Sony stellt den DualSense-Wireless-Controller der PlayStation 5 vor; erste Bilder

[Flux Capacitor]

Ich denke, die Ursprünge des Xbox-Controllers liegen eher bei Sega, also hier
https://de.wikipedia.org/wiki/Dreamcast ... -n-VMU.jpg
bzw. hier
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... roller.jpg

Hach, der Dreamcast Controller. Der war schon geil. Wenn auch von der Qualität nicht gerade 1A. Davon haben zwei bei mir bei den Triggern versagt. Aber es war auch eine Konsole die ich sprichwörtlich geprügelt habe.

[Dunning-Kruger]

Wenn man dann noch denkt wie sinnlos das PS4 Pad war, bzw es wurde nur von wenigen Spielen genutzt, bin ich doch sehr erstaunt das man jetzt wieder über REVOLUTIONÄRE CONTROLLER spricht.

Ich wage zu behaupten, dass der PS4-Controller für fast sämtliche PS4-Spiele genutzt wurde

Und ich wage zu behaupten, dass du eigentlich genau weißt, was er mit seinem Post gemeint hat.

Sicher, trotzdem kann man sich etwas Mühe geben mit seinen Posts und seine Ansichten vielleicht etwas ausformulieren anstatt die Knackpunkte komplett wegzulassen oder nicht? Ansonsten kommuniziert man irgendwann wieder nur mit Lauten und "auf die Brust trommeln"

[Promillus]

Sicher, trotzdem kann man sich etwas Mühe geben mit seinen Posts und seine Ansichten vielleicht etwas ausformulieren anstatt die Knackpunkte komplett wegzulassen oder nicht?

Du hast ja im Grunde recht. Aber die genannten Punkte sind halt auch schon mehrfach hier im Thread genannt worden. Deswegen war für mich die Sachlage eigentlich klar. Auf der anderen Seite kann ich auch gut nachvollziehen, dass man als Neueinsteiger hier in der Diskussion nicht erst stundenlang alle Beiträge nachholen möchte.

Ansonsten kommuniziert man irgendwann wieder nur mit Lauten und "auf die Brust trommeln"

Ist das nicht sowieso die nahezu durchgängige Verständigungsweise in Online-Foren?

[sabienchen.banned]

Schätze sie ändern nicht viel an Design weil es die Hard Fans gibt die darauf bestehen. Du wirst immer noch Leute finden die das Xbox Gamepad als klobig bezeichnen und mit der Anordnung der Sticks nicht zurecht kommen.

... Ich würde die aktuellen BoxController nicht als klobig bezeichnen, aber die parallelen Sticks gefallen mir deutlich besser als die versetzten der Box.
Mag größtenteils Gewohnheitssache sein.
Mag dran liegen, dass ich weniger Shooter spiele ..
Mit "nicht zurecht kommen" hat das ebenfalls nichts zu tun.

Gefühlt hat das symmetrische Design einen gewissen Vorteil, wenn ich in der Laufbewegung nach vorne, das d-pad kurz verwenden muss [wird schließlich häufig für iwelche shortcuts verwendet].
Das mag eben auch nur ne Gewohnheitsfrage sein, aber der Weg zum d-pad ist hierbei defintiv kürzer, als wenn ich mit dem Daumen nach unten gehen müsste.

Insgesamt spielt, neben der Gewohnheit, bei der ControllerFrage sicherlich auch die eigene SpielePräferenz eine Rolle.

[Dunning-Kruger]

Sicher, trotzdem kann man sich etwas Mühe geben mit seinen Posts und seine Ansichten vielleicht etwas ausformulieren anstatt die Knackpunkte komplett wegzulassen oder nicht?

Du hast ja im Grunde recht. Aber die genannten Punkte sind halt auch schon mehrfach hier im Thread genannt worden. Deswegen war für mich die Sachlage eigentlich klar. Auf der anderen Seite kann ich auch gut nachvollziehen, dass man als Neueinsteiger hier in der Diskussion nicht erst stundenlang alle Beiträge nachholen möchte.

Ansonsten kommuniziert man irgendwann wieder nur mit Lauten und "auf die Brust trommeln"

Ist das nicht sowieso die nahezu durchgängige Verständigungsweise in Online-Foren?

Wie gesagt was der Verfasser damit ausdrücken wollte war mir klar, auch ohne sämtliche Posts lesen zu müssen (nur so 80%, lese mehr als schreiben), aber wenn man Beiträge mit "Interpretationsspielraum" erstellt muss man halt damit rechnen, dass man einen blöden Spruch abbekommt, da man zwar über aber nicht mit Interpretationen diskutieren kann. Und die paar Sekunden mehr für die Worte "Touchpad, Mikrofon, Lautsprecher, Lightbar" kann man auch noch erübrigen, wenn man ernsthaft am Diskutieren und nicht nur am Flamen interessiert ist.

Und ja leider wird das immer schlimmer in Foren, aber man muss ja nicht mitmachen

[red23]

... 26 Jahren mit 2 Analogsticks war. Und MS kopiert im Grunde auch nur den Dualshock, nur halt mit Digitalkreuz und Stick vertauscht.

Das ist einfach lächerlich stagnant, da ist es praktisch Tragikomödie was hier als Revolution dargestellt wird.

Nur? Scheint mir die größte und einzige Evolution von Controllern in 26 Jahren oder seit wann auch immer zu sein. Wie auch bereits gesagt habe. Es macht einfach ergonomisch unglaublich viel Sinn. Guckt euch mal beim PS zocken auf die Hände und wo euer linker Daumen quasi bei fast allen spielen IMMER liegt. In einer übertrieben ausgedrückt verkrampften Position! Und wo liegt euer rechter Dauem? Richtig, in einer angenehmen Lage OBEN auf den 4 Tasten.

Weiß jetzt nicht, ob du Sony oder M$ mit "lächerlich stagnant" meinst aber ich glaub es gibt Sachen, die sind einfach ausgereift. An dem typischen Xbox Controller Design und ähnlichem gibts es eigentlich nichts, was unbedingt verändert werden sollte. Ich hab noch nie nen Steam Controller in der Hand gehabt aber es scheint eher für Spiele gedacht zu sein die man ab besten mit Maus + Tasta spiel insofern halte ich nicht allzu viel davon. Es gibt auch Funktastaturen und Mäuse die man sich auf den Schoß legen kann, sogar so überteuerte Spezialdinger wo man quasi nen Tastaturbrett mit Kissen drunter und Mausablage hat. Ich hab nen kleinen Aufklappbaren Tablett ähnlichen Minitisch den ich über meinen Schoß stellen kann, womit ich von Sofa aus Zocken kann mit Maus + KB. Paar mal probiert, eigentlich ganz angenehm, war trotzdem nicht mein Ding. Ich mag das aufrechte Sitzen und das am Bildschirm kleben einfach viel mehr für Shooter und alles was Präzision braucht. Alles andere spielt sich immer-noch super mit nem ganz normalen Xbox Gamepad.

War ich an Konsolen nie verstanden habe ist, warum sich da nicht Tasta + Maus mehr etabliert haben. Die Liste der PS4 Games die es unterstützen ist sehr kurz. Xbox unterstützt es glaub ich gar nicht was für mich einen Sinn macht denn PC Spiele sind billiger und die Heulen doch alle immer rum wegen der "hohen" Piraterie rate am PC also versteh ich nicht warum sie nicht versuchen mehr PC Gamer zu Konsole zu locken mir sowas. Mal sehen ob das mit XBOXX und PS5 anders wird. Die Dinger werden ja immer mehr wie PCs. Aber die PS4 läuft ja jetzt schon mit stinknormalen USB Tasta+Maus aber interessiert keinen. Ich glaube, die besten Eingabegeräte sind eben schon erfunden. Sony sollte den linken Stick noch nach oben machen. Das "Steuerkreuz" ist ja bei Sony schon 4 tasten wo sich auch die gegenüberliegenden tasten gleichzeitig drücken lassen was auf meine Xbox pad nicht geht, was natürlich auch nicht gebraucht wird aber theoretisch geht das bei PS. Bzw es geht aber dann drücke ich das ganze Kreuz runter und drücke also alle 4 Tasten gleichzeitig. Wenn man also hin und her "rollt" mit dem Daumen denke ich das, dass Sony "Kreuz" besser ist, weil es ja schon 4 abgetrennte Tasten sind. Nur eben falsche Position.

Man braucht also ein 3rd party hybrid Controller aber da die großen 2 Marken so dominieren gibt e da auch nix. Ich mag den Xbox Controller ja EIGENTLICH sehr gerne ABER vor Jahren hat dieser Trend angefangen das man quasi einen haben MUSS. Weil die Games die Zeichen anzeigen wollen haben sie irgendwann angefanden NUR noch die XBOX Dinger zu unterstützen, oft mir nur einem Layout. Was absolut KEINE SINN Macht den nen Controller ist eben nur Achsen und Tasten, früher konnte man jedes Game frei belegen. Heute gibt, es glaube ich Games wo man frei belegen kann aber nur mit xbox Controllern. Ich hab nen Trustmaster Xbox Gamepad was mir so Leuten anzeigen kann wie stark man die Schultertasten runterdrückt, was ich nie wirklich gebraucht habe. Aber es war billig und hat dazu noch etwas kleinere 3d sticks die präziser sein sollen als die von original. Aber das ist wahrscheinlich, das höchste was man so an Innovation bekommt, weil selbst die 3rd party Hersteller das Xbox Layout Lizenzieren oder sowas, weil das halt der de-fakto standard ist am PC mittlerweile und das bremst Innovation definitiv aus.

Man könnte ein 8 Tasten (Richtungen) Kreuz draus machen, ja das wäre doch sinnvoll! Bei Games mit vielen Funktionen muss man immer eine andere Taste gedrückt halten um andere Funktionen auf den wenigen Tasten zu switchen. Quasi die schrägen Richtungen aber ertastbar. OK, wenn ich so nachdenke wäre das wirklich was. Vielleicht doch noch nicht so 100% ausgereift.

OK ich hör mal auf mit Buch schreiben ...

[Vin Dos]

Schätze sie ändern nicht viel an Design weil es die Hard Fans gibt die darauf bestehen. Du wirst immer noch Leute finden die das Xbox Gamepad als klobig bezeichnen und mit der Anordnung der Sticks nicht zurecht kommen.

... Ich würde die aktuellen BoxController nicht als klobig bezeichnen, aber die parallelen Sticks gefallen mir deutlich besser als die versetzten der Box.
Mag größtenteils Gewohnheitssache sein.
Mag dran liegen, dass ich weniger Shooter spiele ..
Mit "nicht zurecht kommen" hat das ebenfalls nichts zu tun.

Gefühlt hat das symmetrische Design einen gewissen Vorteil, wenn ich in der Laufbewegung nach vorne, das d-pad kurz verwenden muss [wird schließlich häufig für iwelche shortcuts verwendet].
Das mag eben auch nur ne Gewohnheitsfrage sein, aber der Weg zum d-pad ist hierbei defintiv kürzer, als wenn ich mit dem Daumen nach unten gehen müsste.

Insgesamt spielt, neben der Gewohnheit, bei der ControllerFrage sicherlich auch die eigene SpielePräferenz eine Rolle.

Genau das ist gerade der Punkt in dem ich das Xbox Pad klar im Vorteil sehe. Ich kann mit dem Xbox Pad gerade aus laufen, während ich mit dem anderen Daumen gleichzeitig equipment/shortcuts auf dem D-Pad wechsele. Genauso kann ich mich gleichzeitig umschauen und mit dem anderen Daumen euqipment wechseln. Eben weil ich mit BEIDEN Daumen an das D-Pad komme. Versuche mal am DS4 gleichzeitig vorwärts zu laufen und dann am D-Pad die shortcuts zu bedienen. Ich habe mir da schon eine "Umgreif-Technik" angewöhnt, die mich aber eher nervt, weil ich keine Lust auf so ne Art von Akrobatik habe.

[Halueth]

Schätze sie ändern nicht viel an Design weil es die Hard Fans gibt die darauf bestehen. Du wirst immer noch Leute finden die das Xbox Gamepad als klobig bezeichnen und mit der Anordnung der Sticks nicht zurecht kommen.

... Ich würde die aktuellen BoxController nicht als klobig bezeichnen, aber die parallelen Sticks gefallen mir deutlich besser als die versetzten der Box.
Mag größtenteils Gewohnheitssache sein.
Mag dran liegen, dass ich weniger Shooter spiele ..
Mit "nicht zurecht kommen" hat das ebenfalls nichts zu tun.

Gefühlt hat das symmetrische Design einen gewissen Vorteil, wenn ich in der Laufbewegung nach vorne, das d-pad kurz verwenden muss [wird schließlich häufig für iwelche shortcuts verwendet].
Das mag eben auch nur ne Gewohnheitsfrage sein, aber der Weg zum d-pad ist hierbei defintiv kürzer, als wenn ich mit dem Daumen nach unten gehen müsste.

Insgesamt spielt, neben der Gewohnheit, bei der ControllerFrage sicherlich auch die eigene SpielePräferenz eine Rolle.

Genau das ist gerade der Punkt in dem ich das Xbox Pad klar im Vorteil sehe. Ich kann mit dem Xbox Pad gerade aus laufen, während ich mit dem anderen Daumen gleichzeitig equipment/shortcuts auf dem D-Pad wechsele. Genauso kann ich mich gleichzeitig umschauen und mit dem anderen Daumen euqipment wechseln. Eben weil ich mit BEIDEN Daumen an das D-Pad komme. Versuche mal am DS4 gleichzeitig vorwärts zu laufen und dann am D-Pad die shortcuts zu bedienen. Ich habe mir da schon eine "Umgreif-Technik" angewöhnt, die mich aber eher nervt, weil ich keine Lust auf so ne Art von Akrobatik habe.

Ich hab echt noch nie versucht mit meinem rechten Daumen das D-Pad zu bedienen. Kann mir zwar vorstellen, dass das am Xbox-Controller einfacher geht, ist j auch logisch durch die Anordnung, aber ihc wüsste jetzt nicht, warum ich dafür nicht "kurz" stehenbleiben könnte. Meist nutzt man sowas ja sowieso in der Deckung, oder was weis ich...

Andererseits ist das Argument von Sabienchen, dass das D-Pad beim DS4 "schneller" erreichbar wäre auch nicht wirklich ein Argument, da der Weg ja der Gleiche ist, D-Pad und Stick sind ja nur vertauscht und mal von der Form der Controller abgesehen ist dass ja dann der selbe Weg. Ich bewege halt nur bei dem einen den Daumen nach unten um zum D-Pad zu kommen und bei dem anderem nach Oben, was eine reine Gewohnheitssache ist. Ich greif bei meiner Switch auch ständig daneben, weil ich es einfach nicht gewohnt bin, dass das D-Pad unter dem Stick liegt.

Finde die Anordnung der Dualshockcontroller auch besser. Liegt aber viel an der Gewöhnung. Ich finde es aber auch besser, wenn der Stic zum Bewegen und der Stick zum Umschauen nebeneinander liegen. Hat einfach was mit Koordination zu tun. Die beiden gehören für mich einfach zusammen, da man sie ja auch meistens gemeinsam nutzt und die anderen Tasten "seltener" je nach Spiel. Das D-Pad ist ja eher ein Erweiterung der anderen 4 Tasten auf der rechten Seite geworden und dort muss ich ja auch meinen Daumen vom Stick nehmen um sie drücken zu können, dass ist bei Sony eben auf beiden Seiten die gleiche Bewegung. Hätte da auch keine Lust 8 Tasten nur mit meinem rechtem Daumen zu steuern...

Aber das sind alles Vorlieben, je nachdem welchen Controller man vorrangig benutzt. Ich komm ja auch mit den Joycons der Switch zurecht, auch wenn es nie meine Lieblinge werden.

[monthy19]

Ich bin unschlüssig welcher der beiden jetzt für mich besser ist.
Momentan habe ich keine PS mehr, da ich die in Hinblick zur PS5 verkauft habe.
Ich bin immer sehr gut klar gekommen mit dem DS.
Jetzt am PC spiele ich mit dem Box Controller.
Hier passiert es immer wieder, dass mir die linke Hand anfängt zu kribbeln. Das Gleiche passiert auch beim Pro von der Switch. Da sogar noch schlimmer. Warum auch immer.
Beim symmetrischen Aufbau passiert mir das nicht.
Was das Spielgefühl anbelangt, so ist es mir egal womit ich spiele. Komme mit allen klar.
Mich stört nur die unterschiedliche Bezeichnung der Knöpfe und die verdrehte Belegung der Knöpfe bei der Switch.

[sabienchen.banned]

Genau das ist gerade der Punkt in dem ich das Xbox Pad klar im Vorteil sehe. Ich kann mit dem Xbox Pad gerade aus laufen, während ich mit dem anderen Daumen gleichzeitig equipment/shortcuts auf dem D-Pad wechsele. Genauso kann ich mich gleichzeitig umschauen und mit dem anderen Daumen euqipment wechseln. Eben weil ich mit BEIDEN Daumen an das D-Pad komme. Versuche mal am DS4 gleichzeitig vorwärts zu laufen und dann am D-Pad die shortcuts zu bedienen. Ich habe mir da schon eine "Umgreif-Technik" angewöhnt, die mich aber eher nervt, weil ich keine Lust auf so ne Art von Akrobatik habe.

Guggst du mein RE3 Gameplay, kann ich auf PS4 auch:



[s. Waffenwechsel während des Laufens]


Und nope.. habe wohl kleinere Hände als du, ich kann beim BoxController sicherlich nicht "d-pad links" gemütlich einfach mit dem anderen Daumen drücken... "d-pad"-right und evtl. mit abrutschen -down sind für mich bereits ne maximale Verrenkung.

[sabienchen.banned]

Andererseits ist das Argument von Sabienchen, dass das D-Pad beim DS4 "schneller" erreichbar wäre auch nicht wirklich ein Argument, da der Weg ja der Gleiche ist, D-Pad und Stick sind ja nur vertauscht und mal von der Form der Controller abgesehen ist dass ja dann der selbe Weg.

Wie hast du den Daumen auf dem Stick beim DS? [Bei mir ist es nicht die "Daumenkuppe"]
Beim DS ist mein Daumen daher auch in Ruhephase nur ein paar Millimeter von D-Pad entfernt.

Bei der Box muss der Daumen ziemlich weit nach unten, beim DS dagegen einfach nur ein wenig nach "links" bewegt werden.

[Halueth]

Andererseits ist das Argument von Sabienchen, dass das D-Pad beim DS4 "schneller" erreichbar wäre auch nicht wirklich ein Argument, da der Weg ja der Gleiche ist, D-Pad und Stick sind ja nur vertauscht und mal von der Form der Controller abgesehen ist dass ja dann der selbe Weg.

Wie hast du den Daumen auf dem Stick? [Bei mir ist es nicht die "Daumenkuppe"]
Beim DS ist mein Daumen auch in Ruhephase nur ein paar Millimeter von D-Pad entfernt.

Bei der Box muss der Daumen ziemlich weit nach unten, beim DS dagegen einfach nur ein wenig nach "links" bewegt werden.

Hab grad keinen Controller zur Hand (würde auf Arbeit seltsam kommen ^^) aber bei mir ist es auch nicht die Daumenkuppe. Dennoch ist doch aber der Weg der Gleiche.




Ob ich da nun nach Oben und etwas Links mit meinen Daumen muss, oder nach Unten und Rechts sollte keinen großen Unterschied machen, der Daumen liegt ja dann auf dem D-Pad ähnlich dem Stick. Also zumindest ich muss mich nicht sonderlich verrenken um beides erreichen zu können und die Daumenstellung, wenn das D-Pad unten ist,ist ja der Stellung mit dem Stick ähnlich.

Aber bei unterschiedlichen Präferenzen wird man das immer auch unterschiedlich warnehmen. Kann sein, dass für dich gefühlt der Weg beim Xbox-Controller gefühlt länger ist, aber einen wirklich messbaren Unterschied wird man nicht groß feststellen können...

[sabienchen.banned]

Spoiler

Show

Ob ich da nun nach Oben und etwas Links mit meinen Daumen muss, oder nach Unten und Rechts sollte keinen großen Unterschied machen, der Daumen liegt ja dann auf dem D-Pad ähnlich dem Stick. Also zumindest ich muss mich nicht sonderlich verrenken um beides erreichen zu können und die Daumenstellung, wenn das D-Pad unten ist,ist ja der Stellung mit dem Stick ähnlich.

Der Vergleich funktioniert nicht alleine mit Bildern.

1. Wenn du in der Vorwärtsbewegung warst/bist, ist dein Daumen weiter "oben". [üblicherweise rennt man bspw. nach vorn in die Deckung]
2. Beim DS hat man eher nicht die DaumenKuppe am Stick sondern iwo zwischen Gelenk und Daumenspitze
-> das heißt die DaumenSpitze "steht nach vorne ab".

So bediene ich zumindest den rechten Stick des DS .. und da ist der Daumen dann sehr sehr nah am d-pad dran.
Zu d-pad-right und -down muss der Daumen nur ein paar Millimeter wandern.

Beim XBox Controller ist es [außer wenn du mim Stick in ner Rückwärtsbewegung bist] immer über ein Zentimeter Weg, den der Daumen zu "d-pad-up" gehen muss. D-Pad-down ist entsprechend ein noch weiterer Weg.


Ich hatte eingänglich auch geschrieben, dass das mehr ne "Gewohnheitsache" sein wird.
Es macht auch keinen riesen Unterschied.
Ich finds persönlich nur angenehmer mit dem Daumen nach Links-oben als nach rechts-unten zu gehen, vor allem da beim DS der Weg in den meisten Fällen [Ausnahme ist der Fall, dass man in Rückwärtsbewegung ist, und selbst da ist man zwecks "2." (s. oben) nicht sooo weit vom d-pad weg] kürzer ist.

[Halueth]

Spoiler

Show

Ob ich da nun nach Oben und etwas Links mit meinen Daumen muss, oder nach Unten und Rechts sollte keinen großen Unterschied machen, der Daumen liegt ja dann auf dem D-Pad ähnlich dem Stick. Also zumindest ich muss mich nicht sonderlich verrenken um beides erreichen zu können und die Daumenstellung, wenn das D-Pad unten ist,ist ja der Stellung mit dem Stick ähnlich.

1. Wenn du in der Vorwärtsbewegung warst/bist, ist dein Daumen weiter "oben". [üblicherweise rennt man bspw. nach vorn in die Deckung]
2. Beim DS hat man eher nicht die DaumenKuppe am Stick sondern iwo zwischen Gelenk und Kuppe
-> das heißt die DaumenSpitze steht nach oben ab

So bediene ich zumindest den rechten Stick des DS .. und da ist der Daumen dann sehr sehr nah am d-pad dran.
Zu d-pad-right und -down muss der Daumen nur ein paar Millimeter wandern.

Beim XBox Controller ist es [außer wenn du mim Stick in ner Rückwärtsbewegung bist] über ein Zentimeter Weg, den der Daumen zu "d-pad-up" gehen muss.

Achso, du legst also tatsächlich fast den ganzen Daumen auf den Stick
Ich benutze eher nur die Spitze vom Daumen und dachte du meinst das so, mein Fehler

OK wenn du natürlich die Stickstellung mit einbeziehst...obowhl man ja auch sicherlich Items verwenden kann, wenn man sich zurückzieht, oder wenn man stillsteht (was bei mir meistens der Fall ist, da ich mich nicht gleichzeitig bewegen kann und das D-Pad steuern kann) da ist dann der Stick natürlich in Mittelstellung.

Bei dir klingt es eher so, als würdest du durch eine eher vorgeschobene Position des Daumens auf dem Stick gleichzeitig noch an das D-Pad rankommen...Ich hab da ne andere Technik und benutze zumindest die "Oben" und "Links" Taste des D-Pads mit meinem linken Zeigefinger, sofern ich L1 nicht zwingend brauche. Den Zeigefinger bekomm ich nämlich noch recht komfortabel drüber geschoben

[sabienchen.banned]

Bei dir klingt es eher so, als würdest du durch eine eher vorgeschobene Position des Daumens auf dem Stick gleichzeitig noch an das D-Pad rankommen...

Fast gleichzeitig, ja.
D-pad right im Prinzip ja.
D-Pad-down wenn ich schräg-links laufe. ..^.^''

Beim BoxController spiel ich auch mit "DaumenSpitze" ... beim DS dagegen steht der Daumen relativ weit ab.

Ich hab da ne andere Technik und benutze zumindest die "Oben" und "Links" Taste des D-Pads mit meinem linken Zeigefinger, sofern ich L1 nicht zwingend brauche. Den Zeigefinger bekomm ich nämlich noch recht komfortabel drüber geschoben

Interessant ... muss ich mal ausprobieren ..