüllt sind und das Frauen eher Opfer von männlicher Gewalt sind als umgekehrt, negiert nicht das geringste negative was Männer betrifft. Niemand oder zumindest ich nicht verharmlost wenn irgendeinem männlichem Wesen Gewalt zugefügt wird, ich bin ja selbst eines, warum sollte ich das gutheißen?

Ich verstehe nur den unendlichen Zwang nicht bei solchen Hinweisen wie den Frauenhäusern unbedingt um jeden Preis ein Gegenbeispiel aus männlicher Perspektive bringen zu müssen. Soll das das ganze relativieren, verharmlosen, kleinreden? Was ist der konstruktive Nutzen daraus außer solche Dinge? Auf ein Problem hinzuweisen schließt nicht automatisch aus das andere zu sehen und wenn ein Problem größer ist oder man das zumindest so sieht, bedeutet es ebenfalls nicht das man alles andere ignoriert. Daher mein Mannschluchz-Einwurf....wäh wir wollen auch diskriminiert sein, das sonst doof und unfair menno. :wink:

Ist schon ok, du musst dich ja jetzt gar nicht mehr dafür rechtfertigen. Das Kind ist sowieso schon in den Brunnen gefallen. Wie gesagt, es bist ja auch nicht nur du und nicht nur heute. Das Bild der Frau als ultimatives Opfer ist omnipräsent und gerade diejenigen, die es ändern wollen tragen mit am stärksten dazu bei, das es sich nicht ändert.

Und seien wir ehrlich.... ihr habt ja auch irgendwo Recht. Eine Frau als Heldin oder Täterin und ein Mann als Opfer? ^^ Wie sieht das denn aus? Wie eine Maus, die gegen einen Löwen kämpft

Damit hat sich das Thema Tropes vs Women natürlich erledigt, da es selbst geschaffen ist, und wir müssen auch nicht mehr darüber diskutieren, ob eine weibliche Assassinin in AC oder ein weibl. Protagonist in GTA genauso gut passen würde wie ein männlicher. Ausserdem wäre es ja auch nur dämliches Relativieren, und im Verhältnis ist die Menge realer weibl. Kriegerinnen ohnehin verschwindend gering, so dass wir sie gar nicht berücksichtigen müssen. Und überhaupt sind es ja auch schliesslich Spiele von Jungs für Jungs und aus total männlicher Perspektive, also belassen wir es dabei und und ignorieren die "Hallo, wir sind auch noch da! Hallo, hier drüben, schaut doch mal bitte her!"-Jammerer

Das gute ist: man muss hierbei noch nicht mal ein schlechtes Gewissen haben, da es sich hier ja nur um Spielzeug und Entertainment handelt. Es soll ja andererseits Leute geben, die ziehen sogar bei realer Gewalt gegen Menschen eine dicke Trennlinie :wink:

[Wulgaru]

Ist schon ok, du musst dich ja jetzt gar nicht mehr dafür rechtfertigen. Das Kind ist sowieso schon in den Brunnen gefallen. Wie gesagt, es bist ja auch nicht nur du und nicht nur heute. Das Bild der Frau als ultimatives Opfer ist omnipräsent und gerade diejenigen, die es ändern wollen tragen mit am stärksten dazu bei, das es sich nicht ändert.

Und seien wir ehrlich.... ihr habt ja auch irgendwo Recht. Eine Frau als Heldin oder Täterin und ein Mann als Opfer? ^^ Wie sieht das denn aus? Wie eine Maus, die gegen einen Löwen kämpft

Damit hat sich das Thema Tropes vs Women natürlich erledigt, da es selbst geschaffen ist, und wir müssen auch nicht mehr darüber diskutieren, ob eine weibliche Assassinin in AC oder ein weibl. Protagonist in GTA genauso gut passen würde wie ein männlicher. Ausserdem wäre es ja auch nur dämliches Relativieren, und im Verhältnis ist die Menge realer weibl. Kriegerinnen ohnehin verschwindend gering, so dass wir sie gar nicht berücksichtigen müssen. Und überhaupt sind es ja auch schliesslich Spiele von Jungs für Jungs und aus total männlicher Perspektive, also belassen wir es dabei und und ignorieren die "Hallo, wir sind auch noch da! Hallo, hier drüben, schaut doch mal bitte her!"-Jammerer

Das gute ist: man muss hierbei noch nicht mal ein schlechtes Gewissen haben, da es sich hier ja nur um Spielzeug und Entertainment handelt. Es soll ja andererseits Leute geben, die ziehen sogar bei realer Gewalt gegen Menschen eine dicke Trennlinie :wink:

Das lustige ist jetzt das ich jetzt ausnahmsweise mal auf den Punkt switche auf dem sonst "deine" Seite herumreitet und zwar das sich Leute nicht mit Zeug wie Videogames und Filmen und dortigen Rollenklischees beschäftigen sollten sondern reale Probleme wichtiger sind.

Da du hier nämlich ebenfalls die Position wechselst und quasi den Hinweis auf reale Gewalt an Frauen als Festigung eines Rollenklischees Opfer (also quasi Damsel) festlegst begibst du dich auf ziemliches Glatteis. Man sollte also dieses Problem (gehen wir einmal 10 Sekunden davon aus das es keine gemeine Propaganda ist :wink: ), ein reales Problem ignorieren, weil es Klischees bestätigt? Ich meine...ich verstehe ja das man bei Games für sich selbst sagt es ist nur ein Spiel, first world problems usw. aber bei einem realem Problem damit anzukommen das die Diskussion des Problems vermieden werden sollte....nun ja.

Habe in dieser Diskussion zwar schon abenteuerlicheres gehört, aber zu Ende gedacht hast du da glaube ich nicht ganz. :wink:

[3nfant 7errible]

Das lustige ist jetzt das ich jetzt ausnahmsweise mal auf den Punkt switche auf dem sonst "deine" Seite herumreitet und zwar das sich Leute nicht mit Zeug wie Videogames und Filmen und dortigen Rollenklischees beschäftigen sollten sondern reale Probleme wichtiger sind.

Da du hier nämlich ebenfalls die Position wechselst und quasi den Hinweis auf reale Gewalt an Frauen als Festigung eines Rollenklischees Opfer (also quasi Damsel) festlegst begibst du dich auf ziemliches Glatteis. Man sollte also dieses Problem (gehen wir einmal 10 Sekunden davon aus das es keine gemeine Propaganda ist :wink: ), ein reales Problem ignorieren, weil es Klischees bestätigt? Ich meine...ich verstehe ja das man bei Games für sich selbst sagt es ist nur ein Spiel, first world problems usw. aber bei einem realem Problem damit anzukommen das die Diskussion des Problems vermieden werden sollte....nun ja.

Habe in dieser Diskussion zwar schon abenteuerlicheres gehört, aber zu Ende gedacht hast du da glaube ich nicht ganz. :wink:

Gleichheit fordern ist nicht Ignorieren. Ignorieren ist Ignorieren :wink:

[AtzenMiro]

Das Problem wird einfach verallgemeinert. Statt "Häusliche Gewalt gegen Frauen", sollte das Problem "Häusliche Gewalt" heißen. Egal ob gegen Frauen, Männer oder Kinder.

So schauts aus, das gleiche wollte ich auch gerade antworten. Dieses einseitige Gesülze geht mir langsam echt auf den Senkel, man sollte die Probleme Allgemein angehen und nicht nur durch einen Tunnelblick.

Häusliche Gewalt, Zwangsverheiratung, Zwangsprostitution, Kinderpornografie... und und und
Es ist schrecklich. Der ganze Abschaum menschlicher Abgründe. Aber irgendwo muss man anfangen.
Und hier ging es konkret um den Aufruf von sexueller Gewalt gegen eine Frau.
Und dazu kann man einfach sagen: Hier im Forum hat dieser Scheiß nichts zu suchen.

BULLLSHIIIIIIIIIT. Es ging um den Satz "die gehört mal durchgevögelt" in dem Leute wie DU ein Vergewaltigungsaufruf hineininterpretiert haben, was einfach nur übers Ziel hinaus geschossen ist.

[AtzenMiro]

Das Problem wird einfach verallgemeinert. Statt "Häusliche Gewalt gegen Frauen", sollte das Problem "Häusliche Gewalt" heißen. Egal ob gegen Frauen, Männer oder Kinder.

So schauts aus, das gleiche wollte ich auch gerade antworten. Dieses einseitige Gesülze geht mir langsam echt auf den Senkel, man sollte die Probleme Allgemein angehen und nicht nur durch einen Tunnelblick.

Häusliche Gewalt, Zwangsverheiratung, Zwangsprostitution, Kinderpornografie... und und und
Es ist schrecklich. Der ganze Abschaum menschlicher Abgründe. Aber irgendwo muss man anfangen.
Und hier ging es konkret um den Aufruf von sexueller Gewalt gegen eine Frau.
Und dazu kann man einfach sagen: Hier im Forum hat dieser Scheiß nichts zu suchen.

BULLLSHIIIIIIIIIT. Es ging um den Satz "die gehört mal durchgevögelt" in dem Leute wie DU ein Vergewaltigungsaufruf hineininterpretiert haben, was einfach nur übers Ziel hinaus geschossen ist.

[twojohn]

hört doch auf, euch wegen diesem einen satz im kreis zu drehen

auch wenn ich das jetzt nicht so extrem sehe wie coldfever und einen aufruf zur gewalttat hineininterpretiere, ist jemand, der so einen text ablässt im echten leben bei mir komplett unten durch. ich empfinde solche texte als eine art rassismus.

ganz grundsätzlich finde ich dieses gegenseitige anhassen und fertigmachen so dermaßen widerwärtig und traurig. im internet sieht man es halt wie mit einem verstärker, aber im echten leben gibt es das auch, wenn auch nicht so konzentriert. ok. je nach lebensumfeld vermutlich schon...

es ist wahnsinnig schwer in dieser diskussion das absichtliche getrolle von ernstgemeinten aussagen zu unterscheiden :/

ich würde mir einfach mehr gegenseitiges verständnis für die unterschiedlichen wesensarten und empfindungswelten von männlein und weiblein und allem dazwischen wünschen. :/

lg
2john

p.s.
meine shift-taste ist in reparatur. sorry.

[Kya]

twojohn

Was viel viel viel viel viel schlimmer ist, was Du mit Jean Luc angestellt hast

[Temeter]

[humb0rt]

wie kann man sich denn überhaupt noch drüber afregen wenn jemand, anonymisiert, irgend einen mist im netz postet..?
diskusiionen derart auszuweiten lohnt sich imho bei einem gespräch von angesicht zu angesicht, mit einem menschen dessen meinung under der mir auch als solches wichtig ist.

irgendjemand postet kraftausdrücke und undangebrachte formulierungen im netz?
ist DAS ein grund sich aufzuregen O_O macht die augen auf..
versuchts mal mit nem meinungsaustausch und weniger emotion..

[Sir Richfield]

Was viel viel viel viel viel schlimmer ist, was Du mit Jean Luc angestellt hast

Fakt: Es ist unmöglich, Patrick Stewart zu entstellen, Junge, echt!

[Kya]

Was viel viel viel viel viel schlimmer ist, was Du mit Jean Luc angestellt hast

Fakt: Es ist unmöglich, Patrick Stewart zu entstellen, Junge, echt!

Der Gedanke dahinter P. S. zu entstellen reicht schon. SAKRILEG

btw kein Junge, echt!

[billy coen 80]

wie kann man sich denn überhaupt noch drüber afregen wenn jemand, anonymisiert, irgend einen mist im netz postet..?
diskusiionen derart auszuweiten lohnt sich imho bei einem gespräch von angesicht zu angesicht, mit einem menschen dessen meinung under der mir auch als solches wichtig ist.

irgendjemand postet kraftausdrücke und undangebrachte formulierungen im netz?
ist DAS ein grund sich aufzuregen O_O macht die augen auf..
versuchts mal mit nem meinungsaustausch und weniger emotion..

Ist leider eine in diesen Gender-Diskussions-Threads immer wieder anzutreffende Taktik. Such dir von der Seite der reaktionären Chauvies (zu denen in den Augen einiger quasi jeder gehört, der nicht, wie sie, unreflektiert zu jeder Äußerung einer Feministin oder irgendeinem anderen Mitglied einer in aktuellen Mediendebatten als schützenswert eingestuften Gruppierung sofort ja und amen sagt) einfach die dümmsten Aussagen mit den niveaulosesten, am besten noch diskriminierendsten Äußerungen heraus und reite permanent auf denen herum, um dich einer sachlichen Auseinandersetzung mit den Argumenten anderer zu entziehen, um auch gar nicht Gefahr zu laufen, die Wackeligkeit der eigenen Ansichten und Argumentationsgrundlagen offenkundig werden zu lassen. Ergänzt wird dieses Verhalten noch durch das permanente Verwenden von Totschlagargumenten wie „alles nur Relativierungen“, „Pappdrachen“, „Strohmannargumentationen“, etc. Auf diese Weise kann man wunderbar Politur der eigenen weißen Rüstung betreiben, um auch wirklich der schillerndste aller Ritter zu sein, der die kläffende und geifernde Heerschar von Primitivlingen im Zaum hält.

Finde es echt schade, dass man offenbar im Internet über solche Themen nicht oder zumindest nur schwerlich vernünftig diskutieren kann, ohne dass entweder Leute mit Stammtischparolen aus der untersten Schublade auf der einen oder einfach nur noch arrogantem, vor unbegründbarer Selbstzufriedenheit triefendem Gebaren auf der anderen Seite um die Ecke kommen. Das offensichtliche Bedürfnis vieler Leute, sich bloßer Selbstdarstellung und der Pflege ihres "Online-Alteregos" hinzugeben, steht leider jeder Sachlichkeit im Wege...

[Sir Richfield]

Was viel viel viel viel viel schlimmer ist, was Du mit Jean Luc angestellt hast

Fakt: Es ist unmöglich, Patrick Stewart zu entstellen, Junge, echt!

Der Gedanke dahinter P. S. zu entstellen reicht schon. SAKRILEG
btw kein Junge, echt!

Junge, Alte, pass mal auf. Ich erklär dir das jetzt mal mit dem Kaffee, Junge, echt jetzt.
Kaffee, Junge, echt, der ist schwarz, heiß und lecker. Und wenn ich Kaffee sage, Junge, dann meine ich schönen, schwarzen, heißen, extrem leckeren Kaffee, Junge. [...]
Und wenn du meinen Kaffee anrührst, dann hau ich dir deine fiese Schnauze aus der Fresse. Die fiese Schnauze... aus der Fresse.

Sooo, mit dieser Information ausgestattet kannst du dich in die Tiefen des Netzes begeben um die Metaebene meines Satzes, der mit "Fakt:" begann, erfassen zu können.

PS: Ich versuche, die Information zu behalten, auch wenn sie nur Auswirkung auf die Grammatik hat.

[billy coen 80]

btw kein Junge, echt!

Wenn das heißen soll, dass du ein Mädel / eine Frau bist, hatte ich beim Lesen dieses Threads zumindest nicht umsonst an einer Stelle ein Grinsen auf den Lippen.

Und zwar, als du Plor so etwas in der Art gesagt hast, wie, dass es nicht nötig wäre, dass er sich als weißer Ritter vor dich / euch wirft. Habe da gleich den Gedanken gehabt, dass da grad (in diesen Diskussionen endlich mal) ein weibliches Wesen an der Tastatur sitzt. Deshalb fand ich Plors Reaktion auf deinen Post so lustig, in dem er darauf hinweist, dass er dir widerspricht.

Find ich immer sehr amüsant, dass die krassesten Feministen irgendwie mehrheitlich Männer zu sein scheinen. Aber Gott sei Dank gibt es diese ja; sonst wüssten die Frauen in diesem Lande ja am Ende gar nicht, was gut für sie ist...

Der Macho alter Schule: "Weib, geh an den Herd und koche!"

Der vermeintlich aufgeklärte und progressive Feminist: "Frau, geh bloß nicht an den Herd! Das ist doch nur der Ort, den das Patriarchat für dich auserkoren hat."

Die (heutzutage meines Erachtens glücklicherweise) erdrückende Mehrheit wirklich aufgeklärter Männer: "Mach was du willst! Hast ja schließlich nen eigenen Kopf. Und wenn wir beide was essen wollen, können wir uns auch gerne zusammen in die Küche stellen, so ist das Kochen gleich viel spaßiger."