Steam: Valve will Glücksspiele mit Spielgegenständen unterbinden

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Kajetan
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Re: Steam: Valve will Glücksspiele mit Spielgegenständen unterbinden

Beitrag von Kajetan »

leifman hat geschrieben:wenn jedoch nur etwas steht wie "wir untersagen die verwendung der api für glücksspiel" dann kann da keiner klagen.
Eben das könnte in diesem Fall wohl nicht ausreichen.

Ein Spritzenhersteller kann in seine AGBs schreiben, dass seine Spritzen nicht für das Injizieren illegaler Drogen gedacht sind und er die Verwendung seiner Produkte für diesen Zweck untersagt. Ist hier auch in Ordnung, weil der Hersteller nach dem Verkauf der Spritze ja keine Kontrolle mehr über das Produkt hat, Damit hat er seinen Arsch juristisch abgesichert, falls jemand auf die blöde Idee kommen sollte den Spritzenhersteller für den Tod eines Drogensüchtigen mitverantwortlich machen zu wollen.

Wenn Valve das so reinschreibt ... nun, Valve hat die komplette Kontrolle darüber wer wann wie auf die Steam-API zugreift. Valve KANN den Zugriff für Glücksspielseiten verhindern. Was man ja jetzt auch getan hat. Die Frage ist daher berechtigt ... warum erst jetzt? Warum nicht vorher? Hat Valve hier fahrlässig gehandelt? Ist Valve auf Basis dieser Nicht-Aussperrung mitverantwortlich zu machen?

Wie bereits gesagt, ob das ausreicht, um Valve dranzubekommen, hat letztendlich ein Richter zu entscheiden. Aber so komplett aus der Luft gegriffen ist dieser Ansatz nicht. Es besteht tatsächlich eine konkrete. relevante Chance, dass Valve hier mehr abbekommt als nur ein wenig öffentlicher, medialer Shitstorm.

Und ja, ich bin auch gespannt, was letztendlich daraus wird.
Kaaruzo
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Re: Steam: Valve will Glücksspiele mit Spielgegenständen unterbinden

Beitrag von Kaaruzo »

Kajetan hat geschrieben:Eben das könnte in diesem Fall wohl nicht ausreichen.

Ein Spritzenhersteller kann in seine AGBs schreiben, dass seine Spritzen nicht für das Injizieren illegaler Drogen gedacht sind und er die Verwendung seiner Produkte für diesen Zweck untersagt. Ist hier auch in Ordnung, weil der Hersteller nach dem Verkauf der Spritze ja keine Kontrolle mehr über das Produkt hat, Damit hat er seinen Arsch juristisch abgesichert, falls jemand auf die blöde Idee kommen sollte den Spritzenhersteller für den Tod eines Drogensüchtigen mitverantwortlich machen zu wollen.

Wenn Valve das so reinschreibt ... nun, Valve hat die komplette Kontrolle darüber wer wann wie auf die Steam-API zugreift. Valve KANN den Zugriff für Glücksspielseiten verhindern. Was man ja jetzt auch getan hat. Die Frage ist daher berechtigt ... warum erst jetzt? Warum nicht vorher? Hat Valve hier fahrlässig gehandelt? Ist Valve auf Basis dieser Nicht-Aussperrung mitverantwortlich zu machen?

Wie bereits gesagt, ob das ausreicht, um Valve dranzubekommen, hat letztendlich ein Richter zu entscheiden. Aber so komplett aus der Luft gegriffen ist dieser Ansatz nicht. Es besteht tatsächlich eine konkrete. relevante Chance, dass Valve hier mehr abbekommt als nur ein wenig öffentlicher, medialer Shitstorm.

Und ja, ich bin auch gespannt, was letztendlich daraus wird.
Weil jetzt erst die Klage kam. Valve war mit seiner AGB bisher rechtlich auf der sicheren Seite.

Man hat eine Lizenz gegeben, mit dem Hinweise, diese Lizenz nicht illegal zu benutzen. Jetzt gibt es deswegen eine Klage, Valve reagiert.

Der Schuldige bleibt trotzdem immer noch der, der das illegale getan hat.
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danke15jahre4p
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Re: Steam: Valve will Glücksspiele mit Spielgegenständen unterbinden

Beitrag von danke15jahre4p »

Kaaruzo hat geschrieben:
Kajetan hat geschrieben:
Spoiler
Show
Eben das könnte in diesem Fall wohl nicht ausreichen.

Ein Spritzenhersteller kann in seine AGBs schreiben, dass seine Spritzen nicht für das Injizieren illegaler Drogen gedacht sind und er die Verwendung seiner Produkte für diesen Zweck untersagt. Ist hier auch in Ordnung, weil der Hersteller nach dem Verkauf der Spritze ja keine Kontrolle mehr über das Produkt hat, Damit hat er seinen Arsch juristisch abgesichert, falls jemand auf die blöde Idee kommen sollte den Spritzenhersteller für den Tod eines Drogensüchtigen mitverantwortlich machen zu wollen.

Wenn Valve das so reinschreibt ... nun, Valve hat die komplette Kontrolle darüber wer wann wie auf die Steam-API zugreift. Valve KANN den Zugriff für Glücksspielseiten verhindern. Was man ja jetzt auch getan hat. Die Frage ist daher berechtigt ... warum erst jetzt? Warum nicht vorher? Hat Valve hier fahrlässig gehandelt? Ist Valve auf Basis dieser Nicht-Aussperrung mitverantwortlich zu machen?

Wie bereits gesagt, ob das ausreicht, um Valve dranzubekommen, hat letztendlich ein Richter zu entscheiden. Aber so komplett aus der Luft gegriffen ist dieser Ansatz nicht. Es besteht tatsächlich eine konkrete. relevante Chance, dass Valve hier mehr abbekommt als nur ein wenig öffentlicher, medialer Shitstorm.

Und ja, ich bin auch gespannt, was letztendlich daraus wird.
Weil jetzt erst die Klage kam. Valve war mit seiner AGB bisher rechtlich auf der sicheren Seite.

Man hat eine Lizenz gegeben, mit dem Hinweise, diese Lizenz nicht illegal zu benutzen. Jetzt gibt es deswegen eine Klage, Valve reagiert.

Der Schuldige bleibt trotzdem immer noch der, der das illegale getan hat.
ich denke auch, dass es nicht mehr um die agb gehen kann, eigentlich nurnoch, ob zum zeitpunkt des "mißbrauches" valve gesetzlich verpflichtet war diesen zu untebrinden.

vermutlich ist dies bisher nicht klar geregelt gewesen, wodurch erst ab der klage eine neue situation entsteht, und um nicht ab der klage im nachhinein belangt zu werden, reagiert valve nun.

nach meinem verständnis hat valve bis zur klage nichts zu befürchten, sie können ja nicht rechtlich belangt werden wenn es diesbzgl. kein regelndes recht gab.

greetingz
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Kajetan
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Re: Steam: Valve will Glücksspiele mit Spielgegenständen unterbinden

Beitrag von Kajetan »

leifman hat geschrieben: vermutlich ist dies bisher nicht klar geregelt gewesen, wodurch erst ab der klage eine neue situation entsteht, und um nicht ab der klage im nachhinein belangt zu werden, reagiert valve nun.
Das ist schon klar gereglt. Ungeregeltes und daher illegales Glücksspiel geht nicht.

Und Valve hat sich durch ihre Untätigkeit (Valve kann ja einfach nur einen Schalter umlegen, um diesen Seiten das Leben schwer zu machen), angreifbar gemacht. Natürlich nicht direkt in bezug auf das Glücksspiel selbst, aber Förderung von illegalem Glücksspiel durch fahrlässige Unterlassung. So könnte eine mögliche Klageschrift lauten.

Valve hätte nichts zu befürchten gehabt, wenn Valve schon vor einer Weile mit einer Sperre der Steam-API reagiert hätte, bevor die Sache so hochkocht. Hat man aber nicht. Es wurde teilnahmslos zugeschaut, wie Dutzende dieser Webseiten aus dem Boden geschossen sind und ein blühendes Biziness entstanden ist. Die Frage ist hier ... kann Valve glaubhaft (!) nachweisen, von diesen Wettseiten vor der aktuellen Bereichterstattung überhaupt nichts gewusst zu haben? Denn das ist die einzige Möglichkeit sich aus der Affäre ziehen zu können. Aber das wird meines Erachtens schwierig.
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danke15jahre4p
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Re: Steam: Valve will Glücksspiele mit Spielgegenständen unterbinden

Beitrag von danke15jahre4p »

Kajetan hat geschrieben:Das ist schon klar gereglt. Ungeregeltes und daher illegales Glücksspiel geht nicht.
:)

darum geht es doch nicht, ich dachte es geht darum ob valve als mittäter schuldig ist obwohl er die nutzung der api für glücksspiel untersagt hat.
Die Frage ist hier ... kann Valve glaubhaft (!) nachweisen, von diesen Wettseiten vor der aktuellen Bereichterstattung überhaupt nichts gewusst zu haben?
selbst wenn sie es gewusst haben, wieso hätten sie dann reagieren müssen? welches gesetz regelt den mißbrauch von api's und die zwingende unterbindung des mißbrauchs?

greetingz
Zuletzt geändert von danke15jahre4p am 15.07.2016 11:00, insgesamt 1-mal geändert.
Marobod
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Re: Steam: Valve will Glücksspiele mit Spielgegenständen unterbinden

Beitrag von Marobod »

Temeter  hat geschrieben:
Marobod hat geschrieben:
Temeter  hat geschrieben:
Der Einsatz von Bots verstößt gegen Valves Nutzungsbedingungen. Ob sie nun direkt etwas dagegen tun, ist eine andere Frage.

Stimmt, habe nicht gewußt,daß das ein Bot ist, auch wenn es naheliegend ist :roll: man lernt nie aus . Aber wir wissen ja , Steam macht erst was, wenn es sich negativ auf sie (Betreiber) ,oder die Plattform selber auswirken koennte :D
:wink:
dx1 hat geschrieben:ein Bot
:mrgreen:

Ich war wohl echt blind :D
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Sir Richfield
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Re: Steam: Valve will Glücksspiele mit Spielgegenständen unterbinden

Beitrag von Sir Richfield »

leifman hat geschrieben:selbst wenn sie es gewusst haben, wieso hätten sie dann reagieren müssen? welches gesetz regelt den mißbrauch von api's und die zwingende unterbindung des mißbrauchs?
Naja, in dem Falle die TOS, wo Valve schreibt, dass man nichts mit der API tun soll, das Valve, Entwicklern, Publishern, Gabes Putzfrau und Endusern schadet. ;)

Was ich nicht weiß ist, ob Valve darauf aufmerksam gemacht wurde.
Dass die der Einhaltung ihrer TOS an der Stelle nicht nachlaufen scheint offensichtlich zu sein.

Wenn jetzt aber jemand sagt "Oi, Valve, die betreiben (illegales) Glücksspiel mit eurer API.", dann wäre Valve im Normalfall gut beraten zu reagieren.

Kann mir vorstellen, dass das Thema während der Verhandlung wird.
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danke15jahre4p
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Re: Steam: Valve will Glücksspiele mit Spielgegenständen unterbinden

Beitrag von danke15jahre4p »

Sir Richfield hat geschrieben:Wenn jetzt aber jemand sagt "Oi, Valve, die betreiben (illegales) Glücksspiel mit eurer API.", dann wäre Valve im Normalfall gut beraten zu reagieren.
gut beraten, ja, aber gesetzlich auch verpflichtet?

ich denke wir wissen alle welche punkte es in dem fall zu klären gibt, man wird sehen was daraus wird.

greetingz
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Kajetan
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Re: Steam: Valve will Glücksspiele mit Spielgegenständen unterbinden

Beitrag von Kajetan »

leifman hat geschrieben: ...
Ahh, jetzt verstehe ich Deinen Punkt.

Nein, es gibt kein Gesetz, welches Valve haargenau vorschreibt, wie man hier vorgehen muss. So funktioniert das auch nicht. So funktioniert unser Rechtsstaat nicht. Du kannst nicht im Vorfeld, vorrausschauend jedes Detail haargenau festlegen.

Aaaaaaaber es gibt Gesetze, die Dich nachträglich zur Verantwortung ziehen können. Es gibt kein Gesetz, welches Dir haargenau vorschreibt, wie Du angesichts eines Unfalles zu verhalten hast. Aber man kann Dich zur Verantwortung ziehen, falls Du die Arbeit von Rettungskräften behinderst oder durch unterlassene Hilfeleistung (wenn grade niemand sonst da war) das Leben der Unfallopfer gefährdest. Hier kann man Dich sogar wegen Totschlag anklagen, falls Du nicht hilfst und das Opfer stirbt.

Sprich, es gibt kein Gesetz, welches Valve vorschreibt, wie man Mißbrauch einer API zu verhindern hat. Aber Valve ist für sein eigenes Handeln verantwortlich und wenn durch eine Untätigkeit von Valve illegales Glücksspiel gefördert wird, kann Valve dadurch zur Rechenschaft gezogen werden.
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danke15jahre4p
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Re: Steam: Valve will Glücksspiele mit Spielgegenständen unterbinden

Beitrag von danke15jahre4p »

Kajetan hat geschrieben:Aber Valve ist für sein eigenes Handeln verantwortlich und wenn durch eine Untätigkeit von Valve illegales Glücksspiel gefördert wird, kann Valve dadurch zur Rechenschaft gezogen werden.
nicht "kann", sondern "könnte", eben je nachdem wie die umstände inkl. der agb vom richter bewertet werden.

greetingz
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Re: Steam: Valve will Glücksspiele mit Spielgegenständen unterbinden

Beitrag von Kajetan »

leifman hat geschrieben:
Kajetan hat geschrieben:Aber Valve ist für sein eigenes Handeln verantwortlich und wenn durch eine Untätigkeit von Valve illegales Glücksspiel gefördert wird, kann Valve dadurch zur Rechenschaft gezogen werden.
nicht "kann", sondern "könnte", eben je nachdem wie die umstände inkl. der agb vom richter bewertet werden.
"Kann" ist schon richtig, weil "kann" kein "muss" und schon gar nicht ein "wird" ist :)
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Re: Steam: Valve will Glücksspiele mit Spielgegenständen unterbinden

Beitrag von Kaaruzo »

Sir Richfield hat geschrieben:Naja, in dem Falle die TOS, wo Valve schreibt, dass man nichts mit der API tun soll, das Valve, Entwicklern, Publishern, Gabes Putzfrau und Endusern schadet. ;)

Was ich nicht weiß ist, ob Valve darauf aufmerksam gemacht wurde.
Dass die der Einhaltung ihrer TOS an der Stelle nicht nachlaufen scheint offensichtlich zu sein.

Wenn jetzt aber jemand sagt "Oi, Valve, die betreiben (illegales) Glücksspiel mit eurer API.", dann wäre Valve im Normalfall gut beraten zu reagieren.

Kann mir vorstellen, dass das Thema während der Verhandlung wird.
Und du weißt zu 100% das Valve nicht in irgendeiner Form reagiert hat?
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danke15jahre4p
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Re: Steam: Valve will Glücksspiele mit Spielgegenständen unterbinden

Beitrag von danke15jahre4p »

Kajetan hat geschrieben:
leifman hat geschrieben:
Kajetan hat geschrieben:Aber Valve ist für sein eigenes Handeln verantwortlich und wenn durch eine Untätigkeit von Valve illegales Glücksspiel gefördert wird, kann Valve dadurch zur Rechenschaft gezogen werden.
nicht "kann", sondern "könnte", eben je nachdem wie die umstände inkl. der agb vom richter bewertet werden.
"Kann" ist schon richtig, weil "kann" kein "muss" und schon gar nicht ein "wird" ist :)
jo stimmt. :)

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Temeter 
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Re: Steam: Valve will Glücksspiele mit Spielgegenständen unterbinden

Beitrag von Temeter  »

Kajetan hat geschrieben:Sprich, es gibt kein Gesetz, welches Valve vorschreibt, wie man Mißbrauch einer API zu verhindern hat. Aber Valve ist für sein eigenes Handeln verantwortlich und wenn durch eine Untätigkeit von Valve illegales Glücksspiel gefördert wird, kann Valve dadurch zur Rechenschaft gezogen werden.
Btw, in einem Interview mit einem Anwalt kam noch ein weitere Punkt dazu (finds gerade nicht, link irgendwo im thread):

Da hat er nämlich argumentiert, dass du im Grunde die Skins nicht besitzt, sondern nur eine Nutzungslizenz von Valve bekommst. Was Denen natürlich wiederum als höhere Mitverantwotzung ausgelegt werden könnte.
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Re: Steam: Valve will Glücksspiele mit Spielgegenständen unterbinden

Beitrag von Kajetan »

Temeter  hat geschrieben:Was Denen natürlich wiederum als höhere Mitverantwotzung ausgelegt werden könnte.
Der Vertipper zum Wochenende.
Klingt gut! :)