Pokémon Mond und Pokémon Sonne werden Ende des Jahres für Nintendo 3DS erscheinen

[Hokurn]

Gerade YuGiOh ist doch ein perfektes Beispiel dafür, wieso das System schlecht ist. Da entscheidet nur der Geldbeutel über die Stärke eines Decks. Karten dürfen nicht stärker sein und Pokemon dürfen auch nicht stärker sein, nur weil sie seltener sind. Das ist extrem schlechtes Gamedesign. Und es ist ja wirklich so, dass das aber gerade bei Pokemon besonders zutrifft. Die meisten werden halt einfach nur als Lückenfüller oder Farmingpokemon konzipiert. Klar KANN man mal was reißen mit offensichtlich schlechteren Pokemon, aber normalerweise auch nur, wenn man sie eben antimeta auslegt. Im Idealfall hat jede Endform (Vorentwicklungen sind wirklich irrelevant und die dürfen ruhig schlechter sein) eigene Vor- und Nachteile bzw. IMMER irgendeinen strategischen Nutzen. Dass sich trotzdem ein Meta herausbildet, ist nur logisch und klar, deshalb muss man aber trotzdem nicht die Vielfalt so sehr beschneiden. Bei YuGiOh ist es genau das gleiche Problem. Wie viele Karten gibt es und wie viele kann man davon benutzen?

Pokemon ist ein RPG zu einer Serie, die eine alternative Tierwelt hat. Dazu gesellen sich strategische Kämpfe. Klar kann man bei den ganzen Onlinekämpfen mit den Zucht, EV und DV optimierten Teams anders denken, aber es ist ja anders gedacht gewesen. Da ist ja noch eine menge Spiel drumherum.

Das stimmt natürlich, nur ist das "Drumherum" meiner Meinung nach völlig uninteressant und langweilig
Ich spiel es nur wegen der Kämpfe und ein Fortschrittssystem für ein RPG hat man meiner Meinung nach auch schon mit den Entwicklungen und Leveln drin, dazu braucht man nicht noch extra die Pokemon in besser und schlechter unterteilen. Und auch in einem RPG oder gerade in einem RPG haben Zufallselemente wie Wesen und DV imo auch nichts zu suchen. Das ist eher ein missglückter Versuch, die Schwächen des Kampfsystems irgendwie auszugleichen und mehr Tiefe vorzutäuschen.

Klar! Da geb ich dir recht...
Aus Sicht eines Erwachsenen hätte ich natürlich gerne ein ausgepfeiltes und sinnvolles Kampfsystem ohne die Zufallselemente sondern mit normalem Fortschritt wie in einem normalen RPG. Aus Sicht eines 8 Jährigen von damals wollte ich einfach die Welt erkunden und hab mich gefreut wenn ich ein besonderes Pokemon gefangen habe und keines das angeglichen an den Rest ist.

[no need no flag olulz]

Klar! Da geb ich dir recht...
Aus Sicht eines Erwachsenen hätte ich natürlich gerne ein ausgepfeiltes und sinnvolles Kampfsystem ohne die Zufallselemente sondern mit normalem Fortschritt wie in einem normalen RPG. Aus Sicht eines 8 Jährigen von damals wollte ich einfach die Welt erkunden und hab mich gefreut wenn ich ein besonderes Pokemon gefangen habe und keines das angeglichen an den Rest ist.

Sollen sie am besten zwei Versionen machen

[Ziegelstein12]

Klar! Da geb ich dir recht...
Aus Sicht eines Erwachsenen hätte ich natürlich gerne ein ausgepfeiltes und sinnvolles Kampfsystem ohne die Zufallselemente sondern mit normalem Fortschritt wie in einem normalen RPG. Aus Sicht eines 8 Jährigen von damals wollte ich einfach die Welt erkunden und hab mich gefreut wenn ich ein besonderes Pokemon gefangen habe und keines das angeglichen an den Rest ist.

Sollen sie am besten zwei Versionen machen

Für einen erwachsenen kann er ja competive oder Kampfhaus spielen, das sollte für den Anfang genügen
Die Welt erkunden, ja das könnten sie ehrlich gesagt mal wieder verbessern!

[Ultima89]

Mein größter Wunsch wäre, dass die endlich mal Balancing unter die Pokemon bringen. Mehrere hundert Pokemon kann man im kompetetiven (online)-Spiel nicht einsetzen, sei es, weil sie nicht entwickelt sind oder einfach viel schwächer als andere. Wie kann es sein, dass ein Viech 1500 Gesamtpunkte auf seiner letzten Entwicklungsstufe hat und ein anderes voll entwickeltes hat 1800? Selbst durch die Typenkombination kann man das nicht ausgleichen. Man schaue sich nur mal die Teams der Poke-Championships an: Fast alle haben immer dieselben 30 Tierchen in den Top10-Kämpfen.
30 aus über 700....

Das ist etwas, was mich schon immer gestört hat. Natürlich wären beim Balancing dann die legendären wohl nicht mehr so legendär und allgemein würden die Pokemon an Individualität einbüßen, wenn man die Werte angleicht. Das könnte man aber durch besondere Fähigkeiten ausgleichen. Auch da sehe ich handlungsbedarf, weil viele nicht ins kompetetive Spiel passen - weil sie zu schlecht sind.

Eventuell könnte man zu schwachen Pokis auch Megaevolutionen spendieren, um das Balancing zu retten. Oder man schränkt die Movepools ein oder weitet sie aus. Es gibt da viele Parameter, um Ausgewogenheit reinzubringen, auch wenn man zugeben muss, dass das natürlich eine Mammutaufgabe ist, bei der Anzahl von Pokemon. Und es ist ja auch klar, dass Die Basis-Stufe nicht so stark sein kann, wie die entwickelte.

Ich bin mal gespannt, mit welchen Innovationen Mond und Sonne aufwarten.

Ich muss dir ehrlich gesagt, da schon krass widersprechen. Es ist natürlich normal, dass man manche Pokemons eben stärker als andere. Es ist immer noch ein JRPG und seltene sind in dem Fall natürlich auch stärkere sonst würde es ja kein Sinn machen, dass sie stärker sind. Und für das CP ist es auch nicht so "nur legendäre", die sind meistens eh nicht erlaubt. Man sagt auch nicht, ok die besten sind die die im Deck hinten sind. Es gibt viele Fun Teams die funktionieren.

Erst letztens hab ich ein Video von einem Team gesehen, welches Raupy als Sweeper genutzt hat und der hat genug Legendäre zerissen. Dass man in einem Turnier (Landesmeisterschaften und Weltmeisterschaften) natürlich die besten möglichen Kombinationen, oder die stärksten nimmt ist doch voll normal? Oder beschwerst du dich auch dann bei Yugioh(bzw allgemeinen TCG), warum man da immer nur Metadecks spielt ?

Alleine in der VGC14 hat doch Se jun Park gezeigt, was man alles mit reichlichem experementieren erreichen kann. Ich mein der hat mit einem Pachirisu (keine entwicklung, Gesamtpunkte von 1503), die Weltmeisterschaft gewonnen und konnte sogar ein Draco Meteor(!) von einem Brutalanda standhalten! Es gibt viele Kombinationen, man muss nur mutig genug sein um sie auszuprobieren
EDIT: hatte nen fehler

Yu-Gi-Oh kannst du nicht als Vergleich zu Pokemon anführen. Das ist erstens ein ganz anderes System und zweitens ist das noch übler als Pokemon, was das Balancing angeht. Im Prinzip kann ich da auf den Beitrag von no need verweisen.

Aber zum eigentlichen Thema: Natürlich kannst du Pokemon wie Karpador oder Raupy, die viel zu schwach sind, auch benutzen, um Legendäre zu zerreißen, Stichwort: Ausdauer-Dreschflegel.

Aber wo sind solche in den Endrunden von VCs? Ich höre nicht zum ersten Mal, dass man an sich fast jedes Pokemon einsetzen kann, um zu gewinnen. Ja wenn das der Fall ist, nochmal: Wo ist diese Vielfalt in den Endrunden?
Wie schon gesagt wurde, klar wird sich ein Meta rausbilden und das ist seit jeder Generation viel zu klein.

Und ja, Pachirisu war am Ende im Gewinnerteam. Hauptsächlich weil die Paralyse bei Kangama eingesetzt hat (Glück).
Glück hat bei sowas meiner Meinung nach nichts verloren. Auch da stimme ich no need zu. Durch den Faktor gewinnst du auch mit einem Smettbo oder ähnlichem. Oder noch perverser: Artkos mit Eiseskälte! Da kann man sich aber feiern, wenn man gewinnt...Mir geht es nicht darum, Warcraft 3-like-Balancing zu bekommen. Aber was an Meta geboten wird, ist viel zu einseitig.

Machen wir noch ein zweites Fass auf: Die Fähigkeiten. Auch da kannst du viele vergessen. Nehmen wir zB das Anziehungsgedöns: WENN das gegnerische Pokemon vom anderen Geschlecht ist, besteht die CHANCE, dass es nicht handelt, weil es sich verliebt hat. D.h. es wird hier 2x gegamblet. Sowas setzt keiner ein, der ernsthaft was erreichen will.

Der Thread-Umfang wird gesprengt, wenn man weitere Einzelheiten aufführt, daher belass ich es mal dabei.
Ich hoffe halt mal, dass die Entwickler mehr für den kompetetiven Bereich tun. Die Änderung am Typensystem zB war sehr gut, so dass auch GiftPokemon mehr Freiraum bekommen haben. Auch die Megasteine zeigen, dass man sich um das Balancing zumindest etwas bemüht. Scherze wie Mega-Mewtu mal ausgenommen.

[Ziegelstein12]

....

Ich wollte damit nur hinaus, das Pokemon nicht das einzige auf der Welt ist worin alles nicht sehr gut ist. Hell, sogar in CSGO gibt es Waffen, die man nicht spielen sollte. Alles was auf CP gespielt wird, wird nicht jedes Monster/Karte/Waffe zu 100% ausnutzen.
Ich verstehe natürlich was du meinst, es ist eben nunmal auch so, dass Pokemon vornerein immer noch ein Singleplayer spiel ist und in einem Singleplayer spiel will man sich für gute Pokemon auch anstrengen. GF hat auch erst seit der 3. Gen langsam angefangen mehr Tiefe in das Spiel einzuführen und erst in dieser den Einstieg daran erstmal deutlich(!) erleichtert. Alles meiner Meinung nach ziemlich gut.

Ich muss natürlich zugeben ich bin selber nicht im CP aktiv, ich würde gerne einsteigen, hab aber immer beim Züchten der 6*31er keine Lust/vergessen/mich anderweitig beschäftigt. Aber jetzt mit Sun Moon will ich endlich auch das ordentlich machen !

Warum man solche Teams nicht spielt? Na, weil die wahrscheinlich zu viele offensichtliche Schwächen haben. Man versucht halt eben immer, das Flächendeckenste Team zu nehmen und da bleiben halt wenige übrig. Es wäre natürlich schön mehr Pokemon zu haben, viele vielversprechende waren ja da "Malamar" z.B., der hatte aber leider zu wenige Points. Es ist aber auch so, dass GF nicht jedes viech sogut wie gleichstark machen kann, bzw. sagen wir dass Rattikarl direkt mal ein Dragoran zerreißen kann. Natürlich wenn man es mit ordentlichen MOveset und Strategie spielt natürlich, aber wenn du das dann im Singleplayer spielst denkst dann...ehhh...jaaa.

Kurz zu Pachirisu: Es stand doch eh 1:0 für ihn, es hätte dann höchstens ein 1:1 geben können und was dann passiert wäre weiß halt niemand . Es gibt bestimmt noch viel mehr Varianten die man nutzen müsste und halt natürlich auch mutig genug im CP spielen könnte. Aber es sollte ja auch nicht nur von einem Pokemon abhängig sein, so könnte man die ganze Strategie sehen und weiß wie man spielen sollte etc.

Ich selber wünschte mir, GF würde einfach die Online Einteilungen übernehmen, sprich Ubers/OU usw. dann könnte man ja ein reines RU Turnier, ein reines dies das Turnier etc.

Eben, GF hat langsam angefangen das Balancing zu verbessern usw. siehe: Mega-steine, das gibt vielen Pokemon die sonst die OU waren wieder Ou zu werden. Aber es fehlt dringend Auflockern als TM oder VM ! DRINGEND!, Man hat Fee eingeführt damit Drachen nicht mehr so krass OP sind und hat damit auch Gift gepusht (und leider auch Stahl).

So, aber du kennst dich ja gut im CP aus wie ich sehe, da stell ich dir mal eine kurze Frage: Ken Sugimori sagte mal, er wünschte sich man könnte das Kampfsystem wieder ein bisschen simpler machen, wie damals zu RBG. Jetzt wurde ja angekündigt, dass RBG per Pokebank mit Sun Moon, aber nicht mit XY ORAS. Glaubst du GF will das Kampfsystem ändern? RBG hatt ja nur die hälfte der DV, EV waren da auch anders, Kein Spezial Angriff/Def Split, keine Wesen etc.
Ich denke zwar nicht, aber wenn man etwas ändern wollen würde, dann wäre es meiner Meinung nach das Abschaffen von DV´s. Würde Einstieg in CP erleichtern, diese könnten man mit zusätzlichen EV ausgleichen, vllt nicht so viele so dass das Metagame, wieder ein bisschen ordentlich aufgemischt wird. Was ist deine Meinung zu der ganzen Sache?

ps: Vergiss mal Mewtu, sowas wie Mega-Kangama mit Power-up Punch. Sowas will ich nicht mehr sehen xD

[Ultima89]

Ich muss natürlich zugeben ich bin selber nicht im CP aktiv, ich würde gerne einsteigen, hab aber immer beim Züchten der 6*31er keine Lust/vergessen/mich anderweitig beschäftigt. Aber jetzt mit Sun Moon will ich endlich auch das ordentlich machen !

Warum man solche Teams nicht spielt? Na, weil die wahrscheinlich zu viele offensichtliche Schwächen haben. Man versucht halt eben immer, das Flächendeckenste Team zu nehmen und da bleiben halt wenige übrig. Es wäre natürlich schön mehr Pokemon zu haben, viele vielversprechende waren ja da "Malamar" z.B., der hatte aber leider zu wenige Points. Es ist aber auch so, dass GF nicht jedes viech sogut wie gleichstark machen kann, bzw. sagen wir dass Rattikarl direkt mal ein Dragoran zerreißen kann. Natürlich wenn man es mit ordentlichen MOveset und Strategie spielt natürlich, aber wenn du das dann im Singleplayer spielst denkst dann...ehhh...jaaa.

Genau das sehe ich auch so. Man könnte die Teams spielen, SOGAR damit gewinnen, aber man geht ein zu hohes Risiko damit ein. Wenn man es streng nimmt, kann man vielleicht mit jedem zweiten Pokemon gegen einen Top-Spieler gewinnen. Dann aber spielt eher das Glück eine Rolle. Und hier treten dann deutlich wieder Effekte zutage wie Paralyse, Volltreffer und so weiter. Vielleicht muss man Wertetechnisch auch nichts verändern, aber dann diese Zufallsspäße abschaffen.

Ich selber wünschte mir, GF würde einfach die Online Einteilungen übernehmen, sprich Ubers/OU usw. dann könnte man ja ein reines RU Turnier, ein reines dies das Turnier etc.

Das wäre wohl das einfachste, anstatt sich bei jedem Pokemon die Werte, Fähigkeiten etc. vorzunehmen.
Damit könnte ich aber auch noch leben. Ich möchte einfach nur die Pokemon einsetzen, die ich toll finde.
Und darunter sind eben oft 1600er Mickerlinge

So, aber du kennst dich ja gut im CP aus wie ich sehe, da stell ich dir mal eine kurze Frage: Ken Sugimori sagte mal, er wünschte sich man könnte das Kampfsystem wieder ein bisschen simpler machen, wie damals zu RBG. Jetzt wurde ja angekündigt, dass RBG per Pokebank mit Sun Moon, aber nicht mit XY ORAS. Glaubst du GF will das Kampfsystem ändern? RBG hatt ja nur die hälfte der DV, EV waren da auch anders, Kein Spezial Angriff/Def Split, keine Wesen etc.
Ich denke zwar nicht, aber wenn man etwas ändern wollen würde, dann wäre es meiner Meinung nach das Abschaffen von DV´s. Würde Einstieg in CP erleichtern, diese könnten man mit zusätzlichen EV ausgleichen, vllt nicht so viele so dass das Metagame, wieder ein bisschen ordentlich aufgemischt wird. Was ist deine Meinung zu der ganzen Sache?

Das ist eine verdammt gute und interessante Frage. So weit habe ich noch gar nicht gedacht. Die Sache mit der Bank war mir zwar bekannt, aber das könnte auch Folgen für das System haben.
Was du schreibst, klingt logisch. Nicht nur logisch, sondern zwingend, wenn es auf eine Kompatibilität mit RBG hinausläuft. Es wäre sehr zu begrüßen, wenn die EV-DV-Geschichte abgeschafft werden würde. Dieses ewige Trainieren mit 6*31...ich habe für mein Team damals WOCHEN gebraucht, nur wegen diesen Punkten. Völlig unnötig. Ebenso die EV. Das könnte man einfacher haben, indem man wie bei Diablo Skillpunkte beim Aufsteig vergibt.

Von daher denke ich schon, dass die die DV abschaffen. Wenn sie es nicht tun, dann bliebe ihnen nur die Möglichkeit, dass die von RBG auf S+M rübergetauschten Pokemon zufällig einen Wert zugewiesen bekommen - und dieser dann beim Rücktausch wieder wegfällt. Das wäre viel zu aufwendig und komplex. Oder die benutzen die Funnktion von damals, dass kein Rücktausch mehr nach RGB möglich ist.

Dazu kommt, dass wohl auch die Spezialfähigkeiten wegfallen. Ansonsten würde es mit diesen auch so laufen, wie ich in dem Absatz oben beschrieben habe. Müssen wir uns jetzt drauf einstellen, dass wir mit S+M ein RGB des 21. Jahrhunderts bekommen? Möglicherweise. Die Items zum Tragen dürften aber übernommen werden. Denn die sind ja unabhängig vom jeweiligen Pokemon. Ein weiteres Argument, dass die die Items nicht abschaffen: Mega-Steine. Die ganze Arbeit wäre umsonst gewesen, wenn sie dieses Konzept jetzt verwerfen, nur weil der liebe Ken alles einfacher haben will.

Mein Fazit: Technisch möglich, wenn auch mit Nachteilen für den Spieler wäre die Beibehaltung des Wertesystems.
Für viel wahrscheinlicher halte ich aber, dass mehr Balancing in Form von Megasteinen vorgenommen wird. Das hat man zB bei Bibor gesehen. Die würden niemals so einem schwachen Nichtsnutz ein Steinchen spendieren, wenn die keine Ausgewogenheit wollten. Und das ist kein Einzelfall. Man schaue auf das Comeback vom Gifttyp und die neue Schwäche der Drachenpokemon.

Aber WENN es so kommt mit den DVs: Ein großes Danke von mir an GF. Fürs Abschaffen der Fähigkeiten gibts aber eine Briefbombe als Bonus. Die hatten den Pokemon bislang das größte Maß an Individualität verliehen.

[Hokurn]

Ich muss natürlich zugeben ich bin selber nicht im CP aktiv, ich würde gerne einsteigen, hab aber immer beim Züchten der 6*31er keine Lust/vergessen/mich anderweitig beschäftigt. Aber jetzt mit Sun Moon will ich endlich auch das ordentlich machen !

...das Abschaffen von DV´s. Würde Einstieg in CP erleichtern, diese könnten man mit zusätzlichen EV ausgleichen, vllt nicht so viele so dass das Metagame, wieder ein bisschen ordentlich aufgemischt wird. Was ist deine Meinung zu der ganzen Sache?

Ganz ehrlich...
Ich habe keine Lust Stunden um Stunden zu züchten und auf irgendwelchen bestimmten Routen zu trainieren um ein damals geplant zufallsbasiertes System außer Kraft zu setzen...
Logische Konsequenz wäre auch seitens Nintendo, dass man dahingehend die Vielfalt durch DV's und EV's weg lässt. Man hat ja mit der nächsten Edition bestimmt an die 900 Pokemon. Muss da jedes Pokemon der gleichen Art dann noch individuell ein? Durch Mega-Entwicklungen, neue Entwicklungen, TM's, Wesen und Spezialfähigkeiten usw macht man ja etwas fürs Balancing. Die Strategie sollte an erster Stelle stehen. Das Wesen bringt ja außerdem noch die paar Punkte Unterschied. Wenn ich mal 5,6 Pokemon züchte geht das ja aber doch keine Boxen...