No Man's Sky: Größere Weltraum-Schlachten mit Patch 1.13

[matzab83]

Warum ich NMS in seiner jetzigen Form nicht mag habe ich in anderen Threads schon oft genug dargelegt.
Aber darum geht es auch gar nicht.

Das ist doch aber das relevante. Gehaltloses Meckern führt doch zu keinem positiven Ergebnis. Unverhältnismäßiges Lob selbstredend auch nicht.

Wie schon gesagt gönne ich jedem der mit NMS in der jetzigen Form Spaß hat auch seinen Spaß.

Und das ist schon weit mehr, als manch anderer hier gewillt ist, durchgehen zu lassen.
Daher habe ich dich auch rausgepickt, da du ja immer noch offen für andere meinungen (zumindest teilweise) zu sein scheinst.

Nur reagiere ich zugegebener Maßen etwas gereizt wenn man dann, nur weil man über das Spiel in seiner jetzigen Form verärgert ist, von einigen als Hater tituliert wird.

Aber ist es im Umkehrschluss besser, Personen, die das Spiel in der aktuellen Form mögen, als blauäugig zu beschreiben (mal nett ausgedrückt)?

Sicherlich ist jeder Mensch ignorant (insbesondere auf seine eigene Meinug bezogen). Aber dennoch sollte man anders lautende Meinungen akzeptieren und auf sachlicher Ebene diskutieren.

Fakt ist einfach das NMS ein Projekt war welches ich sehr genau verfolgt habe und mich sehr auf den Release gefreut habe.

Fakt ist auch, dass das vielen anderen ebenso ergangen ist und sich dadurch ein Hype aufgebaut hat. Ein Hype, in dessen Verlauf sowohl die potentiellen Kunden, aber auch der Entwickler immer mehr aufbauschte. Irgendwann wurden anscheinend die Erwartungen (der "Presse", der Spieler, aber auch des Entwicklers) zu viel für das, was man anscheinend mit der Menge an Leuten schaffen konnte.

Fakt ist auch das nicht das geliefert wurde was versprochen wurde und es dazu noch weitere Punkte gab die mich beim Anspielen eher ernüchternd zurückgelassen haben. Darüber war ich sehr verärgert aber noch mehr enttäuscht.

Und genau diesen Fakt bestreitet doch keiner.

Die Enttäuschung war doch vollkommen berechtigt und gar nicht zu überhören. Sei es im Spieler-Feedback, aber auch im Feedback der Presse.
Und genau das finde ich am schlimmsten: gerade die Presse hat doch unwesentlich zu diesem Hype beigetragen, indem Marketing-Aussagen ungefiltert weitergegeben wurden. Und das ist nicht nur bei NMS so.

Wie viele Spiele werden gepusht durch die Presse? Doch nahezu alle. Ich hab es schon an anderer Stelle geschrieben: Ich bin absolut kein Fan von der aktuellen Informationspolitik der Spiele-Presse. Im endeffekt wird einfach nur das weitergegeben, was das Marketing uns mitteilen will. Ungefiltert, im schlimmsten Fall unkommentiert.

Das man jetzt mit Patches versucht das Spiel in die richtige Richtung zu lenken finde ich löblich nur finde ich auch nach den Patches das dem Spiel zuviel fehlt.

Aber auch das ist vollkommen OK.

Zum einen merkt man doch, es passiert etwas. Ob das, was pasiert, einem ausreicht, das darf doch jeder für sich entscheiden. Und die Kür ist es, diese abweichenden Meinungen zu tolerieren.

Einigen scheint es ja auszureichen das sie alle par Monate mit "Neuem" versorgt werden und diese Leute geben das ja auch hier im Thread oft genug wieder. Jetzt die Frage...warum darf ich dann nicht auch wiedergeben das ich damit eben nicht zufrieden bin? Warum muss ich mir denn dann als Kritiker den indirekten Vorwurf gefallen lassen ich wäre ein Hater?

Hater ist so ein böses Wort. "verbohrt", das trifft es besser.

Jeglicher Frust ist verständlich. Aber irgendwann sollte es gut sein. Es wurde alles irgendwann und irgendwie gesagt. Harren wir einfach der Dinge, die kommen werden.

Aber spätestens am Ende dieses langen Prozesses wird sich NMS noch einmal der Kritik stellen müssen:
Was sollte es sein?
Was war es zu Release?
Und wie ist es nach all den Verbesserungen?

Erst am Ende kann man wirklich umfassend sagen, ob das Spiel den Erwartungen der masse irgendwann doch noch gerecht wird. Oder doch nur die heiße Luftnummer ist, die es zu Release war.

Vielleicht steigere ich mich da auch zu sehr rein...mag sein.

Was, wie schon erwähnt, aber auch ein Recht ist. Aber leben und leben lassen.

Denn eigentlich hatte ich mir vorgenommen nichts mehr zu NMS zu schreiben...

Es kommt im Endeffekt nur auf den Ton an.

[Pepper21]

Ich kann die Diskussion nicht nachvollziehen:
Es gibt Leute die mögen NMS und Leute die mögen nicht NMS.
Die Leute, die es mögen, fühlen sich angegriffen von den Leuten, die es nicht mögen und versuchen es mit allen
Mitteln zu verteidigen. Andersrum genauso...

Aber eigentlich geht es doch um den Patch/Update, welcher veröffentlicht wurde und wie ihr das Update findet ?

Dazu würde ich mich freuen, gern einiges mehr zu lesen, danke

[unknown_18]

Die prozedurale Generierung des Universums und das nahtlose Bereisen dieses macht NMS tatsächlich zu einem faszinierendem Produkt.
Für einen Meilenstein ist es allerdings noch zu früh. Dafür müsste NMS jetzt ein Genre starten.
ABER: Dieses Genre gibt es schon und NMS ist nur eines von vielen seiner Art.

Ähm, nein, NMS hätte kein neues Genre starten müssen um ein Meilenstein zu sein. Und damit sind wir genau an dem Punkt wofür ich NMS besonders kritisiere.

Als NMS damals enthült wurde, wurde großspurig damit geworben, dass jedes Atom in dem Spiel prozedural generiert sei. Das hat die Illussion erweckt, das in dem Spiel nichts vorhanden ist, was auch nur in einem Teil von Hand manuell erstellt wurde. Wie sieht aber nun die Realität aus? Kreaturen bestehen aus Einzelteilen, die lediglich prozedural zusammen gesetzt werden. Diese Einzelteile sind aber nicht berechnet sondern von Hand modeliert. Das gleiche gilt für Raumschiffe, Stationen, Objekte auf der Oberfläche usw.

Meine Hoffnung nach der Ankündigung damals war, dass NMS ein Spiel ist, was beweist wozu prozedurale Generierung in der Lage ist und das so eine Welt nicht auf Dauer langweilig sein muss. Und genau in dem Punkt hat NMS völlig versagt, wie alle bisherigen prozedural generierten Welten ist es eher ein weiteres Beispiel für die Kritiker von prozeduralen Welten, die immer kritisieren, dass solche Welten zu schnell austauschbar und gleich wirken, man zu schnell hinter die Formel schauen kann.

Und trotzdem bin ich noch heute davon überzeugt, dass prozedurale Generierung viel mehr kann. Nur hab ich das Gefühl das die Entwickler immer den gleichen Fehler begehen und glauben, das nur weil alles berechnet wird ist es leichter und billiger umzusetzen ist. Und die großen Studios mit genug Geld scheuen das Risiko dahinter.

[Nightfire123456]

Oh ja, da wird gleich ein ganz anderes und viel besseres Spiel aus NMS. Wahnsinn!

Es werden die Spielinhalte nachgereicht die versprochen aber nicht geliefert wurden.
Also wird das Spiel langsam so wie es beworben wurde. Ich sehe das schon als vortschritt.
Wenn dir das Spielprinzip selber nicht gefällt werden die Patches daran nicht viel ändern. Dann verstehe ich aber ehrlich gesagt nicht was du in einem Thema bist das sich um einen Patch des Spieles handelt

NMS, so wie es angekündigt wurde, hat mich sogar sehr interessiert! Deswegen war/ist mein Ärger über das was dann kam sehr groß! Und durch diese 2 Patches ist NMS noch lange nicht das was es einmal hätte werden sollen. Ja sie sind ein Fortschritt aber eben nur ein kleiner. Und sorry aber ich kann die teilweise "euphorische Freude" darüber, irgendwie nicht teilen.
Sollte NMS mal irgendwann das sein was man uns versprochen hat, dann wird es auch nochmal eine Chance von mir bekommen.

Und solange willst du dich bei jedem Patch darüber aufregen?
Ich bin froh darüber das sie es nicht fallen lassen. Potential hat das Game wenn sie es stetig weiter Entwickeln.

[Sir Richfield]

Ähm, nein, NMS hätte kein neues Genre starten müssen um ein Meilenstein zu sein. Und damit sind wir genau an dem Punkt wofür ich NMS besonders kritisiere.

Ich glaube, wir meinen dasselbe, nur anders.

Um als Meilenstein der Spielegeschichte durchzugehen, hätte das Einzelelement "Prozedurale Generierung" so gut sein müssen, dass es eine Reihe von, sagen wir mal Nachahmer, findet, die ebenfalls auf diesem Kern aufbauen.
Was ich salopp als "Genre" zusammengefasst habe.
Diese Abkürzung erlaubt mir auch, die Schwierigkeit dieses Zieles zu beschreiben, denn Spiele mit "prozedural" in der Beschreibung ist als Thema ungefähr, wenn nicht genauso alt wie Rogue.

Ich fürchte, selbst wenn die vollmundige Versprechung* eingehalten worden wäre, wäre es sehr schwer gewesen, daraus ein für die Masse greifbares Feature zu machen.
Nur weil du und ich das grenzenlos geil gefunden hätte, weil wir eine grobe Ahnung (in meinem Falle extrem grob) davon haben, was für ein Aufwand das ist, muss das nicht jeder verstehen.

Und wenn dann noch dazu das Spiel und die Absatzzahlen oder die Bekanntheit fehlt, dann findet sowas im Allgemeinen wenig Nachahmer.
Sprich, wenn das ein obskurer Indietitel geblieben wäre, hätten wir, selbst bei perfekter Lieferung, wahrscheinlich keine Welle von NMS Klonen erlebt, wie Anno Pieftabak nach D°°M, Dune 2, etc. pp. (Vulgo: ein Genre aus der Taufe gehoben. )

*Ich scheue mich, diesen Ausdruck zu nutzen und hoffe, dass wenigstens du verstehst, was ich meine - nämlich nicht Aussagen von Sean Murray, sondern das von dir beschriebene "0% manuell"...

[Nightfire123456]

Also wird das Spiel langsam so wie es beworben wurde. Ich sehe das schon als vortschritt.
Wenn dir das Spielprinzip selber nicht gefällt werden die Patches daran nicht viel ändern. Dann verstehe ich aber ehrlich gesagt nicht was du in einem Thema bist das sich um einen Patch des Spieles handelt

Es gibt halt einen sehr großen Bereich zwischen dem Kernprinzip des Spiels und Content.
Aktuell wird hauptsächlich Content nachgereicht, Bugs behoben und an ein paar Stellschrauben gedreht.
Das ist ein Anfang, aber es kann sein, dass man vor lauter Content nachreichen große Teile dieser Mitte übersieht. Für nicht wenige liegen aber in dieser Mitte die größten Probleme mit dem Spiel.

Ich persönlich finde das allgemeine Pacing von NMS furchtbar*. Dagegen helfen aber keine Basen oder besseres Clipping.

*Das ist allerdings nicht der Gamekiller für mich, auch wenn das jetzt so klingt.

PS: Fortschritt (Konnte nicht widerstehen, verzeih mir.)

Ich bin aber nicht sicher ob sich daran noch viel ändern wird. Es wurde zwar angekündigt das sie das Spiel nicht nur größer machen wollen sondern das auch die Spielmechanik erweitert bzw. verbessert wird.
Ich bin mir aber nicht sicher ob da wirklich viel kommen wird. Gerade was die Glaubhaftigkeit der Welten angeht hat das Spiel schon sehr viel Defizite, das lässt sich aber wahrscheinlich nicht einfach patchen.
Mir persönlich ist neuer Content jetzt am wichtigsten. Das Spielprinzip nutzt sich sonst zu schnell ab.
Ich hab das Game aber bis auf den Dayone Patch und den kleinen Fix danach noch nicht aktualisiert. Ich werde das Game erst wieder anspielen wenn sich mehr getan hat.
So gehe ich mittlerweile bei sehr vielen Spielen vor. Da ich games gerne zum release kaufe (mein Fehler ich weiß) und ehrlich gesagt der Großteil der Games sich zu dem Zeitpunkt noch nicht fertig anfühlen.
Ich glaub deswegen rege ich mich über NMS auch nicht so auf, bin was das angeht glaub ich schon recht abgestumpft.

PS: Klar ferzeihe ich dir das

[unknown_18]

Ähm, nein, NMS hätte kein neues Genre starten müssen um ein Meilenstein zu sein. Und damit sind wir genau an dem Punkt wofür ich NMS besonders kritisiere.

Ich glaube, wir meinen dasselbe, nur anders.

Um als Meilenstein der Spielegeschichte durchzugehen, hätte das Einzelelement "Prozedurale Generierung" so gut sein müssen, dass es eine Reihe von, sagen wir mal Nachahmer, findet, die ebenfalls auf diesem Kern aufbauen.
Was ich salopp als "Genre" zusammengefasst habe.
Diese Abkürzung erlaubt mir auch, die Schwierigkeit dieses Zieles zu beschreiben, denn Spiele mit "prozedural" in der Beschreibung ist als Thema ungefähr, wenn nicht genauso alt wie Rogue.

Ich fürchte, selbst wenn die vollmundige Versprechung* eingehalten worden wäre, wäre es sehr schwer gewesen, daraus ein für die Masse greifbares Feature zu machen.
Nur weil du und ich das grenzenlos geil gefunden hätte, weil wir eine grobe Ahnung (in meinem Falle extrem grob) davon haben, was für ein Aufwand das ist, muss das nicht jeder verstehen.

Und wenn dann noch dazu das Spiel und die Absatzzahlen oder die Bekanntheit fehlt, dann findet sowas im Allgemeinen wenig Nachahmer.
Sprich, wenn das ein obskurer Indietitel geblieben wäre, hätten wir, selbst bei perfekter Lieferung, wahrscheinlich keine Welle von NMS Klonen erlebt, wie Anno Pieftabak nach D°°M, Dune 2, etc. pp. (Vulgo: ein Genre aus der Taufe gehoben. )

*Ich scheue mich, diesen Ausdruck zu nutzen und hoffe, dass wenigstens du verstehst, was ich meine - nämlich nicht Aussagen von Sean Murray, sondern das von dir beschriebene "0% manuell"...

Also ich denke schon, dass wenn es so geworden wäre, es Nachahmer gefunden hätte. Ein Spiel das nach so langer Zeit bewiesen hätte, das PG richtig gut funktionieren kann und diesen alten Kritikpunkt beseitigen kann, hätte denke ich schon Aufmerksamkeit bekommen und wenn nur unter den Spiele Entwicklern selbst, was ja reicht.

So liegt halt weiter über PG das Risiko, dass dabei ein Spiel raus kommt das zu schnell repetitiv und durchsichtig wird, was viele nun weiterhin abhält richtig auf PG zu setzen. Von daher hat NMS PG eher einen Bärendienst erwiesen.

P.S: keine Angst, ich hab sofort kapiert was du meinst.

[johndoe984149]

Die prozedurale Generierung des Universums und das nahtlose Bereisen dieses macht NMS tatsächlich zu einem faszinierendem Produkt.
Für einen Meilenstein ist es allerdings noch zu früh. Dafür müsste NMS jetzt ein Genre starten.
ABER: Dieses Genre gibt es schon und NMS ist nur eines von vielen seiner Art.

Mich hat auch Minecraft ohne es zu Spielen Fazieniert und gab eine menge Fortsetzungen und Starmap ist auch Interessant leider mit Java Programmiert aber ein Riesiges Universum.
Auch gibt es noch Empyrion eine Art Minecraft System leider noch beschränkt in der Anzahl der Planeten aber faszinierend und Voraussetzung ist halt das man Experimentiert und da hat mit Anzahl der Planeten doch NMS Voraussetzungen geschaffen wie zb. Enginer mit seiner bastel System

Ich stell mir gerne vor ein System wie Enginer und Empyrion und NMS als Online Spiel sehr faszinierend und sollte mal VR Marktreif werden noch faszinierender fast wie im Paradies

Aber Träumen ist ja Erlaubt aber deswegen betrachte ich NMS als eine Voraussetzung für Zukunft viele sehr viele Sonnen Systeme zu generieren und Leben entstehen lassen auch wenn es in diesen ersten Versionen noch Problematisch um NMS steht so zeigen diese Spiele wie viele Spieler man Anziehen kann die gerne für solche Spiele bezahlen würden.