The Elder Scrolls Online: Tamriel Unlimited - Zenimax Online geht gegen illegal verkaufte, digitale Spielcodes vor und sperrt entsprechende Accounts

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Nanimonai
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Re: The Elder Scrolls Online: Tamriel Unlimited - Zenimax On

Beitrag von Nanimonai » 28.05.2015 08:41

Armin hat geschrieben:Unglaublich wie naiv manche hier die Selbstjustiz der Konzerne verteidigen, also ob es sie niemals selber treffen koennte. Dabei wird nicht zwischen Moral und Recht unterschieden...das geht bis zur Erfindung von nicht anwendbaren Straftatbestaenden wie Hehlerei.
Es wirkt nicht sonderlich überlegt, anderen Forenteilnehmern die Verwendung des Begriffs Hehlerei als erfundenen Straftatbestand vorzuwerfen, wenn man einen Satz vorher munter mit dem Begriff Selbstjustiz um sich wirft.

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thoxx
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Re: The Elder Scrolls Online: Tamriel Unlimited - Zenimax On

Beitrag von thoxx » 28.05.2015 08:48

Um mal noch was sinnvolles zum Thema beizutragen:

Was passiert, wenn mein gesperrter Key für die Imperial Edition war, ich mir dann aber über den ESO Shop die "normale" Tamriel Unlimited kaufe?
  • man verliert die Boni der Imperial Edition
  • das Pferd und die Schlammkrabbe verschwinden
  • man kann keine kaiserlichen Charaktere und Gegenstände mehr herstellen
  • aber: die bereits vorhandenen kaiserlichen Charaktere bleiben erhalten
  • man kann später Kronen kaufen und einlösen, um das Konto wieder zur Imperial aufzuwerten

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ColdFever
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Re: The Elder Scrolls Online: Tamriel Unlimited - Zenimax On

Beitrag von ColdFever » 28.05.2015 09:39

thoxx hat geschrieben:Was passiert, wenn mein gesperrter Key für die Imperial Edition war, ich mir dann aber über den ESO Shop die "normale" Tamriel Unlimited kaufe?
  • man verliert die Boni der Imperial Edition
  • das Pferd und die Schlammkrabbe verschwinden
  • man kann keine kaiserlichen Charaktere und Gegenstände mehr herstellen
  • aber: die bereits vorhandenen kaiserlichen Charaktere bleiben erhalten
  • man kann später Kronen kaufen und einlösen, um das Konto wieder zur Imperial aufzuwerten
Danke für die interessante Info, die gebe ich gern weiter.

Als Dankeschön: Falls Du im Spiel jetzt kein Pferd mehr hast, schreib mir Deinen TESO-Kontonamen hier in einer PM, dann sende ich Dir per Ingame-Mail 10k Gold für einen Rotfuchs.

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thoxx
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Re: The Elder Scrolls Online: Tamriel Unlimited - Zenimax On

Beitrag von thoxx » 28.05.2015 09:46

Danke für dein Angebot :wink:

Mal davon abgesehen, dass ich schon um die ~35k Gold besitze (neues Pferd kaufen also nicht so das Problem wäre), hatte ich schon weiter vorne im Thread erwähnt, dass ich meinen Account nicht unmittelbar reaktivieren werde. Dafür ist mir die Neuauflage im ESO Shop einfach zu teuer. Eventuell steige ich wieder ein, wenn der Preis auf 20-30€ sinkt.

Armin
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Re: The Elder Scrolls Online: Tamriel Unlimited - Zenimax On

Beitrag von Armin » 28.05.2015 10:04

Nanimonai hat geschrieben: Es wirkt nicht sonderlich überlegt, anderen Forenteilnehmern die Verwendung des Begriffs Hehlerei als erfundenen Straftatbestand vorzuwerfen, wenn man einen Satz vorher munter mit dem Begriff Selbstjustiz um sich wirft.
Wieso? Hehlerei von Nutzungsrechten gibt es nicht. Selbstjustiz (wie das eigenmaechtige Sperren von bexahlten keys) widersetzt sich dem Gewaltmonopol des Staates und ist strafbar. Ich erwarte Deine Entschuldigung.
Lilrolille hat geschrieben: Kommt da noch mehr, oder wars das? Bis jetzt hast du es noch immer nicht geschafft, das von Balmung verlinkte Video auch nur irgendwie zu entkräften.
Haben wir doch schon dreimal durch, seite 15 oder so?
Balmung hat geschrieben: Immerhin hat er oben zugegeben in einem Traumland zu wohnen wo der Kunde absolut immer im Recht ist. ^^
Im Zweifel argumentier ich fuer die Seite des Kunden, unsere Seite, ja. Wo Du generell stehst, ist ja allgemein bekannt.

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ColdFever
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Re: The Elder Scrolls Online: Tamriel Unlimited - Zenimax On

Beitrag von ColdFever » 28.05.2015 10:06

thoxx hat geschrieben:Die Neuauflage im ESO Shop ist einfach zu teuer.
Eventuell steige ich wieder ein, wenn der Preis auf 20-30€ sinkt.
Der offizielle ESO-Shop war schon immer die teuerste. Da hat es auch noch nie Preisnachlässe gegeben.
Das günstigste Angebot eines "offiziellen Händlers" beträgt aktuell 40 Euro bei GamesPlanet.
Für das Geld würde ich aber wohl eher den Witcher kaufen, kostet ebenfalls 40 Euro bei GamesPlanet.

Twan
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Re: The Elder Scrolls Online: Tamriel Unlimited - Zenimax On

Beitrag von Twan » 28.05.2015 10:50

Todesglubsch hat geschrieben:Na, um Balmung in Schutz zu nehmen:
Wir haben da einen Anwalt, der dieses Thema mit Paragraphen zum Nachschlagen eindeutig geklärt hat - und dennoch weigern sich einige das zu akzeptieren. Das muss man sich echt an den Kopf fassen.

Ajo, bei jedem Gerichtsverfahren hast du auch 2 Anwälte, die was unterschiedliches sagen, oder Geschehenes unterschiedlich auffassen/interpretieren. Wichtig ist, was hinten rauskommt, sprich den Richterspruch. Von daher haben Aussagen von Anwälten nur Relevanz, wenn sie auch schon viele (genau) gleichgeschaltete Fälle vor Gericht vertreten haben.

Gibts denn da überhaupt Urteile? Kann mir nicht vorstellen, dass wg 30€ jmd Klage eingereicht hat.

Wenn dem so ist, können 1000 Anwälte und 1 Mio Spieler sagen was sie wollen, nichts genaues weiß man dann nämlich nicht.

Und nein, rein von den Gesetzestexten kann man nicht auf ein mögliches Urteil schließen, es gibt ja noch einen großen unterschied zwischen geschriebenen und angewandtem Recht (siehe zb BtMG im Text und Anwendung in der Realität -zb Verfahrenseinstellungen wg Geringfügigkeit bei Gras gg eine "kleine" Gebühr, obwohl der Gesetzestext andere Strafen vorsieht).

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sphinx2k
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Re: The Elder Scrolls Online: Tamriel Unlimited - Zenimax On

Beitrag von sphinx2k » 28.05.2015 10:51

Armin hat geschrieben:
Nanimonai hat geschrieben: Es wirkt nicht sonderlich überlegt, anderen Forenteilnehmern die Verwendung des Begriffs Hehlerei als erfundenen Straftatbestand vorzuwerfen, wenn man einen Satz vorher munter mit dem Begriff Selbstjustiz um sich wirft.
Wieso? Hehlerei von Nutzungsrechten gibt es nicht. Selbstjustiz (wie das eigenmaechtige Sperren von bexahlten keys) widersetzt sich dem Gewaltmonopol des Staates und ist strafbar. Ich erwarte Deine Entschuldigung.
Ich kann aber jeden von meinem Grund und Boden verweisen, ohne Polizei und Co. Ich spreche ein Hausverbot aus.

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Re: The Elder Scrolls Online: Tamriel Unlimited - Zenimax On

Beitrag von UnknownNick » 28.05.2015 11:13

Armin hat geschrieben: Wieso? Hehlerei von Nutzungsrechten gibt es nicht. Selbstjustiz (wie das eigenmaechtige Sperren von bexahlten keys) widersetzt sich dem Gewaltmonopol des Staates und ist strafbar. Ich erwarte Deine Entschuldigung.
Du musst beachten, dass Zenimax jederzeit Nutzungsrechte der Accounts (und damit auch des Keys) widerrufen kann. Das steht in den Nutzungbedingungen, die du annehmen musst um Spielen zu können.

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ColdFever
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Re: The Elder Scrolls Online: Tamriel Unlimited - Zenimax On

Beitrag von ColdFever » 28.05.2015 11:16

Selbstjustiz heißt, dass man das Gewaltmonopol des Staates in die eigenen Hände nimmt.
Wenn man z.B. einen Einbrecher ohne Notwehr erschießt, wie einem kürzlichen US-Fall (->Knast).
Oder wenn man in ein anderes Haus eindringt, in welchem man gestohlene Ware vermutet.

Zwar lässt sich Zenimax beim Anlegen eines Benutzerkontos das Recht einräumen, dieses jederzeit sperren zu können. Dies dürfte aber nur nach US-Recht zulässig sein, nicht nach deutschem Recht, da diese AGB nicht Grundlage des Lizenzerwerbs waren.

Würde es um ein Offline-Spiel ginge, das man allein bei sich zu Hause betreibt, wäre das Sperren der Lizenz von außen m.E. Selbstjustiz, da der Hersteller etwas auf einem fremden Computer verändert ("Computersabotage"). Da Zenimax in diesem Fall aber bei sich etwas sperrt und sein Hausrecht wahrnimmt, dürfe das Sperren der Lizenz keine Selbstjustiz sein.

ABER: Da hiermit die Lizenz eines Spielers entwertet wird, ist Zenimax gegenüber dem Lizenzbesitzer m.E. beweispflichtig, wenn nicht gar schadensersatzpflichtig. Die bloße Behauptung, die Lizenz sei illegal, reicht hierfür m.E. nicht aus. In einem Rechtsstaat sind Ansprüche nachzuweisen. Die Käufer werden ihren Kauf nachweisen müssen, im Gegenzug muss Zenimax nachweisen, dass dieser Kauf illegal war. Da Zenimax dies gegenüber den Käufern bislang verweigert, ist das Vorgehen von Zenimax m.E. illegal.

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Re: The Elder Scrolls Online: Tamriel Unlimited - Zenimax On

Beitrag von Nanimonai » 28.05.2015 11:35

Armin hat geschrieben:
Nanimonai hat geschrieben: Es wirkt nicht sonderlich überlegt, anderen Forenteilnehmern die Verwendung des Begriffs Hehlerei als erfundenen Straftatbestand vorzuwerfen, wenn man einen Satz vorher munter mit dem Begriff Selbstjustiz um sich wirft.
Wieso? Hehlerei von Nutzungsrechten gibt es nicht. Selbstjustiz (wie das eigenmaechtige Sperren von bexahlten keys) widersetzt sich dem Gewaltmonopol des Staates und ist strafbar.
Es gibt jedenfalls Diskussionen über den Begriff der Datenhehlerei, den könnte man theoretisch und zumindest nicht gänzlich falsch auf diesen Fall anwenden. Selbstjustiz ist strafbar, ganz offensichtlich ist das Handeln von Zenimax dies aber nicht, also kann der Begriff auch nicht angewendet werden.

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Re: The Elder Scrolls Online: Tamriel Unlimited - Zenimax On

Beitrag von ColdFever » 28.05.2015 11:37

Nanimonai hat geschrieben:Es gibt jedenfalls Diskussionen über den Begriff der Datenhehlerei, den könnte man theoretisch und zumindest nicht gänzlich falsch auf diesen Fall anwenden.
Erklär doch mal bitte, wie Du das genau meinst.

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Re: The Elder Scrolls Online: Tamriel Unlimited - Zenimax On

Beitrag von Nanimonai » 28.05.2015 11:42

ColdFever hat geschrieben:Da hiermit die Lizenz eines Spielers entwertet wird, ist Zenimax gegenüber dem Lizenzbesitzer m.E. beweispflichtig, wenn nicht gar schadensersatzpflichtig. Die bloße Behauptung, die Lizenz sei illegal, reicht hierfür m.E. nicht aus. In einem Rechtsstaat sind Ansprüche nachzuweisen. Die Käufer werden ihren Kauf nachweisen müssen, im Gegenzug muss Zenimax nachweisen, dass dieser Kauf illegal war. Da Zenimax dies gegenüber den Käufern bislang verweigert, ist das Vorgehen von Zenimax m.E. illegal.
Du unterschlägst die dritte Partei. Den Keystore. Die Käufer und Zenimax haben in diesen Fällen kaufvertraglich überhaupt nichts miteinander zu tun, daher muss sich Zenimax auch nicht darum kümmern. Das muss der Käufer mit seinem Vertragspartner, also dem Keystore, ausmachen. Anderes sähe das aus, wenn Keys gesperrt worden wären, die direkt bei Zenimax gekauft worden sind. Ein solcher Fall ist mir aber nicht bekannt.

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lenymo
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Re: The Elder Scrolls Online: Tamriel Unlimited - Zenimax On

Beitrag von lenymo » 28.05.2015 11:45

Wer hat hier eigentlich schon alles sein Geld von dem Ebay-Händler ivsceo sofort zurück bekommen? Es waren ja einige hier die bei ihm gekauft haben. Ich habe ihn vor 2 Tagen angeschrieben und diese Antwort erhalten.
Dear customer,
I am very pleased to serve you.
Please forgive us, because a network failure,we did not get back to you in time.
We are actively contact the supplier to resolve the issue.
please do not worry.
We are a honest seller.
We will try to make you satisfied
before we get any news from supplier, we will refund your money, is it okay?
As Ebay dealer, depending on the positive evaluation.
We sincerely urge you do not leave a negative evaluation.
Is it ok?
thank you for your understanding and support!
Very sincerely!
Auf weitere zwei Mails mit Nachfragen, wann ich meine 30€ zurück bekomme hat er nicht mehr reagiert in den letzten 2 Tagen. Mache mir langsam Sorgen, dass er versuch mit hinzuhalten um mich am Ende doch abzuzocken. Sind hier noch mehr Leute die auf eine Rückerstattung von ivsceo warten? Bei seinen Auktionen gibt er ja immer die Telefon-Nr. 13314615587 an, wäre ja versucht mal bei ihm anzurufen, aber nicht das ich da am Ende in China lande und wer weiß was zahlen muss. :ugly:

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Re: The Elder Scrolls Online: Tamriel Unlimited - Zenimax On

Beitrag von Nanimonai » 28.05.2015 11:48

ColdFever hat geschrieben:
Nanimonai hat geschrieben:Es gibt jedenfalls Diskussionen über den Begriff der Datenhehlerei, den könnte man theoretisch und zumindest nicht gänzlich falsch auf diesen Fall anwenden.
Erklär doch mal bitte, wie Du das genau meinst.
Es ging dabei ursprünglich um die Frage der Rechtmäßigkeit des Kaufs illegal beschaffter Steuer-CDs seitens der Bundesregierung oder eben um den Handel mit illegal erlangten Kreditkartendaten, also im Grunde um Hehlerei mit Daten. Da sich Hehlerei bislang immer nur um Sachenrecht gedreht hat, es aber im 21 Jahrhundert nicht mehr ausreicht, soll der Paragraph um den Begriff der Datenhehlerei ausgeweitet werden.

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