Mass Effect Andromeda: Details zum Dialogsystem und Ersatz-Mechanik für Paragon/Renegade

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Raskir
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Re: Mass Effect Andromeda: Details zum Dialogsystem und Ersatz-Mechanik für Paragon/Renegade

Beitrag von Raskir »

Lies mal deine Beiträge laut vor. Denke nicht dass man in richtigen Gesprächen so redet. Hoffe ich zumindest ;)
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Bachstail
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Re: Mass Effect Andromeda: Details zum Dialogsystem und Ersatz-Mechanik für Paragon/Renegade

Beitrag von Bachstail »

Das kann man als 08/15 CasualGamer so machen.
Ich finde, gerade die von dir mit einer doch sehr abfälligen Begrifflichkeit bezeichneten Spieler würden genau so NICHT spielen.

Von einem Gelegenheitsspieler erwarte ich eigentlich, dass gerade DIESER sich jeden Text durchliest und sich für die Option entscheidet, welche er am besten findet.

Das habe ich beim ersten Durchgang auch getan aber irgendwann habe ich dann einfach nur noch auf das Ergebnis geschaut.

Und ich denke, so ein Verhalten ist absolut normal, wenn man ein Spiel - oder in diesem Falle sogar drei Spiele - mehrfach durchspielt, deswegen stimme ich dem Herrn aus der News zu.

Mass Effect war sehr simpel aufgebaut, die oberste Option war meist die Paragon-Option, die mittlere Option eine neutrale Hatung und die unterste Option war die Renegade-Option und NOCH eindeutiger wurde es, wenn dann noch das Farbensystem dazu kam (blau für Paragon und rot für Renegade).

Links auf dem Dialograd waren dann meist die Fragen.

Ein in meinen Augen zu simples System, wenn sie das Dialogsystem verbessern wollen, ist das erst einmal eine gute Sache.

Ob sie es tatsächlich verbessern oder eher verschlimmbessern werden, werden wir abwarten müssen.
Jim Panse
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Re: Mass Effect Andromeda: Details zum Dialogsystem und Ersatz-Mechanik für Paragon/Renegade

Beitrag von Jim Panse »

@Raskir: Hab ich und finde es als Reaktion auf die Beleidigungen mehr als angemessen.

@Bachstail: Wenn CasualGamer als anstößig empfunden wird einige ich mich auch gern auf Gelegenheitsspieler. :)
Von denen erwarte ich allerdings genau das Gegenteil von dem was du geschrieben hast. Wer sich nur nebenbei und kurzzeitig mit Games beschäftigt, achtet eben gerade nicht auf Story oder Inhalte. Sondern daddelt nur so vor sich hin. Da kommen so einfache Farbschemas natürlich sehr gelegen.
johndoe1044785
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Re: Mass Effect Andromeda: Details zum Dialogsystem und Ersatz-Mechanik für Paragon/Renegade

Beitrag von johndoe1044785 »

Wer sich ein mass effect kauft, spielt es sicherlich nicht wie candycrush. Daher liegt Bachstail mit seiner Mutmaßung bestimmt nicht so falsch.

Das Farbschema sollte doch nur den fail mit den angerissenen Textfetzen übertünchen.
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Temeter 
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Re: Mass Effect Andromeda: Details zum Dialogsystem und Ersatz-Mechanik für Paragon/Renegade

Beitrag von Temeter  »

MrLetiso hat geschrieben:
Flextastic hat geschrieben:So dürften die meisten Spieler(!) gespielt haben.
Kann ich für mich bestätigen.
Ich auch, allerdings nur weil das Writing eben nicht viel mehr hergegeben hat. Meistens gabs da nur Antwort A und Antwort B. Manchmal einen dummen Spruch dazwischen.

Da kann ich schon nachvollziehen, wenn Jim dieser Schablonenzwang stört. IMO sabotiert sich Bio damit nur selber, das ist genauso eine Vereinfachung wie das Dialog Wheel.

Denke deswegen kam mir auch Witcher 3 so angenehm vor; in dem Spiele wurde einem zur Abwechslung mal nicht immer gesagt, was nun die gute, böse und dumme Antwort ist.

In dem Zusammenhang kommt mir diese ganze Aussage von dem Producer schon etwas arm vor.
Mentiri
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Re: Mass Effect Andromeda: Details zum Dialogsystem und Ersatz-Mechanik für Paragon/Renegade

Beitrag von Mentiri »

Alles viel Gerede um nichts. Ich habe von Bioware einfach kleinere Erwartungen, als von CD Project Red. Man erwartet ja von einem 5 jährigen ja auch nicht, dass er nen Aufsatz über Quantenphysik schreibt.
Dein Teddybaer
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Re: Mass Effect Andromeda: Details zum Dialogsystem und Ersatz-Mechanik für Paragon/Renegade

Beitrag von Dein Teddybaer »

Und trotz aller kleiner Defizite haben mir alle ME Teile richtig viel Spaß gemacht.
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EllieJoel
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Re: Mass Effect Andromeda: Details zum Dialogsystem und Ersatz-Mechanik für Paragon/Renegade

Beitrag von EllieJoel »

Scheint wirklich nicht mehr als ein Mass Effect Inqusition zu sein. Schade dachte EA wäre lernfähig. Noch so eine erbärmlich langweilige Open World tue ich mir nicht mehr an.
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R_eQuiEm
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Re: Mass Effect Andromeda: Details zum Dialogsystem und Ersatz-Mechanik für Paragon/Renegade

Beitrag von R_eQuiEm »

EllieJoel hat geschrieben:Scheint wirklich nicht mehr als ein Mass Effect Inqusition zu sein. Schade dachte EA wäre lernfähig. Noch so eine erbärmlich langweilige Open World tue ich mir nicht mehr an.
Aus welchen Grund in der News kommt jetzt die Aussage?
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Eisenherz
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Re: Mass Effect Andromeda: Details zum Dialogsystem und Ersatz-Mechanik für Paragon/Renegade

Beitrag von Eisenherz »

Ich empfand das schlichte Gut/Böse in der ersten Trilogie nicht als Nachteil, denn ich hatte wenigstens die Wahl, ob ich ein Arsch oder ein Gutmensch sein wollte. Bei Inquisition war es hingegen ja schon so, dass meine Antworten nie merklich in die eine oder andere Richtung ausschlagen konnte. Alles eine einzige abgeschliffene Suppe ohne scharfe Kanten!

Klar, es war vielleicht übertrieben, dass ich einen Typen in Mass Effect 2 entweder nur freundlich retten oder ihn grinsend mit dem Stiefel in den Abgrund treten konnte, aber es hat mir dennoch Spaß gemacht. Bei Inquisition wars ja eigentlich egal, was man getan hat, denn es war deutlich, dass man nie Holzhammerböse oder Holzhammergut sein konnte. Auf dieses Brain AFK-Dialogsystem, wo es wurst ist, was ich anklicke, hab ich keine Lust.

Manchmal will der Mensch einfach nicht differenzieren, denn es gibt Situationen, wo ich einfach nur hart zuschlagen will. Dem hat die alte Trilogie Rechnung getragen. Dieses " intellektuelle Gemenschel" hier drängt mich für meinen Geschmack zu sehr in die Mitte.
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Temeter 
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Re: Mass Effect Andromeda: Details zum Dialogsystem und Ersatz-Mechanik für Paragon/Renegade

Beitrag von Temeter  »

Eisenherz hat geschrieben:Ich empfand das schlichte Gut/Böse in der ersten Trilogie nicht als Nachteil, denn ich hatte wenigstens die Wahl, ob ich ein Arsch oder ein Gutmensch sein wollte. Bei Inquisition war es hingegen ja schon so, dass meine Antworten nie merklich in die eine oder andere Richtung ausschlagen konnte. Alles eine einzige abgeschliffene Suppe ohne scharfe Kanten!
Idk, bei ME1 hatte ich anfangs das Gefühl, dass man ein moralisch zwielichteres Universum baut, in der jeder gute Gründe fürs Misstrauen hat und es kein klares gut und böse gibt. Irgendwie bliebt davon aber dann gar nichts über.

Manche Sachen wie Cerberus waren regelrecht peinlich, was die in ME2 und 3 daraus gemacht haben.

Und das Roleplaying ist halt Arsch oder Gutmensch, ohne einen guten Grund.
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SethSteiner
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Re: Mass Effect Andromeda: Details zum Dialogsystem und Ersatz-Mechanik für Paragon/Renegade

Beitrag von SethSteiner »

Mir hat es nicht gefallen, dass mit dem zweiten Teil man Punkte sammeln musste, um an anderer Stelle Antworten wählen zu müssen. Im ersten Teil hat man noch seine Fähigkeiten aufgebaut und konnte so zu jeder Zeit eine blaue oder rote Antwort geben, wer sich im zweiten Teil dann aber nicht als Vollhorst oder Blümchenpflücker benommen hat, konnte dagegen irgendwann schlicht Antworten nicht auswählen. An und für sich fand ich das Dialogsystem so verkehrt gar nicht, auch wenn man hin und wieder schon überrascht war, wie Shepard auf die eigene Auswahl reagierte und dann aggressiver oder auch freundlicher war als man eigentlich meinte.
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Bachstail
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Re: Mass Effect Andromeda: Details zum Dialogsystem und Ersatz-Mechanik für Paragon/Renegade

Beitrag von Bachstail »

@Eisenherz
Ich empfand das schlichte Gut/Böse in der ersten Trilogie nicht als Nachteil, denn ich hatte wenigstens die Wahl, ob ich ein Arsch oder ein Gutmensch sein wollte.
Ich empfinde das System auch nicht als Nachteil, im Gegenteil, Mass Effect hat das in meinen Augen sogar ganz gut gelöst, denn eine simple Unterteilung in Gut und Böse ist es in Mass Effect gar nicht.

Nicht jede Renegade-Option ist automatisch böse und schlecht und nicht jede Paragon-Option automatisch gut und richtig,
sicherlich gab es auch klasssiche Momente, in welcher man als Renegade mal eben jemanden getötet hat oder als Paragon versucht hat, diplomatisch zu sein aber ein absolutes Schwarz-Weiß-System war es in meinen Augen nicht.

Mein Problem ist einfach die Tatsache, dass es im Spiel zu einfach gekennzeichnet ist, was genau welche Option ist.

Rechts oben ist die Paragon-Option, rechts unten die Renegade-Option, blau ist gut, rot ist böse.

@Seth
wer sich im zweiten Teil dann aber nicht als Vollhorst oder Blümchenpflücker benommen hat, konnte dagegen irgendwann schlicht Antworten nicht auswählen
Das System im zweiten Teil war sowieso sehr undurchsichtig und viel komplexer, als es hätte sein müssen.

Denn im zweiten Teil heißt eine volle Paragonleiste nicht automatisch, dass man jede Paragon-Option im Spiel auswählen kann.

Das System im zweiten Teil basierte auf ein Prozentsystem, das Spiel hatte in beiden Wegen (Paragon und Renegade) jeweils 100 Prozent zu vergeben, welche zusätzlich zur Leiste haben angespart werden müssen.

Für bestimmte Paragon-Optionen war ein Prozentwert von 80 Prozent der im Spiel erhaltbaren Paragon-Punkte nötig, um sie auszuwählen, was bedeutet, dass man das Spiel fast hat durchspielen müssen, um diese Optionen auswählen zu können, denn diese 80 Prozent aller im Spiel erhaltbaren Paragon-Punkte lassen sich logischerweise nur sammeln, wenn man schon sehr weit im Spiel ist.

Dies war zum Beispiel bei der Konversation zwischen Tali und Legion der Fall, hier hat man 80 Prozent aller Paragon-Punkte im Spiel gebraucht, um die Paragon-Option zu wählen (für die Renegade-Option galt das gleiche), wenn man bis dahin also nicht fast alle Paragonpunkte im Spiel erhalten hat, konnte es möglich sein, diese Konversation nicht diplomatisch zu lösen, was für den dritten Teil wiederrum erhebliche Konsequenzen bedeutet.

Hier kann man das nachlesen : http://masseffect.wikia.com/wiki/Morality

All dies hat dafür gesorgt, dass man zwingend hat Paragon oder Renegade spielen MÜSSEN, wenn man das Spiel zufriedenstellend hat beenden wollen (Suicide Mission als Stichwort).

Dieses doch viel zu komplexe und undurchsichtige System wurde mit dem dritten Teil dann wieder fallengelassen, da war dann wieder nur der Balken entscheidend.

@Jim Panse

Gegen den Begriff des Casual Gamers an sich habe ich nichts, lediglich wenn man ihn mit einem Begriff wie 0815 mischt, denn dies impliziert eine Diskreditierung, wenn auch ungewollt.
Zuletzt geändert von Bachstail am 09.02.2017 16:13, insgesamt 3-mal geändert.
Margorion
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Re: Mass Effect Andromeda: Details zum Dialogsystem und Ersatz-Mechanik für Paragon/Renegade

Beitrag von Margorion »

Okay finde die Abkehr von der blau/rot antwort auch gut. Man musste sich zuoft an eine bestimmte Antwort halten um das gewünschte Ende zu bekommen. Gerade in ME habe ich mich oft geärgert, das meine Entscheidungen falsch interpretiert werden (Du willst XY töten weil er das gesamte Leben in der Galaxie vernichten könnte? Dann willst du wohl die Menschen zur Herrenrasse der Galaxie erklären und kümmerst dich eindeutig nicht um das Wohl der anderen Rassen.).

Aber was meinen die damit:
[...]Stattdessen will man die Dialoge in Andromeda eher so gestalten, dass man als Spieler eher zustimmt oder eine andere Meinung vertritt.
Ist das nicht einfach die Normalform eines Dialogsystems? Oder übersehe ich das Offensichtliche?
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Stalkingwolf
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Re: Mass Effect Andromeda: Details zum Dialogsystem und Ersatz-Mechanik für Paragon/Renegade

Beitrag von Stalkingwolf »

Im, ich glaub, ersten Teil gab es einen Erfolg für Gut oder Böse. Ich habe es geschafft Neutral zu bleiben und den Erfolg nicht bekommen :lol:

Ich hab mich nicht beeinflussen lassen, sondern habe so gespielt wie ich mich selber entscheiden würde. Sicherlich habe andere absichtlich so entschieden um maximal gut/böse zu sein.
he who fights with monsters might take care lest he thereby become a monster

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