Need for Speed: November-Update soll u.a. den Gummibandeffekt verringern und die KI-Gegner verbessern

[WTannenbaum]

OK, angenommen, du fährst bei einem Arcade-Racer ohne Gummiband gegen die Wand und verlierst mehrere Sekunden. Was dann? Rennen vorbei und neu anfangen?
Würde das Spaß machen beinem Arcade-Rennspiel?

Öhm..ja! Ob Arcade oder Simulation - der Sinn des Spiels ist, als erster ins Ziel zu kommen. Für genau so einen Kram wie grobe Fahrfehler wurden ja von Beginn an unterschiedliche Schwierigkeitsgrade implementiert. Beherrsche ich das Spiel überhaupt nicht und kenne auch Strecke etc. nicht? -> Leicht.
Habe ich Kenntnisse über Fahrverhalten Strecke usw. gesammelt -> Normal.
Kann ich die Kurse nahezu fehlerfrei meistern? -> Schwer.
Ist doch eine ganz einfach Logik. So einen adaptiven Mist einzubauen a la "Ohhh, der Spieler hat einen Fehler gemacht - alle Wagen sofort bremsen und wenn möglich ganz viele Unfälle bauen" oder noch schlimmer "Och schau mal, der fährt richtig gut. Lass uns alle Regeln für Ki was Kollisionsverhalten, Fahrverhalten usw. komplett aushebeln, bis der Spieler mindestens auf Platz 2 ist".
Egal ob Arcade oder Simulation - das ist grobe Simplifizierung eines Problems, die dazu führt, dass man nie einen nennenswerten Vorsprung herausfährt oder mal richtig auf die Fr**** bekommt. Nimmt mir irgendwie jeglichen Spaß, da es völlig egal ist, ob ich wie der letzte Depp fahre oder jede Kurve perfekt nehme.

D.h. ja nicht, daß man dann mit einem Käfer gegen einen Formel1-Wagen bestehen können muß... aber z.B. mit einem Käfer gegen einen anderen Käfer weiterhin genügend Motivation vorhanden sein sollte, selbst bei groben Fahrfehlern weiterzufahren.

Joa, nennt sich einfacher Schwierigkeitsgrad.

Und wenn du deiner KI kein Gefühl für "Sportsgeist" verleihst, sodaß die Gegner bei einer Kollision des Spielers langsamer machen, damit der Spieler aufholen kann, sehe ich die ungeliebte Gummiband-Option als durchaus sinnvoll an.

Ist mir zu weichgespült. Soll auch kein Posergehabe sein, da mir der Umkehrschluss ebenso zuwider ist. Wenn ich mit einer eindeutig schnelleren Karre jede Kurve perfekt nehme, erwarte ich auch, dass der Rest gefälligst hinten bleibt und nicht ein Wagen mit 200hp auf einmal mit 350 Sachen an mir vorbeipfeffert.

Jop, dem stimme ich zu.
Ohne Gummiband-KI wären auch einige Gamemodes (wie Road Rage oder Marked Man) gar nicht möglich

Völliger Unsinn, weil bei RoadRage stets neue Fahrzeuge um den Spieler spawnen. Das hat mit Gummiband rein garnix zu tun. Einzig, dass die gespawnten Wagen in etwa die Geschwindigkeit des Spielers haben könnte man durchgehen lassen - aber bei dem Spielmodus soll auch keiner zuerst ins Ziel kommen sondern möglichst viele Fahrzeuge in die Bande drücken.

Dein Video ist nur teilweise ein gutes Beispiel. Ja der Porsche sollte keine Chance haben, und ja das Gummiband ist viel zu krass, aber der Lambo-Fahrer fährt auch keine Kurve Ideallinie..

Ist doch wayne, ob er nun Ideallinie fährt oder nicht. Bei so gravierenden Unterschieden zwischen den Leistungswerten der Fahrzeuge könnte der Lambo auch jede Kurve mit 40 km/h nehmen und trotzdem würde er den Porsche auf jeder Geraden so gnadenlos abziehen, dass sich die Frage nach dem Sieger nicht stellt.

[WTannenbaum]

Ich find Gummiband-KI nie besonders schlimm. In Hot Pursuit 2010 fand ich das richtig cool. Immer spannende Rennen von Anfang bis Ende und das Feld schön dicht beisammen. Macht aber wahrscheinlich nur Spaß, wenn man ein guter Spieler ist. Wenn man häufig zu Fehlern neigt, kann das wohl schnell frustrierend werden.

Eben nicht, weil die Ki auf deine Fehler reagiert und entsprechend langsamer fährt. So ein wenig sollte man sich mit der Begriffsdefinition schon beschäftigen bevor man mitredet.

[Usul]

Nimmt mir irgendwie jeglichen Spaß, da es völlig egal ist, ob ich wie der letzte Depp fahre oder jede Kurve perfekt nehme.

Auf den ganzen Rest möchte ich nicht eingehen, nur auf dieses Zitat. Und daraus das Wichtigste wiederholen:
"Nimmt mir irgendwie jeglichen Spaß"

Was DIR den Spaß nimmt, nimmt nicht für jeden anderen auch den Spaß. Und nichts anderes habe ich ursprünglich gesagt: Gummiband wird möglicherweise nicht von allen Spielern als so schlimm empfunden wie von dir.

[CritsJumper]

Kurz: Gar kein Gummiband dürfte auch den einen oder anderen Spieler nerven.

Ich finde eure Punkte, von dir und Tanne beide berechtigt. Doch das eröffnet viel mehr das schlechte Software-Design was wir mittlerweile angeboten bekommen. Warum ist das nicht einfach ersichtlich für die Spieler bei der Wahl eines Schwierigkeitsgrades? Von mir aus auch mit einer Checkbox ob man das haben will oder nicht.

Erinnert sich hier noch jemand an die Spieler, bei denen Fahrer unterschiedlich gut waren? Diese haben mich immer am meisten gereizt. Wahrscheinlich gab es auch bei Mario-Kart schon Gummieband. Aber aus dem Bauch heraus fand ich es immer toll wenn man so ein etwas größeres Feld hatte mit Luft dazwischen, statt dicht an dicht gereihte Fahrzeuge wie bei Drive Club zum Beispiel. War es nicht auch bei Need For Speed Underground mal so? Oder zumindest beim ersten Teil damals?

Ich habe es wirklich immer gemocht wenn andere Fahrer auch mal Fehler machten und ich merkte ich konnte mich verbessern und zumindest im Mittelfeld bestimmte Ki-Avatare schlagen. Aktuell wirkt die Racing-KI auf mich wie eine Gruppe-KI die einfach ohne Anpassungen, vielleicht ein wenig aber vernachlässigbar mit Fahrzeugwerten verrechnet wird.

Den meisten Firmen ist es egal, sie setzen auf menschliche Kontrahenten, dabei hätte EA aus der Big-User-Data-Spy-Cloud genug Daten für ein Fahrverhalten um eine glaubwürdige KI auf die Straße zu bringen. Doch im losen PvP macht es mir oft keinen Spaß weil die Fähigkeiten sich oft sehr stark unterscheiden, man Gegnern nur selten trifft und dann auch keinen Bezug zu deren Spielweise hat. Das frustriert mich auch bei Drive Club, wo mich hier die meisten 4Players immer abgehängt haben. Aber da hatte ich auch zu wenig Training rein gesteckt, vielleicht später mal wieder.

[WTannenbaum]

Was DIR den Spaß nimmt, nimmt nicht für jeden anderen auch den Spaß. Und nichts anderes habe ich ursprünglich gesagt: Gummiband wird möglicherweise nicht von allen Spielern als so schlimm empfunden wie von dir.

Hab auch nirgendwo behauptet, dass alle Spieler genauso denken, oder? Ist doch logisch, dass ich nur meine eigene Meinung schildere.

Oh bitte. Tu nicht so wichtig. Jeder kennt den Begriff. Und das ist auch der Vorteil von Gummiband-KI: du fährst immer mittendrin. Der Punkt war auch eher darauf bezogen, dass wenn man vorne fährt und Fehler macht, einen die KI dann sehr schnell überholt. Und das kann frustrierend sein, gerade vor Ende.

Erfordert aber keinen Skill du Genie und genau das hast du behauptet. Das ist ja das Problem an adaptiver Ki - es ist absolut Wumpe wie du fährst - egal ob gut oder schlecht, der Zufall bestimmt zum größten Teil, wer gewinnt. Egal ob bei einem Mario oder NFS - man kann Glück haben und die Ki fährt in der letzten Hälfte der letzten Runde halbwegs normal oder man hat Pech und der Effekt sorgt dafür, dass du innerhalb von Sekunden von 3 Kis überholt wirst, obwohl du perfekt gefahren bist. Der Effekt belohnt diejenigen, die nicht fahren können und bestraft jene, die perfekte Runden abliefern. Ist ja schön, dass das perfekt auf deinen Fahrstil zugeschnitten ist aber dann stell nicht so offenbar falsche Behauptungen auf.

Letztendlich ist es deine persönliche Einstellung, dass du mit Gummiband-KI nicht klarkommst. Ich z.B. komme recht gut damit klar, zumindest bei Arcade-Rennspielen, wo kleinere Fehler auch verziehen werden und man dafür spannende Kämpfe ausfechten kann.

Natürlich, ich kann ausschließlich meine persönliche Meinung widergeben.

Eine KI, die so gut ist, dass ich bei Fehlern kein Land mehr sehe oder die so strohdoof ist, dass ich nur vorne wegfahre, brauche ich auch nicht.

Das ist jetzt interessant ^^

[Usul]

Hab auch nirgendwo behauptet, dass alle Spieler genauso denken, oder? Ist doch logisch, dass ich nur meine eigene Meinung schildere.

Naja, es fing an mit:

"und sie haben noch immer nicht kapiert, dass Gummiband Ki von den Spielern als nervig empfunden wird."

Darauf meinte ich ja, daß es auch Spieler geben wird, die beim Verzicht auf Gummiband genervt wären... und so weiter so fort.

[WiNgZzz]

...man kann Glück haben und die Ki fährt in der letzten Hälfte der letzten Runde halbwegs normal oder man hat Pech und der Effekt sorgt dafür, dass du innerhalb von Sekunden von 3 Kis überholt wirst, obwohl du perfekt gefahren bist. Der Effekt belohnt diejenigen, die nicht fahren können und bestraft jene, die perfekte Runden abliefern.

Ganz ehrlich, ich habe schon einige Rennspiele gespielt (das neue NfS nicht, kann es nicht beurteilen, mag also sein das es hier tatsächlich so ist), aber das von dir beschriebene ist mir ansonsten noch in KEINEM untergekommen!

[WTannenbaum]

Naja, es fing an mit:

"und sie haben noch immer nicht kapiert, dass Gummiband Ki von den Spielern als nervig empfunden wird."

Darauf meinte ich ja, daß es auch Spieler geben wird, die beim Verzicht auf Gummiband genervt wären... und so weiter so fort.

Ah sry mein Fehler. Das hatte ich nicht mehr auf dem Schirm. Ja, IRGENDWEN wird es bestimmt nerven. Gummiband Ki ist allerdings seit etlichen Jahren Kritikpunkt bei Rennspielen und nun kommt 2015 ein Spiel heraus, das es wieder in intensiver Form nutzt. So arg, dass die Entwickler sich aufgrund der Kritik sogar entscheiden, es rauszupatchen. Deswegen wage ich mal zu behaupten, dass der Anteil an Gummiband-Anhängern doch eher die Minderheit darstellt.

Die Aussage halte ich für übertrieben. Natürlich braucht es Skill, um im Feld mitzuhalten und vorne zu fahren. Wenn man gut fährt, bleibt man meist auch vorne.

Joa und ich halte es nicht für übertrieben. Sackgasse.

Da ist nix mit Zufall. Und Mario Kart ist was völlig anderes, weil es ein Car Combat-Spiel ist, bei dem der Zufall entscheidet, wer welche Waffen bekommt. Aber selbst da lernt man Strategien, wie man trotzdem nach vorne kommt und vorne bleibt.

Ja und in einem Rennspiel ohne Waffen entscheidet der Zufall, wie die Gegner in der letzten Runde fahren bzw. wieviele Gesetze für sie außer Kraft gesetzt werden. Ob die mich dann kurz vorm Ziel noch überholen ist noch ein anderes Thema. Mir geht es darum, dass ich es lachhaft finde, wenn eine Ki sich so offensichtlich an meinen Fahrstil anpasst. Fahre ich gut, klebt sie mir mit 100km/h über der eigentlichen Maximalgeschwindigkeit des gegnerischen Fahrzeugs am Heck. Fahre ich schlecht, dümpelt sie vor sich herum. Das mögen ja einige als spannend empfinden aber ich käme mir die ganze Zeit über verarscht vor. Man schwebt die ganze Zeit in einer künstlichen "das Rennen muss immer interessant sein" Blase, die den Spieler nie wirklich besser oder schlechter als die Ki sein lässt anstatt eine gut ausbalancierte, nicht cheatende Ki zu programmieren. Sry aber das ist mir schlichtweg zu flach.

[Usul]

Deswegen wage ich mal zu behaupten, dass der Anteil an Gummiband-Anhängern doch eher die Minderheit darstellt.

Unter den NfS-Spielern auch? Ich hätte da so meine Zweifel.

Zumal man auch unbedingt differenzieren sollte zwischen Gummiband und Gummiband... da nicht alle Gummibänder gleich stark sind - egal ob im Real Life oder im Spiel.

[WTannenbaum]

Deswegen wage ich mal zu behaupten, dass der Anteil an Gummiband-Anhängern doch eher die Minderheit darstellt.

Unter den NfS-Spielern auch? Ich hätte da so meine Zweifel.

Gibt leider keine Zahlen. Ich bin davon ausgegangen, dass sie schon recht hoch sein müssen, wenn sie es nun herauspatchen.

Zumal man auch unbedingt differenzieren sollte zwischen Gummiband und Gummiband... da nicht alle Gummibänder gleich stark sind - egal ob im Real Life oder im Spiel.

..und dann gibbets nocht rubberbanding. Wo soll das nur hinführen

Nun, wenn der Effekt übertrieben ist und man es direkt merkt, dann find ich das natürlich auch nicht gut. Aber in den meisten Spielen, die ich so gespielt habe, war der Effekt doch recht ausbalanciert, so dass man bei schweren Fehlern die Chance hatte, nochmal aufzuholen, bei Top-Fahrt aber auch einen Vorsprung herausfahren konnte. Dass die KI mit mir Gas gibt und abbremst, wann und wo immer ich das auch tue find ich auch nicht gut.

Aye, in Maßen kann es sogar ein guter Kompromiss sein. Ich hätte nichts dagegen, wenn die Ki sich meinem Fahrverhalten anpasst - solange sie die gleichen Grenzen hat wie ich und sich nicht mit ausweiten von vmax, Beschleunigung und Kurven- sowie Kollisionsverhalten wieder an mein Heck cheatet. Spielt sich das alles in den Grenzen ab, die mir das Spiel selbst auch steckt, hab ich weniger ein Problem damit.