Twitch: Dresscode für Streamer

[Liesel Weppen]

Stimmt ich darf nicht anderen gegenüber machen was ich will, ich darf sie aber rauswerfen bzw rauswerfen lassen.

Jup, im absolut privatem Bereich vielleicht. Im öffentlichen, z.B mit Ausschanklizenz ruinierst du dich damit aber selbst. Du kannst auch Kipo mit deinen Kumpels tauschen. Sofern du sicher bist, dass wirklich nur deine Kumpels die Empfänger sind, solltest du damit afaik/mMn nicht erwischbar sein, weil absolut niemand ein Recht hat, den Inhalt deines Datenverkehrs zu sehen.
Und genau das ist das Problem: Weil da "anscheinend" immer mehr getauscht wird, wird die Freiheit grundsätzlich beschnitten, weil "man" meint überall reinschauen können zu müssen. Das 99,98% davon weder verwerflich noch illegal sind, interessiert anscheinen keinen mehr. Und das man das dann, wenn man eh schon reingeschaut hat, zu "anderen" Zwecken auch noch speichert, interessiert anscheind auch niemanden mehr.

@Levi: Dein privater Vorgarten ist eine andere Sache als eine öffentliche Einrichtung und selbst da spielt es noch eine Rolle, ob der abgesperrt oder frei zugänglich (sprich z.B. ohne Zaun ist)

Danke @Solidus Snake, das versuche ich schon seit zig Beiträgen zu vermitteln, aber anscheinend will die Masse leider mittlerweile eher Totalüberwachung, um zu vermeiden, dass jemand einen zu tiefen Ausschnitt sieht.

[Sarkasmus]

Stimmt ich darf nicht anderen gegenüber machen was ich will, ich darf sie aber rauswerfen bzw rauswerfen lassen.

Jup, im absolut privatem Bereich vielleicht. Im öffentlichen, z.B mit Ausschanklizenz ruinierst du dich damit aber selbst.

Ja du kannst dich damit ruinieren, ändert aber nichts daran das du als gastwirt trotzdem das Recht dazu hast und nur darum geht es .

[Solidus Snake]

@Liesel Weppen Erübrigt sich dein Beispiel nicht weil zurecht schon der Besitz und Verbreitung (also auch Tausch) von Kipo strafrechtlich ist, weswegen sich alles andere erübrigt?

[Sarkasmus]

Danke @Solidus Snake, das versuche ich schon seit zig Beiträgen zu vermitteln, aber anscheinend will die Masse leider mittlerweile eher Totalüberwachung, um zu vermeiden, dass jemand einen zu tiefen Ausschnitt sieht.

Jetzt lass mal die Kirche im Dorf, es gibt keine Totalüberwachung auf Twitch.

Ich hab das auch schon in meinen letzten Post geschrieben.
Man kann immer noch leicht bekleidet Streamen, nur darf es halt nicht von der Webcam nicht aufgenommen werden.

[Liesel Weppen]

@Liesel Weppen Erübrigt sich dein Beispiel nicht weil zurecht schon der Besitz und Verbreitung (also auch Tausch) von Kipo strafrechtlich ist, weswegen sich alles andere erübrigt?

Ja, man kann aufgrund der eigenen Argumentation auch sämtliche Seitenaspekte ignorieren. Wenn du beim Kipotauschen erwischt wirst, ist das selbstverständlich (selbstverständlich ist relativ, aber mal ausgehend von deutscher Rechtssprechung illegal), die Frage ist aber nicht, ob du sowas machst, sondern wie du ggf. dabei erwischt wirst.
Die Deutsche Post kann deine Briefe mit enthaltenen Kipo-Fotos auch öffnen und dann kriegst du höchstwahrscheinlich auch ein Problem, aber das darf sie nicht, sie macht sich damit selbst strafbar, was wiederrum die Frage aufwirft, inwieweit derartige Beweise überhaupt gerichtsverwertbar wären.
Das ist aber nur ein Extrembeispiel und änder absolut gar nichts daran, dass den Transporteur der "Ware" die Ware selbst nichts anzugehen hat.

@Sarkasmus: Es spielt doch absolut keine Rolle, woher die Aufnahmen kommen. Laut den Änderungen darf man auch keine Paarungsaktionen von The Sims mehr streamen, egal ob mit oder ohne Nude Patch. Und wie kommt überhaupt ein Webcambild in einen Twitchstream? Und wie unterscheided Twitch denn, welcher Bildteil von einer Webcam kommt und welcher vom Spiel stammt? Man kann, spätestens mit ein paar technischen Hürden auch nur ein Webcambild über Twitch streamen. Welches Recht hat Twitch damit, alle Streams zu überwachen, nur weil irgendjemand irgendwas machen könnte?

[Solidus Snake]

Danke @Solidus Snake, das versuche ich schon seit zig Beiträgen zu vermitteln, aber anscheinend will die Masse leider mittlerweile eher Totalüberwachung, um zu vermeiden, dass jemand einen zu tiefen Ausschnitt sieht.

Bitte, vorallem deshalb weil es nur eine "Verlagerung des Problem ist". Möglich wäre, Twitch wird radikaler und geht massiv dagegen vor. Ergebnis eine andere Plattform wird gegründet, wo genau dann dort diese Gruppe zu finden ist und damit auch geworben wird. Vielleicht müsste man auch über eine Altersversifikation nachdenken, bloß das würde zu weit führen.
Möglich wäre aber auch, dass Twitch sich grundsätzlich erstmal aus der Affäre ziehen möchte, aber in der Realität die Strafen nicht anwedet.

Zum Kipo Thema: Der Empfänger könnte behaupten, dass dies nicht von ihm Beauftragt worden ist und er damit nichts zu tun hat und reingelegt worden ist. Damit wäre diese ohne weitere Beweise schön raus. Beim Absender wiederum weiß ich es nicht, der könnte theoretisch belangt werden. Das wird aber in der Realität auch so nicht passieren, weil man schlicht garnicht die Masse an Versundungseinheiten kontrollieren kann.

[Liesel Weppen]

Zum Kipo Thema: Der Empfänger könnte behaupten, dass dies nicht von ihm Beauftragt worden ist und er damit nichts zu tun hat und reingelegt worden ist. Damit wäre diese ohne weitere Beweise schön raus. Beim Absender wiederum weiß ich es nicht, der könnte theoretisch belangt werden. Das wird aber in der Realität auch so nicht passieren, weil man schlicht garnicht die Masse an Versundungseinheiten kontrollieren kann.

Richtig, aus unter anderem diesem Grund ist es auch in DL _NICHT_ illegal, Kinofilme z.B. von aktuell kinox.to anzusehen,a ber sehr wohl Kinofilme dort hochzulagen (oder für die Prinziplegastheniker irgendwo hochzuladen aber dort zu verlinken). Und man möge es nicht glauben, obwohl man diese Streams dort vermeintlich aktiv angefordert hat.

Ich hab mich ja schon öfter gefragt, ob mich z.B. Paramount (ka. von welchem Verlag "Herr der Ringe" tatsächlich ist) verklagen kann, nur weil ich in einer Tauschbörse eine Datei namens "LordOfTheRings1080pBdrip_eng_ger.avi" geshared habe, obwohl da dann tatsächlich der Film "Die Hure der Ringe" drinsteckt. Natürlich kann das dann der Urheber des tatsächlichen Films, aber eben nicht Paramount. Theoretisch würde ich davon ausgehen, dass die dafür tatsächlich genug Daten ausschließlich und nachweislich von mir laden müssten um tatsächlich nachweisen zu können, dass es dieser Film ist.

[putenbrust]

Danke @Solidus Snake, das versuche ich schon seit zig Beiträgen zu vermitteln, aber anscheinend will die Masse leider mittlerweile eher Totalüberwachung, um zu vermeiden, dass jemand einen zu tiefen Ausschnitt sieht.

Bitte, vorallem deshalb weil es nur eine "Verlagerung des Problem ist". Möglich wäre, Twitch wird radikaler und geht massiv dagegen vor. Ergebnis eine andere Plattform wird gegründet, wo genau dann dort diese Gruppe zu finden ist und damit auch geworben wird. Vielleicht müsste man auch über eine Altersversifikation nachdenken, bloß das würde zu weit führen.
Möglich wäre aber auch, dass Twitch sich grundsätzlich erstmal aus der Affäre ziehen möchte, aber in der Realität die Strafen nicht anwedet.
[...]

Und was wäre jetzt so schlimm daran, wenn twitch.tv seine "Kleiderordnung" durchsetzt?
Wie du sagtest, dann wandern die, denen das nicht passt zu anderen Plattformen ab. Wo liegt da das Problem?
Hier sehen manche wegen einer "Kleiderordnung" die ersten Ansätze für eine totale Überwachung von was auch immer. Mit Schaum vorm Mund und irgendwelchen Post/Gaststätten/KiPo Vergleichen, die völlig daneben sind.

[Liesel Weppen]

Und was wäre jetzt so schlimm daran, wenn twitch.tv seine "Kleiderordnung" durchsetzt?
Wie du sagtest, dann wandern die, denen das nicht passt zu anderen Plattformen ab. Wo liegt da das Problem?
Hier sehen manche wegen einer "Kleiderordnung" die ersten Ansätze für eine totale Überwachung von was auch immer. Mit Schaum vorm Mund und irgendwelchen Post/Gaststätten/KiPo Vergleichen, die völlig daneben sind.

Du verstehst das Problem nicht. Man kann das natürlich so verstehen, dass Abgeneigte dann abwandern und im Extremfall Twitch daran sogar pleite gehen mag.
Das ist aber nicht das Problem, sondern das Problem ist, aufgrund welcher Gesetze oder Moralvorstellungen sich Twitch als reines Transportunternehmen überhaupt anmaßen mag zu entscheiden, was und was nicht darüber transportiert werden darf?
Das ist kein "wir sind 5 Freunde unternehmen" sondern eine öffentlich zugängliche Platform. Der Urheber kann das ruhig entscheiden, sofern das eine geschlossene Privatplatform ist, aber sobald er das öffentlich verfügbar macht, darf es nicht mehr sein, dass die Inhalte den persönlichen Vorstellungen des Betreibers entsprechen müssen. Internationale Tätigkeit macht das natürlich noch schwieriger.
Wenn Youtube islamischer Herkunft wäre und demnach alle Videos mit Frauen ohne Kopftuch "bedenklich" finden würde, würden auch (hierzulande) alle aufschreien und das ist exakt das gleiche.

[ArChaos]

Wenn Youtube islamischer Herkunft wäre und demnach alle Videos mit Frauen ohne Kopftuch "bedenklich" finden würde, würden auch (hierzulande) alle aufschreien und das ist exakt das gleiche.

Bei Youtube wird aber auch vieles zensiert und nicht nur Musikvideos (in Deutschland) wegen der GEMA.
Übermäßige Gewalt oder andere "unangemessene" Inhalte (Freizügigkeit), die teilweise nur als registrierter Nutzer inkl. "Alterskontrolle", teilweise gar nicht zu sehen sind.
Und ich sehe die Diskussion zum öffentlichen Raum auch so, dass dein Recht dort aufhört, wo andere eingeschränkt sind bzw. belästigt werden. Ich möchte keine "menschenähnliche" 150kg dabei beobachten, wie sie im Sommer ihren Vorbau lüften. Ich behaupte einfach mal, dass es auch visuelle Belästigung gibt, genauso wie Lärm- und Geruchsbelästigung.

[Wigggenz]

Soviel Grundrechts-Diskussionen hier...

Das hat mit Grundrechten wie wir sie kennen erstmal nichts zu tun, weil US-Recht anwendbar ist. Ob das auch gilt, wenn Nutzer aus anderen Ländern streamen wollen, richtet sich nach IPR und kann im Einzelfall ziemlich kompliziert sein.

Nun habe ich keine tieferen Kenntnisse des US-Rechts der Internetdienste, aber wenn es auch nur annähernd mit deutschem Recht zu tun hat, dann kann man bei Twitch das selbstverständlich so handhaben wie es nun gemacht wird. Das hat nichts mit Wirtshäusern oder Diskotheken zu tun. Streamer stehen in einer Vertragsbeziehung mit Twitch, privatrechtlich, d.h. Grundrechte gelten nur mittelbar. Wer streamt, erklärt sich mit den AGB von Twitch einverstanden, und ich kann euch schonmal garantieren, dass Klauseln, die einen Dresscode (zumindest einen wie hier angedacht) vorsehen, vor jedem deutschen Gericht standhalten würden. Man benachteiligt einen Streamer nicht unangemessen, wenn man ihm vorschreibt, bekleidet zu sein. Jetzt könnte man natürlich ankommen "Recht auf Nacktsein" etc., JA, gibt es in gewisser Weise (Art. 2), allerdings ohne einen Anspruch darauf, dass das von anderen Privatpersonen wie Twitch ausgestrahlt wird. Und nein, Streaming bei Twitch ist (und wäre auch hierzulande) keine öffentliche Einrichtung, auf deren Benutzung in irgendeiner Weise ein Rechtsanspruch bestehen würde. Man könnte höchstens andenken, dass die Website an sich ja ein "öffentlicher Ort" ist... allerdings ist man am Besuchen der Website ja auch nicht gehindert, wenn man nicht streamen darf. Das Wichtige ist, dass Grundlage des Anspruchs auf Ausstrahlung eines Livestreams nur ein privatrechtlicher Vertrag ist, und in diesem können die Parteien (in Grenzen, die hier jedoch mit ziemlicher Sicherheit nicht überschritten werden) vereinbaren, was sie wollen. Auch Dresscodes.

Das hier zitierte Urteil des LG Bonn ist kaum vergleichbar, da dort wohl kein Vertrag erkennbar war (ganze Tatbestandsschilderung anscheinend nicht auffindbar). Wäre Benutzung des Chats an Annahme von Vertragsbedingungen, die Beleidigungen verbieten, geknüpft gewesen, hätte auch dieser Bann Bestand gehabt.

[putenbrust]

Und was wäre jetzt so schlimm daran, wenn twitch.tv seine "Kleiderordnung" durchsetzt?
Wie du sagtest, dann wandern die, denen das nicht passt zu anderen Plattformen ab. Wo liegt da das Problem?
Hier sehen manche wegen einer "Kleiderordnung" die ersten Ansätze für eine totale Überwachung von was auch immer. Mit Schaum vorm Mund und irgendwelchen Post/Gaststätten/KiPo Vergleichen, die völlig daneben sind.

Du verstehst das Problem nicht. Man kann das natürlich so verstehen, dass Abgeneigte dann abwandern und im Extremfall Twitch daran sogar pleite gehen mag.
Das ist aber nicht das Problem, sondern das Problem ist, aufgrund welcher Gesetze oder Moralvorstellungen sich Twitch als reines Transportunternehmen überhaupt anmaßen mag zu entscheiden, was und was nicht darüber transportiert werden darf?
Das ist kein "wir sind 5 Freunde unternehmen" sondern eine öffentlich zugängliche Platform. Der Urheber kann das ruhig entscheiden, sofern das eine geschlossene Privatplatform ist, aber sobald er das öffentlich verfügbar macht, darf es nicht mehr sein, dass die Inhalte den persönlichen Vorstellungen des Betreibers entsprechen müssen. Internationale Tätigkeit macht das natürlich noch schwieriger.
Wenn Youtube islamischer Herkunft wäre und demnach alle Videos mit Frauen ohne Kopftuch "bedenklich" finden würde, würden auch (hierzulande) alle aufschreien und das ist exakt das gleiche.

twitch ist kein reines Transportunternehmen(nicht vergleichbar mit Post/DHL/Speditionen). Jede Plattform kann bestimmen, was sie zeigen will und was nicht. Ein Unternehmen gibt beim Eintritt ins Internet nicht seine Rechte an den Nutzer ab.

[Kiraila]

Also ich finde es gut.
Damit werden Streamerinnen die keine oder nur eine Facecam nutzen nicht von Kerlen belästigt die meinen "uhh zeig mal deine Titten" oder "komm baby Zieh dich aus". Und ja das ist wirklich so passiert.
Deswegen haben diese Titten weiber immer dem Ruf derjenigen geschadet die Qualität und nicht Titten bringen wollten.
Somit ist dies gegessen und es gibt kein Free Porn mehr für Leute die es nötig haben.
Twitch ist gerettet!

Und für alle die mit meiner Aussage ein Problem haben.
Ihr wurdet sicher nicht bei jedem 2. Stream belästigt.
Es ist nicht schön es ist nervig und absolut inakzeptabel!

[Pyoro-2]

Garantiert auch nid alle, da hat er schon recht. Für diejenigen, die damit nix am Hut ham', war's sicher nid angenehm.

Aber jut, versteh diesen Games Streaming Fetischismus sowieso nid. Dann gugg ich lieber Südkoreanerinnen beim Essen zu ... ^^;

[DextersKomplize]

Also ich finde es gut.
Damit werden Streamerinnen die keine oder nur eine Facecam nutzen nicht von Kerlen belästigt die meinen "uhh zeig mal deine Titten" oder "komm baby Zieh dich aus". Und ja das ist wirklich so passiert.
Deswegen haben diese Titten weiber immer dem Ruf derjenigen geschadet die Qualität und nicht Titten bringen wollten.
Somit ist dies gegessen und es gibt kein Free Porn mehr für Leute die es nötig haben.
Twitch ist gerettet!

Und für alle die mit meiner Aussage ein Problem haben.
Ihr wurdet sicher nicht bei jedem 2. Stream belästigt.
Es ist nicht schön es ist nervig und absolut inakzeptabel!

Tja, Willkommen im 21. Jahrhundert, wo sich Millionen Frauen auf was weiß ich für Kanälen prostituieren und so ihren Lebensunterhalt verdienen, da die meisten Männer/Jungs einfach nen extremen Hormonstau haben und vor lauter nackter Haut, vor allem im WWW, nicht mehr klar denken können und mit offner Hose/Geldbeutel rumlaufen. Du bist offenbar noch recht jung/naiv, aber gewöhn dich schonmal dran. Wirst du sicherlich noch öfter erleben das dich Jungs/Männer als reines Objekt ansehen, egal was du tust. Traurig, aber wahr.

Ich gucke zwar keine Streams, aber Gott sei Dank werden solche User, die meinen Twitch wäre eine Camseite, nun ausgeschlossen oder stark eingeschränkt. Da kann man auch nicht sgen "wenn es dich nicht interessiert, klick nicht drauf", das sollte eigentlich niemanden interessieren und wenn, dann gibt es im Internet einen unendlichen Vorrat an Porns, da muss man nicht auch noch Games mit so einem Mist zumüllen. Die, die meinen das wäre ja total gemein, sollten sich vllt mal nach einer echten Frau umschauen als überall nach einer Wichsvorlage zu suchen, die ihre nerdigsten Gamerfantasien befriedigt.