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Nach der Verschiebung des Star-Marine-Moduls "auf unbestimmte Zeit" (wir berichteten) und dem Abgang von Alex Mayberry (Executive Producer) aus persönlichen Gründen sowie den Kündigungen von Travis und Chelsea Day meldete sich jüngst Indie-Entwickler Derek Smart (Line of Defense, Universal Combat, Battlecruiser 3000AD), der eigentlich nichts mit Star Citizen am Hut hat, zu Wort und kritisierte den...

Hier geht es zur News Star Citizen - Cloud Imperium Games reagiert auf Kritik an Kommunikation, Umsetzbarkeit, Concept-Sales, Star-Marine-Verschiebung und die Feature-Lawine

Wenn es gut werden soll, wird die Entwicklung noch eine ganze Weile brauchen. Die Auslegung des Arena Commanders und seine P2W-Alpha/Beta gefallen mir zwar nicht unbedingt, aber am Ende sollte das keinen Unterschied mehr machen.

Das P2W ist ja ohnehin nur dazu da den Spielern zu ermöglichen zusätzlich Geld zur Finanzierung zu geben und wird so in der Form ja nicht ins finale Spiel übernommen. Und P2W stimmt ja auch nur bedingt, SC ist Skillbasiert, ein Spiele kann noch so ein tolles Schiff haben, wenn er keinen Skill hat wird er von einem kleinen Schiff aus dem All gepustet.

Ansonsten was die Kritik angeht... also wieder mal viel Wind um Nichts und das nur weil mal wieder ein paar Trolle in der Community sofort alles schief gehen sehen, wenn auch irgendwas nicht direkt so passt wie sie es gerne hätten. Ist halt der Nachteil, wenn man sich statt einem Publisher eine Community aus Spielern ans Bein bindet.

Und Smart hat in so fern etwas mit SC zu tun als das er selbst ein ganz normaler Backer von SC ist, nicht mehr nicht weniger.

Ich hab mich jedenfalls aus gutem Grund vor 2 Jahren aus der SC Community zurück gezogen, weil so ein Hype Spiel wie immer einen Haufen Deppen mit anzieht, die sich dort im Forum tummeln. Und genug von diesen Trollen sind lediglich wegen dem Hype um SC bei SC gelandet, aber ohne sich vorher überhaupt richtig zu informieren was SC insgesamt ist und genau deswegen kommen dann so Dinge auf wie das SC angeblich immer neue Features dazu kriegen würde, was einfach Blödsinn ist. All das gehörte schon immer zum Konzept, man hätte sich bloß schlau lesen müssen was man da kauft.

Den Spieß kann man ganz einfach umdrehen... von Anfang an klarer kommunizieren und so verhindern, dass der Hype "solche Leute anzieht".

Und ja, man hätte sich auch klarer ausdrücken können und müssen.

Ganz zu Anfang des SC-Projektes dachte ich, das wäre eine simple Spacesim wie so viele andere, nur halt mit ziemlich großer Welt und technisch extrem fortgeschritten. Seitdem habe ich die News verfolgt. Zwar nicht auf wissenschaftlichem Niveau recherchiert, aber zu SC erscheinende Meldungen und Berichte auf mehreren Gamingseiten regelmäßig gelesen. Trotzdem blicke ich mittlerweile kaum noch durch: wird das nun eine Spacesim oder ein MMO ähnlich Eve, oder doch eher ähnlich No Man's Sky (mit mehr Interaktion zwischen Spielern versteht sich), kann nun jeder alle Schiffe erhalten, wie sieht das Preismodell für das finale Produkt aus, wird eine SP-Kampagne dabei sein, die vollständig ist?

Es ist nicht Aufgabe der Spieler, wahre Recherche zu betreiben, um eine genaue Vorstellung zu bekommen. Der Publisher hat das so zu kommunizieren, dass das "normale" Informieren über Spieleportale ausreicht, einen zuverlässigen Eindruck zumindest vom Inhalt zu bekommen. Wenn anschließend noch Unklarheiten sind, die nicht auf völlig ausnahmemäßiger Blödheit Einzelner zurückzuführen sind, geht das auf die Kappe des Publishers. Der will schließlich das Geld des Spielers, nicht anders herum.

Balmung hat geschrieben:Das P2W ist ja ohnehin nur dazu da den Spielern zu ermöglichen zusätzlich Geld zur Finanzierung zu geben und wird so in der Form ja nicht ins finale Spiel übernommen. Und P2W stimmt ja auch nur bedingt, SC ist Skillbasiert, ein Spiele kann noch so ein tolles Schiff haben, wenn er keinen Skill hat wird er von einem kleinen Schiff aus dem All gepustet.

P2W schließt Skillbasiertes Combat nicht aus, es verschiebt einfach nur ein bischen die Gewinnchancen, und jedes bischen kann in einem halbwegs kompetetiven Spiel gewaltigen Unterschied machen. Aber wie gesagt, im Endeffekt dürfte davon erstmal nichts seinen Weg ins Spiel finden. Schön ist es trotzdem nicht, ist ja nicht, als ob Roberts zu wenig Geld hätte. Mittlerweile hat er sogar die üblichen Tripple-A's überholt.

Und dennoch sagen Manche, es wäre für so ein Projekt auf der Qualitätsstufe eigentlich noch zu wenig Geld.

@Wigggenz: solche Leute werden immer durch den Hype angezogen, das lässt sich überhaupt nicht verhindern. Der Hype lässt genug Spieler denken "muss ich unbedingt spielen, sonst bin ich ja out".

Diese Seite hier war lange genug online und direkt in der Kickstarter Kampange oben verlinkt:

http://web.archive.org/web/201211202354 ... n-project/

Und da stehen alle Infos drin, auch der Egoshooter Part ging daraus klar hervor:

When you are flying on some of the bigger ships (transports, carriers, etc.), you will be able to wander the halls of the ship while a friend pilots, jump on a turret if you get attacked, even repel attempted boarders if needed.

Ist ja wohl klar, dass das hervorgehobene nur ala EgoShooter geht in einem Spiel, das völlig auf First Person ausgelegt ist. Außerdem hat man schon im aller ersten Video gesehen, dass man sich in dem Schiff bewegt und das ja auch irgendwo dann einen Sinn haben sollte.

Und ich bin der Meinung, das es Jeder selbst zu verantworten hat wie sehr er sich informiert. Versteckt waren diese ganzen Infos nicht, nur lesen und verstehen, das sollte man können.

Balmung hat geschrieben:Das P2W ist ja ohnehin nur dazu da den Spielern zu ermöglichen zusätzlich Geld zur Finanzierung zu geben und wird so in der Form ja nicht ins finale Spiel übernommen. Und P2W stimmt ja auch nur bedingt, SC ist Skillbasiert, ein Spiele kann noch so ein tolles Schiff haben, wenn er keinen Skill hat wird er von einem kleinen Schiff aus dem All gepustet.

Ansonsten was die Kritik angeht... also wieder mal viel Wind um Nichts und das nur weil mal wieder ein paar Trolle in der Community sofort alles schief gehen sehen, wenn auch irgendwas nicht direkt so passt wie sie es gerne hätten. Ist halt der Nachteil, wenn man sich statt einem Publisher eine Community aus Spielern ans Bein bindet.

Und Smart hat in so fern etwas mit SC zu tun als das er selbst ein ganz normaler Backer von SC ist, nicht mehr nicht weniger.

Ich hab mich jedenfalls aus gutem Grund vor 2 Jahren aus der SC Community zurück gezogen, weil so ein Hype Spiel wie immer einen Haufen Deppen mit anzieht, die sich dort im Forum tummeln. Und genug von diesen Trollen sind lediglich wegen dem Hype um SC bei SC gelandet, aber ohne sich vorher überhaupt richtig zu informieren was SC insgesamt ist und genau deswegen kommen dann so Dinge auf wie das SC angeblich immer neue Features dazu kriegen würde, was einfach Blödsinn ist. All das gehörte schon immer zum Konzept, man hätte sich bloß schlau lesen müssen was man da kauft.

Ähm, das habe ich anderes gelesen und zwar von Roberts selbst, leider habe ich den LInk nicht mehr: Jedenfalls meinte er, dass Backer Vorteile gegenüber bei Releasekäufern haben werden, die Schiffe werden alles andere als günstig zu erwerben sein, SCHON eine Aurora ÜBER 70k UEC.

Ah hier der Link: https://robertsspaceindustries.com/comm ... 18-Million

Es wird also im gewissen Sinne schon P2W, wenn das Ziel des Spiels ist, das möglichst teuerste Schiff zu besitzen. Es wird vermutlich jedenfalls eine krasse Zeitersparnis sein, die höchstens Hardcorefarmer aufholen werden können.

Mir ist das aber nicht wichtig, ich stocke vermutlich auf ne Redeemer und In Game vielleicht noch ne Reclaimer, weil ich die beiden einfach vom Design her richtig nice finde. Das sollte mir erstmal eine monatelange Beschäftigung geben die beiden Aufzuwerten. Und da hast du wieder recht, es ist halt nicht nur P2W, weil es eben darauf ankommt was man im Universum will: Will man das dickste Schiff haben, dann ja, will man aber einfach nur sein Traumschiff haben dann ist es weniger wichtig, wobei es da natürlich auch nicht schadet sich das Schiff direkt zu holen.

Ich denke mal warum in letzter Zeit überhaupt so viele News erscheinen liegt daran, dass die Verkäufe etwas stocken, Roberts hat wohl Sorgen die 100 Mille voll zu kriegen, wenn er wie Juni nur 1 Millonen pro Monat kriegt, dann wird's wohl wirklich erst die 100 Millonen zum Release haben.

Temeter hat geschrieben:

Balmung hat geschrieben:Das P2W ist ja ohnehin nur dazu da den Spielern zu ermöglichen zusätzlich Geld zur Finanzierung zu geben und wird so in der Form ja nicht ins finale Spiel übernommen. Und P2W stimmt ja auch nur bedingt, SC ist Skillbasiert, ein Spiele kann noch so ein tolles Schiff haben, wenn er keinen Skill hat wird er von einem kleinen Schiff aus dem All gepustet.

P2W schließt Skillbasiertes Combat nicht aus, es verschiebt einfach nur ein bischen die Gewinnchancen, und jedes bischen kann in einem halbwegs kompetetiven Spiel gewaltigen Unterschied machen. Aber wie gesagt, im Endeffekt dürfte davon erstmal nichts seinen Weg ins Spiel finden. Schön ist es trotzdem nicht, ist ja nicht, als ob Roberts zu wenig Geld hätte. Mittlerweile hat er sogar die üblichen Tripple-A's überholt.

Temeter hat recht, aber ich finde es schon in Ordnung mit dem Preisen, erstens sollen die Reichen doch das Spiel finanzieren, Zweitens sind ja wohl die meisten Schiffe noch in annehmbarer Zeit erfarmbar vermutlich(für echte Farmer denke ich aber, nicht für einmal in der Woche Log in Leute) und drittens ist es ja kein echtes Spielziel mit nem Kreuzer durch die Gegend zu heizen, ich stelle mir das auch eher lahm vor. Ich habe im Moment ne Cutlass und ich denke mit der kann man schon seinen Spaß haben als Pirat oder Miliz, Kopfgeldjäger, Händler, aber vermutlich nicht als Flottenkapitän, da muss man zu was anderem greifen, ich werde aber auf die Redeemer aufrüsten, weil ich die einfach vom Design her schöner finde, aber im Prinzip habe ich da immer noch den selben Aufgabenbereich. Der Kreuzer ist aber eher kein guter Kopfgeldjäger, oder zumindest rentiert sich das kaum, aber vielleicht kann er gut, einen Quadranten vor Piraten beschützen oder ist das Schlachtschiff eines Piratenverbands. Naja unzählige Möglichkeiten.

Balmung hat geschrieben: @Wigggenz: solche Leute werden immer durch den Hype angezogen, das lässt sich überhaupt nicht verhindern. Der Hype lässt genug Spieler denken "muss ich unbedingt spielen, sonst bin ich ja out".

Wie schrecklich! Was meinste woher die ganzen Millionen kommen? Bestimmt nur von den Superhelden wie Dir.

Auch auf die Gefahr hin, mich wieder beliebt zu machen, glaube ich einfach nicht an SC und einen Release Ende 2016.

Ich denke vielmehr, die Macher sind der Euphorie selbst verfallen und ihre Ziele sind nicht sinnvoll und vor allem homogen umzusetzen. Zu viel Brei und zu viele Köche.

Arena Commander kam zu spät und ist bisher noch eine Menge "soll noch kommen". Star Marine "delayed indefinitely". Web Features "hat noch mit Problemen und Änderungen am Backend zu kämpfen". Die Einzelspielerkampagne kommt in Episoden "nach und nach und ganz viel soll".
Alle Module befinden sich in der Entwicklung, das gesamte persistente Universum ist in der "Designphase". Ständig wird quasi alles weiter verschoben und ob die einzelnen Module dann auch harmonieren und aus Star Citizen mehr wird als ein Flickenteppich, steht völlig in den Sternen (<- Hallo Wortspiel!).

Roberts bekommt auch viel Geld und Verständnis für Dinge, für die andere Publisher und Entwickler von der Community böse abgestraft werden (In-Game-Shop mit Dingen, die man noch nicht mal benutzen kann, Episodenhafte Veröffentlichung, ...).

Es tut mir leid, ich kann den Hype nicht verstehen, den unbedingten Glauben der Fans und das viele Verständnis, das SC erhält.

Ein bisschen was hat das alles was von Fanatismus. Ich glaube es erst, wenn ich es sehe, aber ich würde viel Geld Wetten, dass ich das niemals so sehen werde, wie es jetzt angedacht ist.

Es ist nicht Aufgabe der Spieler, wahre Recherche zu betreiben, um eine genaue Vorstellung zu bekommen.

als backer: doch, wenn es dich interessiert (und die Infos sind alle kompakt über die Kickstarter erreichbar, nix mit recherche, einfach nur LESEN).

als normaler Käufer... braucht es dich im Moment kein stück zu interessieren weil DER RELEASE NOCH EWIG HIN IST! und du Einblicke in die ENTWICKLUNG bekommst ... von der 99,99% hier absolut keinen plan haben wie sowas vonstatten geht und wie die jungs das handhaben.

lasst die leute doch einfach ihre arbeit machen und wartet bis... sagen wir... September nächsten jahres (wenn es bis dahin immer noch für ende 2016 angekündigt ist) ... mit JEDWEDEM kommentar.

hätte der witcher3 so früh in der Produktion so tiefe Einblicke und Demos gewährt wäre die Skepsis mindestens genauso groß gewesen, das verspreche ich euch.

Derek Smart kritisiert den Umfang und nicht Realisierbarkeit des Vorhabens..... nicht schlecht. Wenn das mal keine Ironie ist
Zumindest dürfte er aber was großmäulige Vorhaben und grotesk übersteigerte Egos angeht, durchaus Fachmann sein....
https://en.wikipedia.org/wiki/Battlecruiser_3000AD

Schnurx hat geschrieben:Derek Smart kritisiert den Umfang und nicht Realisierbarkeit des Vorhabens..... nicht schlecht. Wenn das mal keine Ironie ist
Zumindest dürfte er aber was großmäulige Vorhaben und grotesk übersteigerte Egos angeht, durchaus Fachmann sein....
https://en.wikipedia.org/wiki/Battlecruiser_3000AD

Das könnte man natürlich auch positiv auslegen und ihm die nötige Erfahrung unterstellen, um solche Aussagen zu treffen.

Balmung hat geschrieben:Das P2W ist ja ohnehin nur dazu da den Spielern zu ermöglichen zusätzlich Geld zur Finanzierung zu geben und wird so in der Form ja nicht ins finale Spiel übernommen. Und P2W stimmt ja auch nur bedingt, SC ist Skillbasiert, ein Spiele kann noch so ein tolles Schiff haben, wenn er keinen Skill hat wird er von einem kleinen Schiff aus dem All gepustet.

Das stimmt wohl, aber dennoch hat die bisherige post-kickstarter Finanzierung und die commercials für die Schiffe dem Spiel eher den Charme eines space Gebrauchtwagenhändlers verschafft, das schlägt sich langsam negativ nieder.

bKb hat geschrieben:Auch auf die Gefahr hin, mich wieder beliebt zu machen, glaube ich einfach nicht an SC und einen Release Ende 2016.

Ich denke vielmehr, die Macher sind der Euphorie selbst verfallen und ihre Ziele sind nicht sinnvoll und vor allem homogen umzusetzen. Zu viel Brei und zu viele Köche.

Arena Commander kam zu spät und ist bisher noch eine Menge "soll noch kommen". Star Marine "delayed indefinitely". Web Features "hat noch mit Problemen und Änderungen am Backend zu kämpfen". Die Einzelspielerkampagne kommt in Episoden "nach und nach und ganz viel soll".
Alle Module befinden sich in der Entwicklung, das gesamte persistente Universum ist in der "Designphase". Ständig wird quasi alles weiter verschoben und ob die einzelnen Module dann auch harmonieren und aus Star Citizen mehr wird als ein Flickenteppich, steht völlig in den Sternen (<- Hallo Wortspiel!).

Roberts bekommt auch viel Geld und Verständnis für Dinge, für die andere Publisher und Entwickler von der Community böse abgestraft werden (In-Game-Shop mit Dingen, die man noch nicht mal benutzen kann, Episodenhafte Veröffentlichung, ...).

Es tut mir leid, ich kann den Hype nicht verstehen, den unbedingten Glauben der Fans und das viele Verständnis, das SC erhält.

Ein bisschen was hat das alles was von Fanatismus. Ich glaube es erst, wenn ich es sehe, aber ich würde viel Geld Wetten, dass ich das niemals so sehen werde, wie es jetzt angedacht ist.

Es ist ja Gott sei Dank das freie Recht zu glauben was man will.
Es tut mir Leid das Dir die Empathie fehlt sich in die Lage von Menschen zu versetzen die sich einfach auf Etwas freuen können. Wirklich und von ganzem Herzen.

Wenn man sich die Timeline anguckt in der solche Spiele entwickelt werden (ich nehme mir mal Anleihen aus dem Golem Forum):



Da verstehe ich überhaupt nicht warum die Backer und oder Anti Star Citizisten den Mund generell aufmachen.

Was ist das denn für eine Erwartungshaltung? Hier ich habe gebackt damit Ihr das Spiel "entwickeln" könnt. So, wo isses denn nu? Noch nicht fertig? Was los? Seid Ihr unfähig?

Bleibt mal am Boden der Tatsachen und hört mit solchem unrealistischem Gebrabbel auf. Ist ja furchtbar.

Edit: Und selbst wenn es erst in 3 Jahren fertig ist soll's mir egal sein. Hauptsache Chris Roberts konnte seinen Traum verwirklichen und uns eine Menge Spaß bereiten.

Geduld wird den meisten Menschen in der Erziehung wohl nicht mehr beigebracht.

bKb hat geschrieben:Auch auf die Gefahr hin, mich wieder beliebt zu machen, glaube ich einfach nicht an SC und einen Release Ende 2016.

Warum lässt du dem Spiel nicht erstmal seine Zeit? An dem Spiel wird gerade mal 2,5 Jahre entwickelt.

Fallout 4 z.B. ist z.B. seit 2009 in Entwicklung, also seit 6 Jahre und es hat längst nicht den Umfang wie SC. Hätten die Entwickler von F4 schon 2011 einen ersten Prototyp gezeigt und regelmäßig Infos gepostet, hätten wir dieselbe Situation gehabt wie bei SC... "das dauert viel zu lange".. "die halten sich nur an Unwichtigkeiten auf"... "das kann ja nie was werden".. usw.

Wenn man bei SC nur alle 6-12 Monate reinschauen würde, dann bemerkt man schon einen enormen Fortschritt. Wenn man natürlich bei jeder SC News erstmal schaut was es neues gibt... klar, dann kommt das einem natürlich viel zu lahm vor.

Wenn Sie in 2 Jahren nicht annähernd fertig sind bzw. aus dem Prototypenstatus nicht rausgekommen sind, dann würd auch ich mir gedanken machen.