GDC 2009: Blizzard: Gespräche mit Microsoft
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Iloveyourmom
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@oben
Sag' ich doch. Du solltest mich als Quelle der Inspiration nennen.
Aber im Ernst:
Menschliches Verhalten ist zu komplex, als dass ein Computer das adäquat simulieren könnte. Jede Stubenfliege hat mehr "Rechenleistung".
Computer punkten bei rundenbasierten Strategiespielen, wie z.B. Advance Wars, DS (nicht lachen). Also wenn es darum geht, Züge durchzurechnen/voraus zu berechnen; ähnlich wie bei Schach. Dieses Advance Wars hat mich schon ganz schön ins Schwitzen gebracht. Dieser kleine verf... Handheld, sieht alles, macht fast keine Fehler und selbst seine Fehler sind gut und variabel programmiert, sonst würde man nie gewinnen. Respekt!
Sag' ich doch. Du solltest mich als Quelle der Inspiration nennen.
Aber im Ernst:
Menschliches Verhalten ist zu komplex, als dass ein Computer das adäquat simulieren könnte. Jede Stubenfliege hat mehr "Rechenleistung".
Computer punkten bei rundenbasierten Strategiespielen, wie z.B. Advance Wars, DS (nicht lachen). Also wenn es darum geht, Züge durchzurechnen/voraus zu berechnen; ähnlich wie bei Schach. Dieses Advance Wars hat mich schon ganz schön ins Schwitzen gebracht. Dieser kleine verf... Handheld, sieht alles, macht fast keine Fehler und selbst seine Fehler sind gut und variabel programmiert, sonst würde man nie gewinnen. Respekt!
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TNT.Achtung!
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nein das ist eine algorithmik frage und keine frage der rechenleistung. bei schach hat man den vorteil, daß dort viele ableitungen einer formel mit wenig variablen berechnet werden kann. sowas ist für einen menschen einfacher programmierbar.
wenn du dagegen bei crysis alle variablen die aufs gameplay einfluss nehmen in eine ki einprogrammieren müsstest, so daß es dem menschlichen verhalten nachkäme, bräuchtest du allein dafür ein team von mehreren 1000 leuten, wo schonmal die hälfte nur hirnforscher, neurowissenschaftler usw wären.
das rechnen ist für einen computer nicht das problem, sondern nur das wir menschen ihm noch nicht die richtigen formeln beibringen konnten.
wenn du dagegen bei crysis alle variablen die aufs gameplay einfluss nehmen in eine ki einprogrammieren müsstest, so daß es dem menschlichen verhalten nachkäme, bräuchtest du allein dafür ein team von mehreren 1000 leuten, wo schonmal die hälfte nur hirnforscher, neurowissenschaftler usw wären.
das rechnen ist für einen computer nicht das problem, sondern nur das wir menschen ihm noch nicht die richtigen formeln beibringen konnten.
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Oberdepp
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Schau dir bitte nochmal die Schach-KI an. In der Programmierung nennt man das Pattern-Matching. Dort wird nichts berechnet, es wird verglichen. Deswegen gibt es auch bis heute noch keine anständige Go-KI zum Beispiel. Go hat an sich weniger Variablen als Schach, aber es hat viel mehr Muster.
Sowas wie eine KI "berechnen" können nicht mal Super-Computer. Auch die KI in Crysis ist nichts weiter als reines Abgleichen von Mustern.
Bei Fall A => tue das und das
Bei Fall B => tue dies und jenes
usw. usf.
Der Computer berechnet nicht für sich selbst, was er machen soll, er kriegt es von uns gesagt, was er bei was machen soll.
Es wird nichts in Echtzeit berechnet. Und doch, das Rechnen ist für den Computer auch ein Problem. Die haushaltüblichen Prozessoren sind schon für kleinere Aufgaben zu langsam, wenn es darum geht, sowas wie eine Intelligenz zu simulieren. Es ist ja nicht so, dass man in der Informatik noch nicht versucht hat, eine KI zu simulieren.
Sowas wie eine KI "berechnen" können nicht mal Super-Computer. Auch die KI in Crysis ist nichts weiter als reines Abgleichen von Mustern.
Bei Fall A => tue das und das
Bei Fall B => tue dies und jenes
usw. usf.
Der Computer berechnet nicht für sich selbst, was er machen soll, er kriegt es von uns gesagt, was er bei was machen soll.
Es wird nichts in Echtzeit berechnet. Und doch, das Rechnen ist für den Computer auch ein Problem. Die haushaltüblichen Prozessoren sind schon für kleinere Aufgaben zu langsam, wenn es darum geht, sowas wie eine Intelligenz zu simulieren. Es ist ja nicht so, dass man in der Informatik noch nicht versucht hat, eine KI zu simulieren.
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TNT.Achtung!
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eine KI "simulieren". AHA!
du bist wirklich ein mann vieler, wertloser worte, das sei dir gesagt.
pattern matching ist auch berechnen. ein computer kann nichts anderes als berechnen. jeder vorgang den er tätigt, jeden output den du kriegst ist nichts weiter als eine binäre schaltung.
wenn eine schach ki pattern matching macht ist das sehr wohl berechnung, und letztendlich ist es die geschwindigkeit des berechnens, die eine schach ki jeden menschen überlegen macht.
errinnerst du dich noch an das berühmte duell zwischen kasparow und deep blue? kasparow hat die maschine sogar erst noch besiegt gehabt. also hat man deep blue nochmal aufgerüstet und schneller gemacht.
ein jahr später wendete sich das dann das blatt. kasparow wurde vom computer geschlagen. deep blue konnte einfach viel mehr züge vorrausberechnen als er. auf grund der doch sehr einschränkenden regeln von schach ist es nunmal relativ leicht ein programm zu schreiben, welches alle erdenklichen spielzüge einer schachpartie vorrausrechnet.
was go betrifft hast du aber recht. dennoch bleibt es dabei, daß muster immer noch berechnet werden. ein computer könnte in go genauso jeden menschen schlagen, wenn es halt irgendwann mal einen menschen geben wird, der einen algorithmus zur berechnung eines perfekten spielmusters programmiert.
du bist wirklich ein mann vieler, wertloser worte, das sei dir gesagt.
pattern matching ist auch berechnen. ein computer kann nichts anderes als berechnen. jeder vorgang den er tätigt, jeden output den du kriegst ist nichts weiter als eine binäre schaltung.
wenn eine schach ki pattern matching macht ist das sehr wohl berechnung, und letztendlich ist es die geschwindigkeit des berechnens, die eine schach ki jeden menschen überlegen macht.
errinnerst du dich noch an das berühmte duell zwischen kasparow und deep blue? kasparow hat die maschine sogar erst noch besiegt gehabt. also hat man deep blue nochmal aufgerüstet und schneller gemacht.
ein jahr später wendete sich das dann das blatt. kasparow wurde vom computer geschlagen. deep blue konnte einfach viel mehr züge vorrausberechnen als er. auf grund der doch sehr einschränkenden regeln von schach ist es nunmal relativ leicht ein programm zu schreiben, welches alle erdenklichen spielzüge einer schachpartie vorrausrechnet.
was go betrifft hast du aber recht. dennoch bleibt es dabei, daß muster immer noch berechnet werden. ein computer könnte in go genauso jeden menschen schlagen, wenn es halt irgendwann mal einen menschen geben wird, der einen algorithmus zur berechnung eines perfekten spielmusters programmiert.
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Iloveyourmom
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Wie er das zu tun hat, sagt ihm die Software; if - than-Scripte, oder das Vergleichen von Mustern, das Plazieren eines Objekts innerhalb einer x-,y-,z-Achse u.s.w., klar, Zustimmung.
Trotzdem ist ein Computer incl. Software nicht in der Lage menschliches Verhalten zu simulieren.
Es ist zu komplex.
Er kann höchstens sagen: "Guten Tag, möchten Sie eine Cola" und dergleichen. Und er kann seine Mechanik anweisen, sie dir zu geben, wenn du JA! sagst. (Das Beispiel ist eher ironisch gemeint.)
Ein Rechensystem hat keine KI die unserer gleichkommt. Das ist durchaus auch eine Frage der Rechenleistung, sonst bräuchte es keine Supercomputer und yes, sure, der Software.
Daher ist es müssig von einer 250/400 Euro-Konsole und 60 Euro-Software anspruchsvolle KI zu erwarten. Selbst der Earth Simulator in Yokohama mit 36 TeraFlop/s. ist dumm wie Brot im Vergleich zu Lebewesen.
Trotzdem ist ein Computer incl. Software nicht in der Lage menschliches Verhalten zu simulieren.
Es ist zu komplex.
Er kann höchstens sagen: "Guten Tag, möchten Sie eine Cola" und dergleichen. Und er kann seine Mechanik anweisen, sie dir zu geben, wenn du JA! sagst. (Das Beispiel ist eher ironisch gemeint.)
Ein Rechensystem hat keine KI die unserer gleichkommt. Das ist durchaus auch eine Frage der Rechenleistung, sonst bräuchte es keine Supercomputer und yes, sure, der Software.
Daher ist es müssig von einer 250/400 Euro-Konsole und 60 Euro-Software anspruchsvolle KI zu erwarten. Selbst der Earth Simulator in Yokohama mit 36 TeraFlop/s. ist dumm wie Brot im Vergleich zu Lebewesen.
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Iloveyourmom
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TNT.Achtung!
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doch jeder computer kann eine menschliche intelligenz simulieren, solang man ihm nur das richtige programm dafür gibt. rechenleistung schränkt nicht die formeln ein, mit denen man arbeiten kann, sondern lediglich die zeit in der sie berechnet werden. es kann sein, daß ein heutiger computer für einen äußerst komplexen gedankengang eines menschen vllt jahre braucht um ihn nachzusimulieren, wofür der mensch nur 10 minuten benötigte, aber er kann es.Iloveyourmom hat geschrieben: Trotzdem ist ein Computer incl. Software nicht in der Lage menschliches Verhalten zu simulieren.
Es ist zu komplex.
...
Ein Rechensystem hat keine KI die unserer gleichkommt. Das ist durchaus auch eine Frage der Rechenleistung, sonst bräuchte es keine Supercomputer und yes, sure, der Software.
das problem ist eigentlich nur, daß die menschen selbst nicht so genau wissen, wie ihr denken funktioniert, also wie sollen sie es dann aufs äußerste mathematisieren und digitalisieren?
von der videospiel industrie will ich natürlich nicht auch noch erwarten, daß sie neuro informatik betreibt, aber theoretisch möglich wäre eine intelligentere ki auf jeden fall. würde man mehr wert darauf legen, könnte man auch die hardware dementsprechend anpassen. es gibt extra prozessoren für grafik und seit einigen jahren auch für physik, aber für ki hat man so etwas noch nicht gebaut. wäre aber drinne.
- sinsur
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Man könnte doch einfach auf die Packung schreiben "benötigt Tastatur und Maus zum Spielen" genauso wie "Benötigt Internetverbindung zum Spielen" bereits auf der DVD Hülle steht.illostos hat geschrieben:Ich kann mich ja auch irren, aber mein Kumpel hat einfach an seine PS3 eine Bluetooth Tastatur angeschlossen und per USB ne Maus geht auch. fertig. Sind die Hersteller nur dumm oder ignorant?
Xbox und PS3 wären durchaus im Stande zu funktionieren.
- Zulustar
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Wenn MS und Blizz sich unterhalten freut sich die KI oder wie kann man diese Trendwende hier im Fred anders erklären?
Jeder der halwegs klar bei Verstand ist, weiss das eine KI heutezutage noch nichts anderes ist als gescriptete IF then Else anweisungen verpackt in ein funktionierendes Handlungsmodell.
In einem Spiel wie Crysis bspw sind von Situation zu Situation aber viel zu viele Einflüsse, die von entscheidender Wichtigkeit im handeln der NPC's sein könnten.
Darum sind es keine KI's und auch wenn "i love your mom" TNT kein echtes Wissen zugesteht, in dem Punkt hat er aber def recht.
Indem wir von unserem Verhalten mögliche Verhaltensarten ableiten und sie in Spielen als Handlunsoption ermöglichen, heisst das nicht das wir ne echte KI haben, denn diese könnte dann noch erlebtes speichern und beim nächsten mal entsprechend komplett anders reagieren.
Das zweite was eine KI ausmachen würde, wären Gefühle(+ - starke /schwache Abwägung verschiedenster Optionen), welche für die Entscheidung der Wahl der Aktion die man wählt von entscheidender Bedeutung ist.
Je nachdem wie lange du das Spiel zocken würdest, desto mannigfaltiger muss dann die Liste der möglichen Entscheidungen (KI-script) werden.
Echte Ki würde bedeuten das im "extrem-fall" der dir gegenüber auf einmal keine Lust mehr hat zu kämpfen, waffe (egal ob er ne dickere Wumme in den Händen hält oder nicht) ablegt und weggeht (klingt dumm wär aber eine mögliche KI entscheidung, oder sich ne olle suchen und heiraten), in derzeitigen und älteren Spielen war man grad mal soweit, das ein "entwaffneter Gegner" bereit ist sich zu ergeben (mit Waffe hat keiner Grund sich zu ergeben)
Und bevor der fred noch richtig in die Falsche Sektion abrutscht, EINE KI ist dann perfekt wenn sie sich selbständig erweitern verbessern verfielfachen könnte. Ab diesem Punkt benötigt die KI aber keinen programmierer mehr und die KI wächst dem Programmierer über den Kopf (was wohl ein Hauptgrund dafür ist, das sehr sehr viele Spiele vor Rls noch die ein oder andere KI-fertigkeit verlernt bekommen)
Da hat TNT schon ganz recht wenn man derzeit dank unserer eingeschliffenen Denk und Spielmechanik nen echtes Gehirnforscherteam bräuchte um eine ansatzweise menschenähnliche KI zu generieren.
Jeder der halwegs klar bei Verstand ist, weiss das eine KI heutezutage noch nichts anderes ist als gescriptete IF then Else anweisungen verpackt in ein funktionierendes Handlungsmodell.
In einem Spiel wie Crysis bspw sind von Situation zu Situation aber viel zu viele Einflüsse, die von entscheidender Wichtigkeit im handeln der NPC's sein könnten.
Darum sind es keine KI's und auch wenn "i love your mom" TNT kein echtes Wissen zugesteht, in dem Punkt hat er aber def recht.
Indem wir von unserem Verhalten mögliche Verhaltensarten ableiten und sie in Spielen als Handlunsoption ermöglichen, heisst das nicht das wir ne echte KI haben, denn diese könnte dann noch erlebtes speichern und beim nächsten mal entsprechend komplett anders reagieren.
Das zweite was eine KI ausmachen würde, wären Gefühle(+ - starke /schwache Abwägung verschiedenster Optionen), welche für die Entscheidung der Wahl der Aktion die man wählt von entscheidender Bedeutung ist.
Je nachdem wie lange du das Spiel zocken würdest, desto mannigfaltiger muss dann die Liste der möglichen Entscheidungen (KI-script) werden.
Echte Ki würde bedeuten das im "extrem-fall" der dir gegenüber auf einmal keine Lust mehr hat zu kämpfen, waffe (egal ob er ne dickere Wumme in den Händen hält oder nicht) ablegt und weggeht (klingt dumm wär aber eine mögliche KI entscheidung, oder sich ne olle suchen und heiraten), in derzeitigen und älteren Spielen war man grad mal soweit, das ein "entwaffneter Gegner" bereit ist sich zu ergeben (mit Waffe hat keiner Grund sich zu ergeben)
Und bevor der fred noch richtig in die Falsche Sektion abrutscht, EINE KI ist dann perfekt wenn sie sich selbständig erweitern verbessern verfielfachen könnte. Ab diesem Punkt benötigt die KI aber keinen programmierer mehr und die KI wächst dem Programmierer über den Kopf (was wohl ein Hauptgrund dafür ist, das sehr sehr viele Spiele vor Rls noch die ein oder andere KI-fertigkeit verlernt bekommen)
Da hat TNT schon ganz recht wenn man derzeit dank unserer eingeschliffenen Denk und Spielmechanik nen echtes Gehirnforscherteam bräuchte um eine ansatzweise menschenähnliche KI zu generieren.
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PsY cO
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Besinnt euch doch mal wieder zurück aufs Thema (oder hat hier eine Diskussion über die K.I. Konsole vs. PC etwas damit zu tun?)
Fakt ist, das bei einer einigermassen durchdachten Pad-Belegung jedes Spiele-Genre für den NORMALSPIELER umsetzbar wäre. Der Normalspieler benutzt letztendlich sowieso nur 4-5 Zaubersprüche oder Fähigkeiten. Also würde ein Joypad definitiv ausreichen (am besten die Button noch selbst frei belegbar.)
Zudem soll es ja bei Ascaron´s Sacred2 bei den Konsolenversionen möglich sein, die Buttons mit Kombos frei zu belegen (sprich mit einem Buttondruck bewirkt man das nacheinander z.b. lähmung, Feuerzauber u. Giftnebel o.ä. erfolgt), was ja ebenfalls dafür spricht das man auch mit weniger "Tasten" auskommen kann.
Somit wäre auch für WOW oder auch komplexere MMORPG der Weg auf Konsolen geebnet.
Also ich gebe hier mal eine Zukunftsprognose ab: Wenn sich Sacred2 auf den Konsolen gut bis sehr gut verkauft wird Blizzard zu 100% Diablo3 auch für die Konsolen veröffentlichen.
Ob Blizzard sich dafür entscheidet ein MMORPG für eine Konsole zu entwickeln steht für mich hingegen nicht fest (obwohl sie hier nahezu eine Monopolstellung hätten, denn FFXI ist nicht wirklich der Hit, und ob AoC tatsächlich nach der nicht sehr erfolgreichen PC-Version noch das Licht der Konsolenwelt erblicken wird, ist auch nicht mehr so sicher.)
Fakt ist, das bei einer einigermassen durchdachten Pad-Belegung jedes Spiele-Genre für den NORMALSPIELER umsetzbar wäre. Der Normalspieler benutzt letztendlich sowieso nur 4-5 Zaubersprüche oder Fähigkeiten. Also würde ein Joypad definitiv ausreichen (am besten die Button noch selbst frei belegbar.)
Zudem soll es ja bei Ascaron´s Sacred2 bei den Konsolenversionen möglich sein, die Buttons mit Kombos frei zu belegen (sprich mit einem Buttondruck bewirkt man das nacheinander z.b. lähmung, Feuerzauber u. Giftnebel o.ä. erfolgt), was ja ebenfalls dafür spricht das man auch mit weniger "Tasten" auskommen kann.
Somit wäre auch für WOW oder auch komplexere MMORPG der Weg auf Konsolen geebnet.
Also ich gebe hier mal eine Zukunftsprognose ab: Wenn sich Sacred2 auf den Konsolen gut bis sehr gut verkauft wird Blizzard zu 100% Diablo3 auch für die Konsolen veröffentlichen.
Ob Blizzard sich dafür entscheidet ein MMORPG für eine Konsole zu entwickeln steht für mich hingegen nicht fest (obwohl sie hier nahezu eine Monopolstellung hätten, denn FFXI ist nicht wirklich der Hit, und ob AoC tatsächlich nach der nicht sehr erfolgreichen PC-Version noch das Licht der Konsolenwelt erblicken wird, ist auch nicht mehr so sicher.)
- Zulustar
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Sacred 2 mag noch gehen, aber wie du WoWsteuerung aufn Pad legen willst is mir ein echtes Rätsel, zu deiner info es spielt sich nicht nur mit 4 Tasten, viele klassen haben gleichzeitig 30 Spellfenster die sie überwachen müssen, bei nem AoC bspw müsstes du alleine 5 tasten für die schlagrichtungen belegen. Bei Diablo3 ist eine Konsolenumsetzung zwar möglich, aber ich hoffe es kommt keine. Und wenn doch dann hoffe ich kommt diese erst frühstens 1 Jahr nach der PC Fassung, so wie man uns PC-benutzer auch immer wieder veraqrscht mit dem Verschieben der RLS termine hinter die Konsolenfassungen.PsY cO hat geschrieben:Besinnt euch doch mal wieder zurück aufs Thema (oder hat hier eine Diskussion über die K.I. Konsole vs. PC etwas damit zu tun?)![]()
Fakt ist, das bei einer einigermassen durchdachten Pad-Belegung jedes Spiele-Genre für den NORMALSPIELER umsetzbar wäre. Der Normalspieler benutzt letztendlich sowieso nur 4-5 Zaubersprüche oder Fähigkeiten. Also würde ein Joypad definitiv ausreichen (am besten die Button noch selbst frei belegbar.)
Zudem soll es ja bei Ascaron´s Sacred2 bei den Konsolenversionen möglich sein, die Buttons mit Kombos frei zu belegen (sprich mit einem Buttondruck bewirkt man das nacheinander z.b. lähmung, Feuerzauber u. Giftnebel o.ä. erfolgt), was ja ebenfalls dafür spricht das man auch mit weniger "Tasten" auskommen kann.
Somit wäre auch für WOW oder auch komplexere MMORPG der Weg auf Konsolen geebnet.
Also ich gebe hier mal eine Zukunftsprognose ab: Wenn sich Sacred2 auf den Konsolen gut bis sehr gut verkauft wird Blizzard zu 100% Diablo3 auch für die Konsolen veröffentlichen.
Ob Blizzard sich dafür entscheidet ein MMORPG für eine Konsole zu entwickeln steht für mich hingegen nicht fest (obwohl sie hier nahezu eine Monopolstellung hätten, denn FFXI ist nicht wirklich der Hit, und ob AoC tatsächlich nach der nicht sehr erfolgreichen PC-Version noch das Licht der Konsolenwelt erblicken wird, ist auch nicht mehr so sicher.)
Wenn das Spiel für Konsole gleichzeitig entwickelt würde (also die Spielewelten der Grafikleistung der Konsolen angepasst würden, werden sie ne ganze Menge PC-käufer einbüssen.
Im Grunde genommen haben Blizz und MS aber nur Kontostände verglichen und Kaffe getrunken. Blizz hat beim genaueren Betrachten nicht wirklich was von der xbox, bis auf die "zusätzlichen Käufer". Aber ist man bereit PC-spieler dafür zu vergraulen? Nur dafür das man angeblich noch ertragreichere Absätze generiert?
Was ich mir vorstellen könnte das es eine spezielle XBOX-WoW fassung geben könnte nur wiegesagt ist ne abgespeckte variante.
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PsY cO
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Sprich wenn es bei Sacred2 funktioniert kann es bei Diablo3 auch funktionieren.Zulustar hat geschrieben:Sacred 2 mag noch gehen, aber wie du WoWsteuerung aufn Pad legen willst is mir ein echtes Rätsel, zu deiner info es spielt sich nicht nur mit 4 Tasten, viele klassen haben gleichzeitig 30 Spellfenster die sie überwachen müssen, bei nem AoC bspw müsstes du alleine 5 tasten für die schlagrichtungen belegen. Bei Diablo3 ist eine Konsolenumsetzung zwar möglich, aber ich hoffe es kommt keine. Und wenn doch dann hoffe ich kommt diese erst frühstens 1 Jahr nach der PC Fassung, so wie man uns PC-benutzer auch immer wieder veraqrscht mit dem Verschieben der RLS termine hinter die Konsolenfassungen.PsY cO hat geschrieben:Besinnt euch doch mal wieder zurück aufs Thema (oder hat hier eine Diskussion über die K.I. Konsole vs. PC etwas damit zu tun?)![]()
Fakt ist, das bei einer einigermassen durchdachten Pad-Belegung jedes Spiele-Genre für den NORMALSPIELER umsetzbar wäre. Der Normalspieler benutzt letztendlich sowieso nur 4-5 Zaubersprüche oder Fähigkeiten. Also würde ein Joypad definitiv ausreichen (am besten die Button noch selbst frei belegbar.)
Zudem soll es ja bei Ascaron´s Sacred2 bei den Konsolenversionen möglich sein, die Buttons mit Kombos frei zu belegen (sprich mit einem Buttondruck bewirkt man das nacheinander z.b. lähmung, Feuerzauber u. Giftnebel o.ä. erfolgt), was ja ebenfalls dafür spricht das man auch mit weniger "Tasten" auskommen kann.
Somit wäre auch für WOW oder auch komplexere MMORPG der Weg auf Konsolen geebnet.
Also ich gebe hier mal eine Zukunftsprognose ab: Wenn sich Sacred2 auf den Konsolen gut bis sehr gut verkauft wird Blizzard zu 100% Diablo3 auch für die Konsolen veröffentlichen.
Ob Blizzard sich dafür entscheidet ein MMORPG für eine Konsole zu entwickeln steht für mich hingegen nicht fest (obwohl sie hier nahezu eine Monopolstellung hätten, denn FFXI ist nicht wirklich der Hit, und ob AoC tatsächlich nach der nicht sehr erfolgreichen PC-Version noch das Licht der Konsolenwelt erblicken wird, ist auch nicht mehr so sicher.)
Wenn das Spiel für Konsole gleichzeitig entwickelt würde (also die Spielewelten der Grafikleistung der Konsolen angepasst würden, werden sie ne ganze Menge PC-käufer einbüssen.
Im Grunde genommen haben Blizz und MS aber nur Kontostände verglichen und Kaffe getrunken. Blizz hat beim genaueren Betrachten nicht wirklich was von der xbox, bis auf die "zusätzlichen Käufer". Aber ist man bereit PC-spieler dafür zu vergraulen? Nur dafür das man angeblich noch ertragreichere Absätze generiert?
Was ich mir vorstellen könnte das es eine spezielle XBOX-WoW fassung geben könnte nur wiegesagt ist ne abgespeckte variante.
Aber wegen WOW: Nehm nochmal die von mir besagten "Kombo"-Buttons.
Du hast auf dem Pad 4 Button (soweit hast du recht). Drückt man aber z.b. den LT-Trigger + die 4 Button hast du weitere 4 belegbare "Kombo"-Button. Dazu noch den RT-Trigger + die 4 Button und wieder hast du 4 weitere Button. (jetzt sind wir schon bei "16" Button die mit Funktion ausgestattet werden können).
Also mal angenommen (was bei Sacred2 ja in ähnlicher Weise vorgenommen werden kann) du hast nun 16 "Kombo-Button" mit jeweils 3 Funktionen (Zaubersprüche, Schläge o.ä. Fähigkeiten) dann hast du in dem Fall schon 48 (!!!). Hinzu kommen ja noch weitere Tasten wie das Digikreuz und die LB und RB Tasten.
Und wenn das nicht für ein WOW reicht, dann weiß ich es wirklich nicht besser. Ich selber habe u.a. jahrelang Guild Wars gespielt und dieses wäre auf jeden Fall mit so einer Pad-Belegung sehr gut spielbar. Für ein WOW gilt dies mit Sicherheit auch.
Und das Argument mit PC-ler vergraulen wegen Konsolenumsetzung kann ich bald nicht mehr hören. Das ist fast so schlimm wie diese Argumentationsversuche XBOX360 vs. PS3.
Ich bin immer der Meinung das letztendlich jedem gegönnt sein sollte sich die Spiele auszusuchen, die er spielen möchte. Wenn es alle Spiele für alle Systeme gibt, hat man eben genau diese Möglichkeit.
Ich weiss das Blizzard so etwas wie die letzte "heilige Kuh" für die PC-ler ist, und sie somit noch ein Argument haben warum sie mit dem PC spielen.
Ich spiele auch gerne noch hin und wieder mit dem PC aufgrund diverser MODs für Spiele (was der 2. und letzte Grund ist wieso am PC noch gespielt wird).
Aber letztendlich wäre Blizzard nicht gerade klug in Marktwirtschaftlicher Hinsicht, den Konsolenmarkt zu ignorieren. Der Konsolenmarkt ist ein enorm wachsender Wirtschaftszweig und gerade im Spielebereich dem PC-Markt mittlerweile um Welten voraus (wirtschaftlich gesehen, Qualitativ nicht unbedingt).
Und gerade aus diesem Grund wird Blizzard in kurz- oder mittelfristiger Zeit auf den Konsolenzug aufspringen (müssen).
- Zulustar
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@psy co Das mit den Tasten ist so eine streitfrage, denn das wirkliche Implementieren einer freien Steuerung ist so ohne weiteres nicht möglich.
Wie bitte willst du dir merken wo im entscheidenden Moment jedes der 46 Kombos ist? du must bei den meisten Fällen innerhaölb von 2 sec reagieren bei bossen aber innerhalb von max 5-10 sec(obwohl der ein oder andere Boss belohnt diese lahme entscheidungszeit schon mit nem Gruppenwipe.
Ich zockte WoW 4,5 Jahre.
Das nächste Probb sind die RAIDS, die Grafikpower die benötigt würde um 25 spieler mit aller Grafikpracht darzustellen überfordert teilweise schon high end rechner. DIE PS3 bspw kackt schon ab wenn gleichzeitig 2 * restiance im splitscreen abläuft, da sollen 25 unterschiedliche Spieler mit teils anderen Effekten flüssig nen Boss raiden können?
Classic WoW wär da die option, aber alleine schon bei BC oder WotlK wären die Konsolen wegen der Masse an Geländetexturen am Ende. Oder Würdest du freiwillig WoW mit minimaler Sichtweite/grafikeffekten spielen, nur dafür das du es auf ner Konsole spielen kannst?
mfg zulu
Wie bitte willst du dir merken wo im entscheidenden Moment jedes der 46 Kombos ist? du must bei den meisten Fällen innerhaölb von 2 sec reagieren bei bossen aber innerhalb von max 5-10 sec(obwohl der ein oder andere Boss belohnt diese lahme entscheidungszeit schon mit nem Gruppenwipe.
Ich zockte WoW 4,5 Jahre.
Das nächste Probb sind die RAIDS, die Grafikpower die benötigt würde um 25 spieler mit aller Grafikpracht darzustellen überfordert teilweise schon high end rechner. DIE PS3 bspw kackt schon ab wenn gleichzeitig 2 * restiance im splitscreen abläuft, da sollen 25 unterschiedliche Spieler mit teils anderen Effekten flüssig nen Boss raiden können?
Classic WoW wär da die option, aber alleine schon bei BC oder WotlK wären die Konsolen wegen der Masse an Geländetexturen am Ende. Oder Würdest du freiwillig WoW mit minimaler Sichtweite/grafikeffekten spielen, nur dafür das du es auf ner Konsole spielen kannst?
mfg zulu
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Oberdepp
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Nein, Muster werden nicht berechnet. Das würde implizieren, dass der Recher von selbst auf ein Ergebnis kommt und selbstständig den nächsten Zug berechnet. Das tut er aber nicht. Der Rechner bekommt es vorgesagt aufgrund vorliegenden Musters.TNT.Achtung! hat geschrieben:eine KI "simulieren". AHA!
du bist wirklich ein mann vieler, wertloser worte, das sei dir gesagt.
pattern matching ist auch berechnen. ein computer kann nichts anderes als berechnen. jeder vorgang den er tätigt, jeden output den du kriegst ist nichts weiter als eine binäre schaltung.
wenn eine schach ki pattern matching macht ist das sehr wohl berechnung, und letztendlich ist es die geschwindigkeit des berechnens, die eine schach ki jeden menschen überlegen macht.
errinnerst du dich noch an das berühmte duell zwischen kasparow und deep blue? kasparow hat die maschine sogar erst noch besiegt gehabt. also hat man deep blue nochmal aufgerüstet und schneller gemacht.
ein jahr später wendete sich das dann das blatt. kasparow wurde vom computer geschlagen. deep blue konnte einfach viel mehr züge vorrausberechnen als er. auf grund der doch sehr einschränkenden regeln von schach ist es nunmal relativ leicht ein programm zu schreiben, welches alle erdenklichen spielzüge einer schachpartie vorrausrechnet.
was go betrifft hast du aber recht. dennoch bleibt es dabei, daß muster immer noch berechnet werden. ein computer könnte in go genauso jeden menschen schlagen, wenn es halt irgendwann mal einen menschen geben wird, der einen algorithmus zur berechnung eines perfekten spielmusters programmiert.
Jetzt speziell Kasperov vs. Deep Blue. Deep Blue wurde nach jeder Partie neu justiert, neu programmiert. Und weiß du warum? Weil es nur fair ist, da ein Mensch ja auch nach einer verlorenen Partie neu lernt. Ein Computer kann das aber nicht, was er aber können müsste, wenn er Züge selbstständig berechnen kann.
Man spricht zwar umgangssprachlich davon, dass er die Züge berechnet hat, weil der Rechner bekanntlich nichts tuen kann, außer zu rechnen. Aber sobald man von KI spricht, muss zwischen "berechnen" und "vergleichen" differenziert werden (großes Problem bei der Musteranalyse zum Beispiel). Der Wissenschaft wegen.
Ich gehe mal davon aus, dass du dein "Wissen" über Deep Blue aus Wikipedia hast, richtig? Dann guck aber, was da noch weiter unten steht:
„Deep Blue, as it stands today, is not a "learning system." It is therefore not capable of utilizing artificial intelligence to either learn from its opponent or "think" about the current position of the chessboard.“
PS: Eine "richtige" KI, selbst laut Definition in der Informatik, gibt es bis heute nicht. Deswegen werden viele Konferenze gehalten, wo man Modelle austauscht, aber eine brauchbare richtige künstliche Intelligenz ist bis heute noch nicht geschaffen worden. Und das weiß ich, weil das Pflichtlektüre ist für jeden Informatik-Studenten, sei es Mustererkennung, oder wie in meinem Fall die Robotik (TU-Berlin halt), oder was auch immer. Ich rate dir, dich einfach mal mit KI mehr wissenschaftlicher auseinander zu setzen.
