The Witcher 3: Wild Hunt: Entwickler würden gerne auf DRM verzichten

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EvilReaper
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Re: The Witcher 3: Wild Hunt: Entwickler würden gerne auf DR

Beitrag von EvilReaper »

Kajetan hat geschrieben:
graftrent hat geschrieben:Das Problem ist doch, dass dieses Spiel nun wie geschnitten Brot verkauft werden muss, sollte es ohne DRM erscheinen, da sonst wieder das Argument kommt: "Wir hätten achtzig Millionen Kopien mehr verkaufen können, wenn wir unseren Kunden nur zu permanentem Online gezwungen hätten."
CD Projekt war in höchsten Maße zufrieden mit den Abverkäufen von TW2. Man war so sehr zufrieden, dass man parallel nicht nur an TW3, sondern sogar an Cyberpunk, einem zweiten aufwendigen RPG bastelt.

Das Argument "DRM ist wichtig für den Schutz der Umsätze" ist nicht mehr zu halten. Es ist restlos widerlegt worden.
Nein, ist es nicht. DRM hat schon seinen Sinn, wenn es auch nur einen Einzigen davon abhält das Spiel illegal zu beziehen. Es ist unglaublich wie viel Raubkopiererei es heutzutage gibt, selbst bei 80 Cent Handy Spielen, "Whers is my Water" wurde z.B millionfach illegal runtergeladen, eben so wie die moblien Versionen von NFS:MW, FIFA13, GTA3 und diverse andere große Spiele, und das ist auch belegbar, da die Software/die Seite die Downloadanzahl anzeigt (hier der Link: http://enapp.appvv.com/list-6014-0-0-1-1-1.htm). Das ist nur eine von vielen, vielen Bezugsquellen. Raubkopien sind ein ernsthaftes Problem und werden nur von jenen runtergespielt, die sich am illegalen Angebot bedienen, ich hoffe CDProject entscheidet sich noch um, gerade bei der PC-Version, bei Konsolen ist das Problem ja nicht soo groß wie bei Smartphones und PC, die PS3 Slim, die die meisten haben, ist z.B immernoch nicht hackbar.
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mr archer
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Re: The Witcher 3: Wild Hunt: Entwickler würden gerne auf DR

Beitrag von mr archer »

BurritoWeapon hat geschrieben:
Abgesehen davon interessiert mich The Witcher 3 null, da ich The Witcher 2 nach 3h aufgehört habe zu spielen, weil ich gelangweilt war.
Ist klar. Dann danke, dass Du uns hier in einem Thread zu einem Spiel, das Dich gar nicht interessiert, mit Deiner Gegenwart beehrst und thesenstark zur Meinungsbildung beiträgst.
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BurritoWeapon
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Re: The Witcher 3: Wild Hunt: Entwickler würden gerne auf DR

Beitrag von BurritoWeapon »

mr archer hat geschrieben:
BurritoWeapon hat geschrieben:
Abgesehen davon interessiert mich The Witcher 3 null, da ich The Witcher 2 nach 3h aufgehört habe zu spielen, weil ich gelangweilt war.
Ist klar. Dann danke, dass Du uns hier in einem Thread zu einem Spiel, das Dich gar nicht interessiert, mit Deiner Gegenwart beehrst und thesenstark zur Meinungsbildung beiträgst.
Gern geschehen
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PanzerGrenadiere
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Re: The Witcher 3: Wild Hunt: Entwickler würden gerne auf DR

Beitrag von PanzerGrenadiere »

EvilReaper hat geschrieben:Nein, ist es nicht. DRM hat schon seinen Sinn, wenn es auch nur einen Einzigen davon abhält das Spiel illegal zu beziehen. Es ist unglaublich wie viel Raubkopiererei es heutzutage gibt, selbst bei 80 Cent Handy Spielen, "Whers is my Water" wurde z.B millionfach illegal runtergeladen, eben so wie die moblien Versionen von NFS:MW, FIFA13, GTA3 und diverse andere große Spiele, und das ist auch belegbar, da die Software/die Seite die Downloadanzahl anzeigt (hier der Link: http://enapp.appvv.com/list-6014-0-0-1-1-1.htm). Das ist nur eine von vielen, vielen Bezugsquellen. Raubkopien sind ein ernsthaftes Problem und werden nur von jenen runtergespielt, die sich am illegalen Angebot bedienen, ich hoffe CDProject entscheidet sich noch um, gerade bei der PC-Version, bei Konsolen ist das Problem ja nicht soo groß wie bei Smartphones und PC, die PS3 Slim, die die meisten haben, ist z.B immernoch nicht hackbar.
richtig, wenn vom kopeirschutz nur leute bettroffen sind, die für das spiel bezahlt haben, manche es deswegen überhaupt nicht kaufen und nur die leute ihre ruhe haben, die es runterladen, dann hat der kopierschutz sein ziel erreicht, genau wie die piratieeinblendungen, trailer und erhöhten eintrittspreise bei filmen. :roll: verblödung im endstadium. -.-
Zuletzt geändert von PanzerGrenadiere am 04.04.2013 21:19, insgesamt 1-mal geändert.

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Wigggenz
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Re: The Witcher 3: Wild Hunt: Entwickler würden gerne auf DR

Beitrag von Wigggenz »

EvilReaper hat geschrieben:Nein, ist es nicht. DRM hat schon seinen Sinn, wenn es auch nur einen Einzigen davon abhält das Spiel illegal zu beziehen. Es ist unglaublich wie viel Raubkopiererei es heutzutage gibt, selbst bei 80 Cent Handy Spielen, "Whers is my Water" wurde z.B millionfach illegal runtergeladen, eben so wie die moblien Versionen von NFS:MW, FIFA13, GTA3 und diverse andere große Spiele, und das ist auch belegbar, da die Software/die Seite die Downloadanzahl anzeigt (hier der Link: http://enapp.appvv.com/list-6014-0-0-1-1-1.htm). Das ist nur eine von vielen, vielen Bezugsquellen. Raubkopien sind ein ernsthaftes Problem und werden nur von jenen runtergespielt, die sich am illegalen Angebot bedienen, ich hoffe CDProject entscheidet sich noch um, gerade bei der PC-Version, bei Konsolen ist das Problem ja nicht soo groß wie bei Smartphones und PC, die PS3 Slim, die die meisten haben, ist z.B immernoch nicht hackbar.
Soso, um eine marginale Anzahl von Schwarzkopierern daran zu hindern, ist es also vollkommen in Ordnung, was die zahlenden Kunden alles ertragen müssen?

Deine Belege über die absolute Zahl von Schwarzkopien diverser Mobile-Games trägt zu deinem Pro-DRM-Standpunkt nichts bei, da DRM immer noch eine gehörig unverhältnismäßige Maßnahme ist, um gegen Schwarzkopien vorzugehen, sieht man sich Vorteile und Nachteile an.

DRM schadet Käufern mehr als Schwarzkopierern. Schwarzkopierer können, wenn sie wollen, einfach trotzdem laden und zocken, ohne eine nennenswerte Art Mehraufwand gegenüber DRM-freien Spielen.

Käufer müssen etliche Nachteile in Kauf nehmen:
-Zwang zur Anlegung eines Accounts für die DRM-Software
-Zwang zur Installation (und zum ständigen Starten) dieser DRM-Software
-evtl. auftretende, das Spiel beeinträchtigende Probleme mit der DRM-Software
-zwanghafte Online-Aktivierung
-kein Weiterverkauf mehr möglich (ebensowenig wie Verschenken oder Verleihen)

Es ist in etwa wie als wenn man Geschwindigkeitsbegrenzungen auf den Straßen verschärft, um gegen Raser vorzugehen. Wer ohnehin nichts auf Limits gibt, wird sich auch daran nicht halten, wer sie dagegen beachtet, muss langsamer fahren. Klingt absurd? Ist nicht absurder als DRM, wie es in der Praxis vorkommt.
Zuletzt geändert von Wigggenz am 04.04.2013 21:29, insgesamt 1-mal geändert.
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Kajetan
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Re: The Witcher 3: Wild Hunt: Entwickler würden gerne auf DR

Beitrag von Kajetan »

BurritoWeapon hat geschrieben:
Kajetan hat geschrieben: CD Projekt war in höchsten Maße zufrieden mit den Abverkäufen von TW2.
Ja, CD Projekt war zufrieden, jeder andere wärs nicht. The Witcher 2 hat am PC knapp 800.00 Einheiten und auf der Xbox knapp 600.000 Einheiten verkauft, damit kann man kein AAA Titel bezahlen, nicht mal wenn man überhauptkein Marketing betreibt.
CD Projekt hat halt nicht das Problem, dass man 10 Leute nur dafür beschäftig bei der US Army die richtigen Tür-Animationen beim Hummer zu recherchieren. CD Projekt hat nicht das Problem solche Unmengen an Werbung ausgeben zu müssen, dass man am Ende des Geschäftsjahres trotz gestiegener Umsätze trotzdem rote Zahlens schreibt wie zB. EA. Man macht gute Geschäfte mit Spielen, die für ihre Produktionswerte im Vergleich zu den Majors spottbillig produziert werden. DRM hat keinen Einfluss auf irgendwelche Umsätze. Ein Geschäftsmodell richtig und vernünftig aufgezogen, DAS hat Einfluß auf die Umsätze und den entsprechenden Gewinn.

Noch ein Beispiel zum Thema "Relevanz absoluter Verkaufszahlen". Aimee Mann ist eine US-amerikanische Sängerin, die mit zu den wohlhabensten Künstlerinnen der USA zählt. Dabei verkauft sie nur einen Bruchteil dessen, was Madonna oder eine Beyonce an Platten verkaufen. Was sie nicht kümmern muss, weil sie schon vor langer Zeit auf "Indie" gemacht hat und die Umsätze aus CD- und Online-Verkäufen nicht größtenteils mit irgendwelche Labels teilen muss, wo man den Verwaltungswasserkopf durchfüttert, sondern alles ihrs ist. Alles alles!

Genauso geht es CD Projekt. Dort kann man über Publisher wie Square Enix, die mit Tomb Raider Reboot einen Serienverkaufsrekord aufgestellt haben und es TROTZDEM NICHT GENUG IST nur herzhaft und ganz entspannt lachen.
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EvilReaper
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Re: The Witcher 3: Wild Hunt: Entwickler würden gerne auf DR

Beitrag von EvilReaper »

PanzerGrenadiere hat geschrieben: richtig, wenn vom kopeirschutz nur leute bettroffen sind, die für das spiel bezahlt haben, manche es deswegen überhaupt nicht kaufen und nur die leute ihre ruhe haben, die es runterladen, dann hat der kopierschutz sein ziel erreicht, genau wie die piratieeinblendungen, trailer und erhöhten eintrittspreise bei filmen. :roll: verblödung im endstadium. -.-
Ignoranz im Endstadium. Es gibt natürich unterschiedliche DRM-Maßnahmen, Dauer-Online usw., also Kunden-Schikane, sehe ich auch nicht als richtigen Ansatz, aber es komplett sein zu lassen ist angesichts dieser horrenden Zahlen auch falsch. Es ging mir hauptsächlich darum Kajetans ( und einiger anderer Schwarzkopierer) Meinung, DRM sei gescheitert (und daher sinnlos bzw. schon der Versuch sinnlos) als falsch zu entpuppen, eben weil die Zahlen riesig groß sind, wie ich mit meinem Link belegt habe. Wo sind eure Belege ?

@Wiggenz

Auf deinen Post würde ich etwa dieselbe Antwort geben.
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Wigggenz
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Re: The Witcher 3: Wild Hunt: Entwickler würden gerne auf DR

Beitrag von Wigggenz »

EvilReaper hat geschrieben:
PanzerGrenadiere hat geschrieben: richtig, wenn vom kopeirschutz nur leute bettroffen sind, die für das spiel bezahlt haben, manche es deswegen überhaupt nicht kaufen und nur die leute ihre ruhe haben, die es runterladen, dann hat der kopierschutz sein ziel erreicht, genau wie die piratieeinblendungen, trailer und erhöhten eintrittspreise bei filmen. :roll: verblödung im endstadium. -.-
Ignoranz im Endstadium. Es gibt natürich unterschiedliche DRM-Maßnahmen, Dauer-Online usw., also Kunden-Schikane, sehe ich auch nicht als richtigen Ansatz, aber es komplett sein zu lassen ist angesichts dieser horrenden Zahlen auch falsch. Es ging mir hauptsächlich darum Kajetans ( und einiger anderer Schwarzkopierer) Meinung, DRM sei gescheitert (und daher sinnlos bzw. schon der Versuch sinnlos) als falsch zu entpuppen, eben weil die Zahlen riesig groß sind, wie ich mit meinem Link belegt habe. Wo sind eure Belege ?

@Wiggenz

Auf deinen Post würde ich etwa dieselbe Antwort geben.
Dein Beleg trägt NICHTS zu deinem Pro-DRM-Standpunkt bei!

Hohe Absolute Zahlen von Schwarzkopierern sagen nur:
-es wird viel schwarzkopiert
-es besteht Handlungsbedarf

Die Zahlen setzen dem entscheidenden Fakt aber nichts entgegen, nämlich dass der Erfolg von DRM (das wären tatsächlich verhinderte Schwarzkopien, die müsstest du belegen, das wäre nämlich aussagekräftig), da er nicht vorhanden, bzw. selbst wenn man von der absurden Vorstellung ausgeht, dass sich manche durch DRM vom Laden abhalten lassen, verschwindend gering ist, in keinem Verhältnis zu den nachweisbaren Nachteilen der Käufer steht.

Siehe auch weiter mein oben genanntes Beispiel. Eine nachgemessene hohe Anzahl von Rasern legitimiert auch kein bisschen, völlig ungeeignete, ausschließlich gesetzestreuen Menschen schadende Maßnahmen umzusetzen.
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mr archer
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Re: The Witcher 3: Wild Hunt: Entwickler würden gerne auf DR

Beitrag von mr archer »

EvilReaper hat geschrieben: Es ging mir hauptsächlich darum Kajetans ( und einiger anderer Schwarzkopierer) Meinung, DRM sei gescheitert ...
Genau. Jeder, der DRM kritisiert, ist ein Schwarzkopierer. Das ist so ungefähr das argumentative Niveau des "Geh doch rüber, wenns dir hier nicht gefällt" - Spruches aus seligen Vorwende-BRD-Tagen.
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Re: The Witcher 3: Wild Hunt: Entwickler würden gerne auf DR

Beitrag von Slavovitsh »

EvilReaper hat geschrieben: Ignoranz im Endstadium. Es gibt natürich unterschiedliche DRM-Maßnahmen, Dauer-Online usw., also Kunden-Schikane, sehe ich auch nicht als richtigen Ansatz, aber es komplett sein zu lassen ist angesichts dieser horrenden Zahlen auch falsch. Es ging mir hauptsächlich darum Kajetans ( und einiger anderer Schwarzkopierer) Meinung, DRM sei gescheitert (und daher sinnlos bzw. schon der Versuch sinnlos) als falsch zu entpuppen, eben weil die Zahlen riesig groß sind, wie ich mit meinem Link belegt habe. Wo sind eure Belege ?
Diese Raubkopierer gehören schon in erster Linie nicht zur kaufenden Kundschaft. Wenn es keine Möglichkeit gäbe an Raubkopien ranzukommen, würde nur ein geringer Bruchteil dieser Leute das Spiel auch tatsächlich kaufen. DRM verhindert auch in keinster Weise Raubkopien. Das sieht man an sämtlichen AAA-Titeln die kurz vor oder kurz nach Release bereits gecrackt sind. Und nicht jeder der gegen DRM ist, ist automatisch auch ein Raubkopierer. Das ist zu weit hergeholt.
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Re: The Witcher 3: Wild Hunt: Entwickler würden gerne auf DR

Beitrag von Nightmare King Grimm »

Wigggenz hat geschrieben: Soso, um eine marginale Anzahl von Schwarzkopierern daran zu hindern, ist es also vollkommen in Ordnung, was die zahlenden Kunden alles ertragen müssen?

Deine Belege über die absolute Zahl von Schwarzkopien diverser Mobile-Games trägt zu deinem Pro-DRM-Standpunkt nichts bei, da DRM immer noch eine gehörig unverhältnismäßige Maßnahme ist, um gegen Schwarzkopien vorzugehen, sieht man sich Vorteile und Nachteile an.

DRM schadet Käufern mehr als Schwarzkopierern. Schwarzkopierer können, wenn sie wollen, einfach trotzdem laden und zocken, ohne eine nennenswerte Art Mehraufwand gegenüber DRM-freien Spielen.

Käufer müssen etliche Nachteile in Kauf nehmen:
-Zwang zur Anlegung eines Accounts für die DRM-Software
-Zwang zur Installation (und zum ständigen Starten) dieser DRM-Software
-evtl. auftretende, das Spiel beeinträchtigende Probleme mit der DRM-Software
-zwanghafte Online-Aktivierung
-kein Weiterverkauf mehr möglich (ebensowenig wie Verschenken oder Verleihen)
Ich kann dazu nur sagen: Den Nagel auf den Kopf getroffen.

Der Kunde ist letztlich der, der die Nachteile spürt. Der Kunde macht jeden Mist mit, damit das Spiel letztlich legal bei ihm läuft. Der Dieb dagegen installiert, zieht sich einen Crack drauf und fertig. Der braucht kein Internet um es zu spielen (;3), kein Anmeldeformular, kein sonstwas. So und nicht anders ist es nun mal. Und CD Project erkennt das ganz gut.

Wer will, der kann sich das Spiel illegal beschaffen, allen 'Schutzmaßnahmen' zum Trotz. Dagegen zu argumentieren indem man sich auf eine unbekannte Zahl derer stützt, die sich vielleicht davon abschrecken lassen und es deswegen nicht illegal ziehen, ist keine Basis.

Wenn ich an die letzten Jahre zurückdenke, gabs doch ein stetes Wettrüsten zwischen Raubkopierern und Publishern. Zuerst gabs einen besseren "Brenn-Schutz" nach dem anderen, damit man die CDs (Spiele, Musik was auch immer) ja nicht kopieren konnte, auf der anderen Seite wurde das dann trotzdem noch und nöcher geknackt. Dann ging man auf die eher digitale Schiene und selbige ist auch heute noch nutzlos als Schutz. Also was? Noch mehr Geld in etwas stecken und 'verballern', was seit nunmehr Jahren über Jahren nicht wirklich nutzt?^^

Fakt ist doch: jeder, der sich heute schon auf The Witcher 3 freut, weiß doch schon ob er es sich zum Vollpreis kauft, es sich eher für einen verringerten Preis holen mag - oder er sich an Tag 2 die Cracked Version davon zieht. Daran ändert auch DRM nichts.
Zuletzt geändert von Nightmare King Grimm am 04.04.2013 22:02, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: The Witcher 3: Wild Hunt: Entwickler würden gerne auf DR

Beitrag von PanzerGrenadiere »

@GeQo
soso, raubkopierer brauchen also kein internet. :Blauesauge:

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Re: The Witcher 3: Wild Hunt: Entwickler würden gerne auf DR

Beitrag von Nightmare King Grimm »

PanzerGrenadiere hat geschrieben:@GeQo
soso, raubkopierer brauchen also kein internet. :Blauesauge:
Natürlich um es zu spielen^^ Ich habe das einfach mal vorausgesetzt ;3
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Re: The Witcher 3: Wild Hunt: Entwickler würden gerne auf DR

Beitrag von Wigggenz »

PanzerGrenadiere hat geschrieben:@GeQo
soso, raubkopierer brauchen also kein internet. :Blauesauge:
Externe Festplatten, CDs/DVDs etc., Sticks, sonstige Speichermedien.

Es braucht theoretisch nur ein einziger Schwarzkopierer auf der Welt Internet.
Zuletzt geändert von Wigggenz am 04.04.2013 22:06, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: The Witcher 3: Wild Hunt: Entwickler würden gerne auf DR

Beitrag von Cpl. KANE »

@EvilReaper

Ich bin es zwar langsam leid, aber für Dich nochmal:
Jemand, der ein Spiel herunterladen will (als Raubkopie), wird das auch tun. Es ist dabei egal, ob das Spiel 70€ oder wie Du geschrieben hast 80 Cent kostet. Der Preis spielt KEINE Rolle.
DRM-Maßnahmen haben auf Hardliner ebenfalls keinen großen Einfluss, allerdings sehe ich hier die viel gewichtigere Entscheidung zur Raupkopie (wie ich diese Wort hasse, man "raubt" nichts).

Also denke doch lieber etwas nach bevor Du jeden DRM-Kritiker als Raubkopierer (shit schon wieder) abstempelst.
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