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Hoecker, Sie sind raus!Das_lachende_Auge hat geschrieben:Nymh hat geschrieben:Hier sind echt ein paar sexistische Idioten unterwegs, die ihr Weltbild mal überdenken sollten, wenn sie schon weder Empathie noch Respekt gegenüber Frauen entwickeln können.
Da ist kein Vergleich, also mußt du dich auch nicht diskriminiert fühlen.Das_lachende_Auge hat geschrieben:Ich bin Gamer und ich fühle mich durch diesen Vergleich diskriminiert.
Sehr gut, ich musste lachen.TaLLa hat geschrieben:Ach ich kann das nachvollziehen. Ich spiele auch immer gerne mit Frauen.
Seh ich auch so. Ich würde der ganzen Sache eh nicht so viel Beachtung schenken. Alice ist die einzige Frau in der Redaktion und sie wird dazu abgestellt ein Video über die Frauenrolle bei AC zu machen... Muss ich da noch weiter ausführen?KONNAITN hat geschrieben:Bezüglich Alices Aussage von wegen es würde noch viele, viele Jahre dauern, bis Entwickler von sich aus Lust haben, männliche und weibliche Charaktere gleichwertig ausgeprägt in ein Spiel einzubringen.
Meiner Meinung nach hat das z.B. Naughty Dog in The Last of Us schon gemacht. Joel und Ellie waren doch wirklich beide gut geschrieben und auch gleich wichtig für die Story. Und auch Tess war ein sehr glaubwürdiger Charakter.
Nicht nur das, in der Realen Welt gibt es auch nach meiner Erfahrung mehr weibliche Helden als männliche, wenn ich mir die ganzen Krankenschwestern, Altenpfleger, Lehrer und Kinderbetreuerinnen so anschaue!Vinterblot hat geschrieben:Ich glaube du verwechselst hier ganz stark Ursache und Wirkung. Deine Wahrnehmung von "Männern, die eher Helden sind" beruht auf der einseitigen Darstellung in Medien und nicht etwa darauf, dass Held sein Männersache wäre.Erdbeermännchen hat geschrieben: Unterm Strich ist es aber nun einmal so das die meisten "Helden" männlicher Natur sind und sie deshalb auch öfters in Spielen und Filmen die Hauptrolle spielen!
Und wie viele weibliche Müllmänner gibt es obwohl dieser Beruf im Verhältnis gut bezahlt ist ? Forstarbeiter, Frauen in Straßenmeisterei insbesondere für die Autobahnen, Kanalarbeiter, etc. etc. ?Nelphi hat geschrieben: Nicht nur das, in der Realen Welt gibt es auch nach meiner Erfahrung mehr Weibliche Helden als Männliche, wenn ich mir die ganzen Krankenschwestern, Altenpfleger, Lehrer und Kinderbetreuerinnen so anschaue!
Diese werden als Alltagshelden nur enfach viel zu wenig gewürdigt uA dadurch das sie massiev unterbezahlt sind, was ja ebend auch dazu führt, dass kaum Männer in diesen Berufen tätig sind!
Und ich dachte es kommt gar nicht mehr das typische "aber in dem einen Spiel gab es ein ausgewogenes Verhältnis!!"-Argument. Erstmal kann man das so sehen, bleibt immer noch das Problem, dass (hauptsächlich) nur Joel spielbar ist.Das_lachende_Auge hat geschrieben:Seh ich auch so. Ich würde der ganzen Sache eh nicht so viel Beachtung schenken. Alice ist die einzige Frau in der Redaktion und sie wird dazu abgestellt ein Video über die Frauenrolle bei AC zu machen... Muss ich da noch weiter ausführen?KONNAITN hat geschrieben:Bezüglich Alices Aussage von wegen es würde noch viele, viele Jahre dauern, bis Entwickler von sich aus Lust haben, männliche und weibliche Charaktere gleichwertig ausgeprägt in ein Spiel einzubringen.
Meiner Meinung nach hat das z.B. Naughty Dog in The Last of Us schon gemacht. Joel und Ellie waren doch wirklich beide gut geschrieben und auch gleich wichtig für die Story. Und auch Tess war ein sehr glaubwürdiger Charakter.
Ist ja alles vollkommen legitim ihr macht ja nur euren Job aber beschwer dich nicht, dass dann eben der Vorwurf des "Meckerns auf hohem Niveau" oder eben, dass es nicht sehr ausführlich und einseitig ist, aufkommt.
Wenn ich mir die Kommentarsektion anschaue, habe ich eher das Gefühl, das Video wäre zu gut argumentiert und zu wenig billige Polemik.Das_lachende_Auge hat geschrieben:Nein, sorry aber das kommt nämlich nicht so rüber. Es kommt so rüber als ob man jetzt Anita kopieren will, da man gemerkt hat, dass dieses Thema polarisiert. Wenn man nämlich die Kommentare zum Großteil nimmt käme man zu dem Schluss, dass die Leser zum großen Teil keine Lust mehr auf das Thema haben. Und das wäre ja auch nicht das erste Mal, dass du Anitas Videos als Anlass nimmst um selbst einen Artikel zu schreiben
Ich bin zwar nicht der von dir angesprochene User, würde dir aber trotzdem gerne antworten bzw. mich dazu äussern.4P|AliceReicht hat geschrieben: Die Aussage ich würde "dazu abgestellt" über irgendwas ein Video zu machen, ist einfach nur dreist und das weißt du
4Players hat sich schon immer mit dem Thema im spielkulturellen Kontext auseinander gesetzt. Ich denke in meinem Video, wie auch in allen Kommentaren, die es bei uns gibt, wird mehr als deutlich, dass die Verfasser diese stets aus eigenem Interesse und eigenem Anliegen geschrieben haben. Es ist sehr schade, dass Themen, die schon vor Jahren von uns angesprochen wurden und auch nach wie vor für uns alle relevant sind, jetzt plötzlich sofort in die "ach wieder dieses Feminismus-Zeugs das gerade in ist"-Ecke geschoben werden.
Das stimmt so nicht ganz. Es gibt sicherlich den Sozialisationseffekt und der dürfte auch nicht unerheblich sein. Allerdings haben Forscher auch herausgefunden, dass je mehr Testosteron im Mutterleib vorhanden ist, desto mehr prägt und beeinflusst es die Entwicklung des Gehirns (diese Beobachtung ist erst mal unabhängig vom Geschlecht des Babys). Bei vielen Männern sind die beiden Gehirnhälften schlechter miteinander verknüpft als bei Frauen, aufgrund des höheren Testosteroneinflusses. Denn der wiederum hängt schon mit dem letztlichen Geschlecht zusammen. Aber es gibt den Geschlechterübergreifenden Zusammenhang (bzw. er wurde beobachtet): Je mehr Testosteron im Mutterleib, desto länger starren Neugeborene und Neugeboreninnen auf Bilder von Technologien im Vergleich dazu wie lange sie auf ein Bild eines Gesichts starren. Studien sind immer mit Vorsicht zu genießen, aber bisschen Science kann ja nie schaden.Vinterblot hat geschrieben: Das stimmt weit weniger als du denkst. In der Pionierzeit der IT z.B. waren Frauen erheblich eingebunden. Das änderte sich erst, als Apple in den 1980er anfing, Computer als Spielzeug für Jungs zu vermarkten - und kurz darauf brach die Anzahl der weiblichen Studenten in der IT massiv ein. Und es ist ja auch Quatsch anzunehmen, dass ein Mensch aufgrund seines Geschlechtes bestimmte Dinge bevorzugt. Wo soll diese Bevorzugung im "blanken" Babygehirn herkommen? Das ist alles Sozialisierung.
Naja, du hast von gleichwertig ausgeprägten Charakteren gesprochen, und ich ging davon aus, dass es dir dabei vor allem um die Darstellung der Charaktere ging, und weniger um die Spielbarkeit. Offenbar ein Missverständnis. Aber das waren eben auch die Dinge, die du an Evie positiv hervorgehoben hast. Ihre Persönlichkeit, ihren Sarkasmus, ihre Kleidung usw. Und da Ellie auch spielbar war- das Add-On drehte sich sogar nur um sie, musste ich eben sofort an The Last of Us denken, weil es meiner Meinung nach eine der besten Geschichten der letzten Jahre erzählt, und ich gerade die Natürlichkeit und die Beziehung der Charaktere zu einander klasse fand. Ich persönlich fand das Spiel bzgl. Geschlechterrollen ziemlich ausgewogen, auch wenn das Verhältnis beim Gameplay natürlich nicht 50:50 war. Aber auch wenn es so gewesen wäre, hätte es für mich kaum einen Unterschied gemacht, weil das Beste am Spiel die Story und die Charaktere waren.4P|AliceReicht hat geschrieben:Das_lachende_Auge hat geschrieben:Und ich dachte es kommt gar nicht mehr das typische "aber in dem einen Spiel gab es ein ausgewogenes Verhältnis!!"-Argument. Erstmal kann man das so sehen, bleibt immer noch das Problem, dass (hauptsächlich) nur Joel spielbar ist.KONNAITN hat geschrieben:Bezüglich Alices Aussage von wegen es würde noch viele, viele Jahre dauern, bis Entwickler von sich aus Lust haben, männliche und weibliche Charaktere gleichwertig ausgeprägt in ein Spiel einzubringen.
Meiner Meinung nach hat das z.B. Naughty Dog in The Last of Us schon gemacht. Joel und Ellie waren doch wirklich beide gut geschrieben und auch gleich wichtig für die Story. Und auch Tess war ein sehr glaubwürdiger Charakter.
Ich denke in meinem Video ist mehr als deutlich geworden, dass es um das AKTIVE Spielen eines weiblichen Charakters geht, der gut geschrieben ist, aber, ich wiederhole, eben auch spielbar ist. Ich habe denke ich genug Spiele von diesem Jahr aufgezählt, wo keine Frau spielbar ist.
Außerdem ist es doch schon Aussage genug, dass du genau auf 2 Charaktere kommst aus der letzten Zeit, die deiner Meinung nach gut/gleichwertig geschrieben sind
Da kann ich nur zustimmen. Laßt uns mal nicht so tun, als gäbe es keine schlechtbezahlten und auch sehr anstrengenden Berufe, die hauptsächlich von Männern ausgeübt werden.Imperator Palpatine hat geschrieben:Und wie viele weibliche Müllmänner gibt es obwohl dieser Beruf im Verhältnis gut bezahlt ist ? Forstarbeiter, Frauen in Straßenmeisterei insbesondere für die Autobahnen, Kanalarbeiter, etc. etc. ?Nelphi hat geschrieben: Nicht nur das, in der Realen Welt gibt es auch nach meiner Erfahrung mehr Weibliche Helden als Männliche, wenn ich mir die ganzen Krankenschwestern, Altenpfleger, Lehrer und Kinderbetreuerinnen so anschaue!
Diese werden als Alltagshelden nur enfach viel zu wenig gewürdigt uA dadurch das sie massiev unterbezahlt sind, was ja ebend auch dazu führt, dass kaum Männer in diesen Berufen tätig sind!
