4P.de Forum

Auf der GCDC 2008 hatte die PC Gaming Alliance erstmals ein paar Zahlen hinsichtlich des PC-Marktes veröffentlicht, zum Einfluss von Raubkopien auf den Umsatz wollte man sich aber noch nicht äußern, da das eigens dafür gegründete Komitee derzeit noch Daten sammle und auswerte. Irgendwann im nächsten Jahr werde man die Auswirkungen davon quantifizieren können, ließ Randy Stude nun gegenüber PCGA über Raubkopien

Mal sehen wie bald die Ausrede bei den Konsolen lautet, wenn kein großer Wachstum mehr verzeichnet wird. Für die XBox 360 kann man ja mittlerweile auch alle neuen Spiele runterladen.

Wie wäre es mal wieder mit einem komplexen PC Spiel der alten Schule? Ich würde es kaufen...aber diesen ganzen Casualmist? Nein danke, den spiel ich lieber auf meiner Konsole in bequemer "Pose".

Raubkopiererei ist meiner Meinung nach aufgrund der Geldgier der Industrie entstanden. Immer mehr Geld. Dazu schmeißt man ein spiel nach dem anderen auf den Markt um bei jedem noch so kleinen Trend Geld zu scheffeln.
Schlechte spiele bringen keine Verkaufszahlen. Das will aber keiner wahrhaben und sucht deshalb einen Sündenbock. Da kommen solche Leute gerade recht. Nun muss man nur noch Wunschzahlen erfinden welche dann als Verlustmeldungen herausgegeben werden und schon findet man Idioten die alles glauben.
Ich glaube KEINER Statistik über Raubkopierer.

@ deKay89

Stimmt, früher gab es keine Raubkopierer. Dass es damals in der Mitte der Neunziger Jahre bei mir in der Schule zwar alle alle Spiele gespielt haben, ohne dass auch nur irgend jemand ein Original besessen hat, muss ich mir wohl eingebildet haben.

@ Snow

Für die 360 konnte man praktisch von Anfang an alle Spiele herunterladen.

Bloody Sn0w hat geschrieben:Mal sehen wie bald die Ausrede bei den Konsolen lautet, wenn kein großer Wachstum mehr verzeichnet wird.

Rat mal ... die GVU hat hier schon mal geübt. Wer nicht klicken mag ... das übliche Geseiere von den phösen Piraten, nun über alle Plattformen verteilt.

Für die XBox 360 kann man ja mittlerweile auch alle neuen Spiele runterladen.

Ja, sogar derzeit oft genug einige Wochen vor dem offiziellen Verkaufsstart. Man könnte als Nicht-Besitzer einer geflashten 360 fast neidisch werden

Zudem frage ich mich, ob die Hohlbirne CliffyB von Epic jetzt alle 360-Besitzer als Piraten beschimpfen wird, nachdem er vor einigen Wochen alle PC-Besitzer pauschal (!) als Raubkopierer beleidigt hat.

Wie wäre es mal wieder mit einem komplexen PC Spiel der alten Schule?

Es gibt immer noch komplexe Spiele für den PC für fast alle Genres. Man muss sich nur ein wenig umschauen.

raupkopiere gab es schon immer.... wenn ich alleine an den amiga denke.....

das war die schlimmste zeit die es jemals gab...

in der fundgrube (zeitung mit anzeigen) konnte man direkt raussuchen welches spiel man wollte und bestellen ^^

also das ganze hat sich nur verlagert auf andere medien von zeitung aufs internet...

lucas arts war noch monkey island das letzte game das ich gekauft habe bzw. das geniale grim fandango...

das beste indiana jones game war immer noch fate of atlantis. ^^

deKay89 hat geschrieben:Raubkopiererei ist meiner Meinung nach aufgrund der Geldgier der Industrie entstanden.

Nope. Nicht ganz. Nur semantisch. Kopien gab es schon immer, nur der Begriff Raubkopie, den hat sich die Industrie einfallen lassen, um zu zeigen, wie verderblich diese Handlung doch ist.

Zuallererst ist die leichte Kopierbarkeit digitaler Information grundlegende Eigenschaft selbiger Information. Das Wegsperren und Einschliessen, wie man es früher mit Waren machen konnte, das klappt hier nicht mehr. Es genügt bereits eine Kopie, die sich dann immer weiter verbreitet. Es spielt dann auch keine Rolle mehr, dass alle anderen Datenträger, auf der sich diese Information befindet, brutalstmöglich gesichert sind. Eine Kopie genügt und schwupps, hat sie jeder.

Die ersten Programme wurden an den Universitäten auch ganz selbstverständlich für umme abgegeben. Von wirren Technik-Nerds geschrieben, kopiert von jedem, für jeden. Erst Mr. Gates (ja, genau der) hat damit angefangen, das bis dato selbstverständliche Kopieren als etwas Böses hinzustellen, weil ihn dies vom Geld verdienen abhalten würde. Also hat er seine Software in einen Karton gepackt, einen Preis drauf geschrieben und die Welt kannte im Softwarebereich plötzlich den Begriff "Raubkopie", weil Mr. Gates digitale Information wie analoge Ware verkauft hat.

Und seit damals, als es Computerspiele nur in Form labbriger 5.25-Zoll-Disketten, mit einem fotokopierten Handbüchlein, eingeschweisst in einer Plastikfolie, gab, seitdem wartet die Welt gespannt auf einen Beweis, dass Kopien den Umsatz schädigen. Denn Kopien gab es natürlich weiterhin. Es war ja auch so leicht solche Kopien anzufertigen. Trotzdem ist die SOftware-Industrie und auch die Spielebranche zu einem MILLIARDEN-Geschäft angewachsen, obwohl dies nach der Argumentation der Raubkopie-Paranoiker eigentlich niemals hätte stattfinden dürfen. Denn schon immer wurde alles kopiert, schon immer gab es alles für umme. Nicht einmal das Internet hat es geschafft die derzeit zweistellig (!!) pro Jahr wachsende Spieleindustrie zugrunde zu richten.

Ich glaube KEINER Statistik über Raubkopierer.

Richtig. Denn wenn man genau nachdenkt und ein wenig den Blick in die Vergangenheit schweifen lässt ... so richtig Sinn ergibt die Mär von der phösen Kopie nämlich nicht.

Ich bin auch kein Freund von Raubkopien und ich möchte nicht, dass es jetzt wie die Standartausrede anhört aber ganz ehrlich Beispiel EA:

Ein so toller jährlicher Aufguss wie FIFA 09 kostet sage und schreibe für PC (Konsolentitel sind eh immer etwas teurer im Durschschnitt) 69,95 !!!
Das ist der empfohlene Preis an den sich viele Händler halten, dass man es auch billiger bekommen kann ist klar.

Man hat inzwischen das Gefühl, dass gerade EA jedes Jahr ca. 10 Euro auf seine Titel draufschlägt.

FIFA 07 49,95
FIFA 08 59,95
FIFA 09 69,95

und das gilt für die Masse der EA Titel.

Ich beziehe mich auf den PC Preis und wenn man oft Spiele kauft, dann weisst man wie die Preise im Durchschnitt sind. Das ist für mich wirklich schon abzocke! Hinterher heisst es der Titel hätte sich nicht verkauft, weil soviele Kopien im Umlaf waren, ich denkmal beides is Schuld die Raubkopierer, sowie die Publisher mit Ihren Preisen.

Gruß
KaMuN

@Kajetan: klasse Argumentation. Ich frag mich grade wieso ich überhaupt noch Spiele kaufe und nicht zum Raubkopierer werde. *Ironie*

@KaMuN: ist teilweise auch ein Teufelskreis: je weniger ein Titel verkauft wird desto höher muss der Spielpreis sein um dennoch die Kosten rein zu kriegen und Gewinn zu machen, das wiederum bedeutet aber das es mehr nicht kaufen sondern runterladen, also könnte es sich noch weniger verkaufen.


Bei vielen Raubkopierern ist es aber auch einfach so, dass sich das Hobby eigentlich gar nicht leisten können und dann zur illegalen Kopie greifen. Oder sie stecken das Geld lieber in ein anderes Hobby, wo sie sich nicht so einfach kostenlos bedienen können. So oder so gibt es jedenfalls genug, die kein wirkliches Argument haben sondern einfach nur nicht verzichten können/wollen. Normal ist es ganz einfach: wenn man sich ein Hobby nicht leisten kann, dann muss man das Hobby eben aufgeben oder dafür sorgen das man es sich leisten kann. Leider gehen Viele bei digitalen Medien den leichtesten Weg. Gibt einfach genug, die gerne Spielen, denen das aber kein Geld wert ist.

Kajetan hat geschrieben:Es gibt immer noch komplexe Spiele für den PC für fast alle Genres. Man muss sich nur ein wenig umschauen.

Hm, ich hätte gerne Spiele im Stil von Commandos, Jagged Alliance und Rainbow Six/Ghost Recon (vor dem Konsolen(unter)gang).
In Richtung Commandos wüsste ich nichts. In Richtung Jagged Alliance kommt nur verbuggter "Mist" aus dem russischen Raum und bzgl. RS/GS habe ich die Projekte der Blackfoot Studios im Auge.
Sieht trotzdem eher mau aus.

KaMuN hat geschrieben:Ich beziehe mich auf den PC Preis und wenn man oft Spiele kauft, dann weisst man wie die Preise im Durchschnitt sind. Das ist für mich wirklich schon abzocke! Hinterher heisst es der Titel hätte sich nicht verkauft, weil soviele Kopien im Umlaf waren, ich denkmal beides is Schuld die Raubkopierer, sowie die Publisher mit Ihren Preisen.

40 - 50 € für ein Spiel finde ich vollkommen in Ordnung. Wer sich jährlich den Aufguss einer Serie antut ist selbst Schuld. Weniger in Ordnung sind die Konsolenpreise. 60 - 70 € für ein Spiel, das auf dem PC genau so viel kostet und mehr Einstellungsmöglichkeiten (bessere Grafik), Modifikationen und ein besseres Onlineerlebnis bietet ist wirklich Wucher.
Ich hatte zwischen N64 und PS3 keine Konsole und merke das schon heftig, obwohl die N64 Spiele damals schweine teuer waren.
Die Konsolenhersteller könnten z.B. auf die Lizenzkosten verzichten. Dann müssten sie eben rentable Konsolen bauen und Einnahmen durch gute Produkte aus den eigenen Studios machen. Ich würde auf jedenfall lieber 200€ mehr für eine Konsole ausgeben und dafür 10 € weniger für jedes Spiel als umgekehrt.

Hotohori hat geschrieben:@Kajetan: klasse Argumentation. Ich frag mich grade wieso ich überhaupt noch Spiele kaufe und nicht zum Raubkopierer werde. *Ironie*

Ohne Ironie ... ernsthaft, weil Du für gute Spiele gutes Geld ausgeben möchtest. So wie die überwiegende Mehrheit derjenigen, die auch das Geld zum Ausgeben haben. Das ist eine Frage des Ausgleiches, des Bedürfnisses für ein Ding von Wert einen entsprechenden Gegenwert an den Schöpfer zu geben. Gibt ja mittlerweile genügend Nachweise, die uns Menschen ein angeborenes Gerechtigkeitsempfinden attestieren.

Bei vielen Raubkopierern ist es aber auch einfach so, dass sich das Hobby eigentlich gar nicht leisten können und dann zur illegalen Kopie greifen.

Was bei dem Gebrabbel um irrsinnige theoretische Schadenssummen immer gerne unterschlagen wird ... die Kundschaft verfügt nur über eine begrenzte Kaufkraft. Die Umsätze KÖNNEN gar nicht steigen, wenn es auf einen Schlag keine Kopien mehr gäbe, da die Kunden ja deswegen nicht automatisch mehr Geld haben. Elementare Grundlagen der Volkswirtschaft. Weiß man auf Seiten der Industrie zwar auch, aber öffentlich wird trotzdem die übliche Propaganda abgefackelt, weil es so schön ist, einen diffusen, unbestimmten Sündenbock zu haben, dem man alles in die Schuhe schieben kann.

Bloody Sn0w hat geschrieben: In Richtung Commandos wüsste ich nichts. In Richtung Jagged Alliance kommt nur verbuggter "Mist" aus dem russischen Raum und bzgl. RS/GS habe ich die Projekte der Blackfoot Studios im Auge.
Sieht trotzdem eher mau aus.

Ok, was dieses spezielle Subgenre betrifft, ist die Auswahl schon seit vielen Jahren recht mau. Aber was rundenbasierte Strategiespiele generell betrifft, so habe ich mittlerweile mehr Auswahl als Zeit und Muße.

Es gibt Raubkopierer und die Industrie kann nichts dagegen machen. Manche Studien belegen, dass bis zu 70% aller Internetnutzer Raubkopierer sind. Also entweder reicht die Industrie paar Millionen Klagen ein oder denkt sich andere Finanzierungskonzepte aus.
Werbefinanzierte Spiele fände ich garnicht so schlecht. Es gibt ja privates Fernsehen, welches nur von Werbeeinnahmen lebt.

Kajetan hat geschrieben:

Bloody Sn0w hat geschrieben:Mal sehen wie bald die Ausrede bei den Konsolen lautet, wenn kein großer Wachstum mehr verzeichnet wird.

Rat mal ... die GVU hat hier schon mal geübt. Wer nicht klicken mag ... das übliche Geseiere von den phösen Piraten, nun über alle Plattformen verteilt..

Spores DRM hat also 90% aller Raubkopierer abgehalten?? Eher unwahrscheinlich, denn schon 1-2 Tage vor dem Release gab es schon einen 100% funktionierenden Crack!!!

TGfkaTRichter hat geschrieben:@ deKay89

Stimmt, früher gab es keine Raubkopierer. Dass es damals in der Mitte der Neunziger Jahre bei mir in der Schule zwar alle alle Spiele gespielt haben, ohne dass auch nur irgend jemand ein Original besessen hat, muss ich mir wohl eingebildet haben.

@ Snow

Für die 360 konnte man praktisch von Anfang an alle Spiele herunterladen.

Ja aber früher wurde das ganze weniger Kriminalisiert. Es war doch ganz normal wenn man in seinem Schulfreundeskreis sich abgesprochen hat wer sich was holt. So hat man bequem die paar Toptitel die immer gerade aktuell waren abgedeckt. Damals war ich noch auf meine Eltern angewiesen also so um 2000 rum und ehr als 39,99 für ein Spiel (ja so billig warn die mal) war halt nicht drinn. Macht das einen zu einem bösen Menschen wenn man mit Freunden teilt? Eigendlich nicht, aber irgendwann meinte jemand immer komplexere Kopierschutzmechaniken erfinden zu müssen und so ging das normale tauschen immer schwieriger. Erst daraus entwickelte sich dann das Games auch im Internet Getauscht wurden, denn da hat man gleich Cracks, No-CD cracks und den ganzen Kram um das Spiel zum laufen zu bringen. Nur was sie nur selten erkennen ist das der Ottonormalverbaucher sich nicht wirklich mehr als ein Spiel im Monat leisten kann/will und nun zum Verbrecher gebrandtmarkt wird.

Insgesammt fand ich die Aussage von PCGA relativ konstruktiv und besonders auch Spiele mit Ingamewerbung die dann halt wenns sie Kostenlos sind mit Werbung wärend den Ladeseiten gebrandtmarkt sind finde ich völlig in Ordnung. Im Prinzip wäre das wie Privatfernsehen nur müsste man da weiter auf die Qualität achten, weil dann wieder wie jetzt schon Zielgruppen interessant werden. Auch den Verweis auf Lucas Arts fand ich klasse. :wink: