Valve Software: "Apple ist der größte Konkurrent"

[Pyoro-2]

Du hättest also gerne 'nen schriftlichen Kaufvertrag für 'ne Tüte Milch?

€: mal abgesehen davon isses einfacher 'n Auto zu kaufen als'n Spiel. Wenn den Fahrzeugschein hast, gehört dir das Ding und du kannst damit machen, wassu willst (und vom TÜV erlaubt ist etc pp ), fertig. Ganz im Gegensatz zu Spielen... ^^

[Kajetan]

Du würdest also auch ein Auto per Handschlag kaufen?

Ich hab schon mal ein Auto mit Handschlag VERkauft

[brent]

Du würdest also auch ein Auto per Handschlag kaufen?

Ich hab schon mal ein Auto mit Handschlag VERkauft

Da würds mich auch nicht stören, der Käufer ist schließlich der dumme.

Du hättest also gerne 'nen schriftlichen Kaufvertrag für 'ne Tüte Milch?

€: mal abgesehen davon isses einfacher 'n Auto zu kaufen als'n Spiel. Wenn den Fahrzeugschein hast, gehört dir das Ding und du kannst damit machen, wassu willst (und vom TÜV erlaubt ist etc pp ), fertig. Ganz im Gegensatz zu Spielen... ^^

Also müsste die Vertragsform deiner Ansicht nach noch strenger sein, dennoch willst du lieber überhaupt keinen Kaufvertrag abschließen. Du bist schon ne Leuchte.

[Kajetan]

Du würdest also auch ein Auto per Handschlag kaufen?

Ich hab schon mal ein Auto mit Handschlag VERkauft

Da würds mich auch nicht stören, der Käufer ist schließlich der dumme.

Handschlag-Geschäfte haben ebenso Rechtscharakter wie Geschäfte, deren Abschluss mit einem schriftlichen Vertrag besiegelt werden. Der Käufer kann auch in solchen Fällen zu seinem Recht kommen.

[maho76]

auf einer tüte milch muss wahrheitsgemäßes angegeben sein, d.h. du darfst da nix draufkritzeln was nicht nachgewiesen werden kann. die milch muss getestet sein, damit sie verarbeitet und verkauft werden darf. lebensmittelgesetzbuch, das sind die gesetzlichen regularien für deine milch.
games/software fallen unter das allgemeine handelsrecht. hier wird geregelt, achtung:
die ware darf nur wahrheitsgemäß beworben werden, eventuelle folgebedingungen werden über die gesetzlich bindende AGB geregelt, die von beiden parteien als vertrag angenommen werden muss. das machst du mit deinem häckchen. wenn du da was unterschreibst was dir nicht passt bist du selbst schuld, wird dir auch der gesetzgeber sagen. hält sich dann eine der parteien nicht an den vertrag (agb) kann der andere dagegen gesetzlich vorgehen. solange das aber nicht passiert (ein verstoß gegen geltendes recht) ist es allein deine sache, und das ist auch gut so.

Ähnlich die AGB Änderung bei Steam neulich - was bringt's mir denn, die durchzulesen? Hatte ich denn 'ne ernsthafte Wahl, die abzulehnen?!

ja, hast du: account kündigen und steam und entsprechend gestützte games nicht mehr benutzen, fertig. ist jetzt nicht so schwer zu erkennen, oder?
wenn du weiterzocken willst, dann leb mit den konsequenzen deiner entscheidung (die dir keiner abnehmen kann, und der staat ganz sicher nicht sollte).
darum gehts bei der aktualisierung des geltenden geseztbuchs auch nicht. es geht da um dinge deren gebrauch noch nicht geregelt ist und die der kunde nicht beeinflussen kann. bspw. geht es darum trackingcookies erkennen und abschalten zu können. solche dinge regelt der gesetzgeber. er ist nicht dafür da dein leben zu regeln, das musst du schon selbst machen.

[Pyoro-2]

Das eben der bullshit. Ich hab die games gekauft zu bestimmten AGB Bedingungen, also muss es mir auch möglich sein, unter den Bedingungen die weiter zu nutzen, Ansonsten könnte jeder Hersteller nach'm Kauf mit iwelchen abartigen Änderungen daherkommen, das kannst du doch auch nid wollen ...

Also müsste die Vertragsform deiner Ansicht nach noch strenger sein, dennoch willst du lieber überhaupt keinen Kaufvertrag abschließen.

Nö, wo ist das Problem? Die Gesetzeslage muss so sein, dass AGBs unnötig werden - genau wie sie's beim Autokauf und beim Milchkauf schon sind.

Ich wette übrigens, dass praktisch alle Gebrauchtautokäufe "per Handschlag" geregelt werden. Wo soll da das Problem sein? Verträge brauchst beim Mieten oder Leasen, oder wenn's um Ratenzahlungen oder ähnliches geht, aber wenn das Ding bar bezahlst ist, ist's bezahlt, was soll da Papier bringen ...

[brent]

Handschlag-Geschäfte haben ebenso Rechtscharakter wie Geschäfte, deren Abschluss mit einem schriftlichen Vertrag besiegelt werden. Der Käufer kann auch in solchen Fällen zu seinem Recht kommen.

Viel Spaß bei der Beweislage.

[maho76]

da siehst du´s, du hast die agbs von steam nicht gelesen. hättest du es wüsstest du dass du mit dem kauf nur ein benutzungsrecht erworben hast und die nutzungsbedingungen jederzeit mit vorheriger ankündigung änderbar sind. so stets drin, so hast du bestätigt und dich damit einverstanden erklärt. selbst schuld, es steht ja auch auf der packung.

[Kajetan]

Handschlag-Geschäfte haben ebenso Rechtscharakter wie Geschäfte, deren Abschluss mit einem schriftlichen Vertrag besiegelt werden. Der Käufer kann auch in solchen Fällen zu seinem Recht kommen.

Viel Spaß bei der Beweislage.

Die ist einfach, wenn es Zeugen gibt. Und selbst wenn es keine Zeugen gibt, so kann der Käufer sich gegen allzu offensichtliche Betrugsversuche zur Wehr setzen. Natürlich fährt man besser, wenn es einen schriftlichen Vertrag gibt, keine Frage. Aber mündlich getroffene Vereinbarungen sind kein Freibrief für Abzocke und Betrug, sie finden nicht in einem rechtsfreien Raum statt.

[brent]

Handschlag-Geschäfte haben ebenso Rechtscharakter wie Geschäfte, deren Abschluss mit einem schriftlichen Vertrag besiegelt werden. Der Käufer kann auch in solchen Fällen zu seinem Recht kommen.

Viel Spaß bei der Beweislage.

Die ist einfach, wenn es Zeugen gibt. Und selbst wenn es keine Zeugen gibt, so kann der Käufer sich gegen allzu offensichtliche Betrugsversuche zur Wehr setzen. Natürlich fährt man besser, wenn es einen schriftlichen Vertrag gibt, keine Frage. Aber mündlich getroffene Vereinbarungen sind kein Freibrief für Abzocke und Betrug, sie finden nicht in einem rechtsfreien Raum statt.

Hab ich nie bezweifelt. Halte ich nur abseits von Kleinigkeiten für äußerst töricht.

[schefei]

die ware darf nur wahrheitsgemäß beworben werden, eventuelle folgebedingungen werden über die gesetzlich bindende AGB geregelt, die von beiden parteien als vertrag angenommen werden muss. das machst du mit deinem häckchen. wenn du da was unterschreibst was dir nicht passt bist du selbst schuld, wird dir auch der gesetzgeber sagen. hält sich dann eine der parteien nicht an den vertrag (agb) kann der andere dagegen gesetzlich vorgehen. solange das aber nicht passiert (ein verstoß gegen geltendes recht) ist es allein deine sache, und das ist auch gut so.

Niemand hätte ein Problem wenn es tatsächlich wie ein Vertrag wäre, aber wenn eine Partei die AGBs nach Lust und Laune ändern kann und mit einer Friss oder Stirb Taktik die Zustimmung quasi aufzwingt ist dass einfach nicht in Ordnung.

[brent]

Niemand hätte ein Problem wenn es tatsächlich wie ein Vertrag wäre, aber wenn eine Partei die AGBs nach Lust und Laune ändern kann und mit einer Friss oder Stirb Taktik die Zustimmung quasi aufzwingt ist dass einfach nicht in Ordnung.

Richtig. Entbindet aber dennoch nicht vom durchlesen. Und wenns bloß ne Zusammenfassung wäre.

[maho76]

Niemand hätte ein Problem wenn es tatsächlich wie ein Vertrag wäre, aber wenn eine Partei die AGBs nach Lust und Laune ändern kann und mit einer Friss oder Stirb Taktik die Zustimmung quasi aufzwingt ist dass einfach nicht in Ordnung.

okay, dann machen wir ein mindestenshaltbarkeitsdatum von 2 jahren auf die packung. ok? oder würdest du dann nicht mehr kaufen?

natürlich würdest du, denn du kaufst dir auch multiplayer-/online-games, bei denen du auch nie weisst wie lange die server online sind, richtig?^^

[onaccdesaster]

Also ich hoffe das die Verbraucherzentrale Erfolg mit ihrer Klage hat! Die ganzen Jahre vorher konnte man Spiele offline und ohne Accountbindung spielen und sie auch weiterverkaufen und gebrauchte Games kaufen! Heute hat man als Spieler oder besser gesagt Verbraucher keine Rechte mehr!
Warum ist das so?
1.Profitgier der Publisher
2 Vernichtung des Gebrauchtmarktes
3. Die Gesetze stammen noch aus der Zeit des "Hochschulnetzwerkes" !!

Die Publisher und Portale wie Steam und auch Blizzard+Co haben zu sehr freie Hand und können in dieser Hinsicht bestimmen wie sie wollen und als Kunde hat man dann nur die Möglichkeit diese Spiele zu kaufen oder eben nicht! Doch wenn jemand gerne am PC spielt ist sein Hobby heute dem Ende nahe wenn er DRM nicht akzeptieren will!

Wenn dann jemand wie ich dafür ist das das Internet mehr reguliert werden müsste heißt das nicht das man Versklavt wird, Brent!! Was macht denn die Verbraucherzentrale? Sie setzt sich für uns, also für die Rechte der Verbraucher ein und hätte es da früher schon ein genaues Gesetz gegeben müssten wir heute nicht darum diskutieren und hoffen das wir unser Recht wieder bekommen!!

Im realen Leben gibt es auch Gesetze und auch das Miteinander Leben ist reguliert wie mit einem Mietvertrag oder kein Lärm mehr nach 22uhr also bitte erzählt keiner das nichts reguliert ist!!
Regeln gibt es überall!! Auch in Spielen ,-)

[schefei]

Wenn dann jemand wie ich dafür ist das das Internet mehr reguliert werden müsste heißt das nicht das man Versklavt wird, Brent!! Was macht denn die Verbraucherzentrale? Sie setzt sich für uns, also für die Rechte der Verbraucher ein und hätte es da früher schon ein genaues Gesetz gegeben müssten wir heute nicht darum diskutieren und hoffen das wir unser Recht wieder bekommen!!

Im realen Leben gibt es auch Gesetze und auch das Miteinander Leben ist reguliert wie mit einem Mietvertrag oder kein Lärm mehr nach 22uhr also bitte erzählt keiner das nichts reguliert ist!!
Regeln gibt es überall!! Auch in Spielen ,-)

Du solltest nach China ziehen, die haben da ganz tolles reguliertes Internet.
Nur zum Wohle des Volkes versteht sich...

Oder ist das zu viel Regulierung? Wo ist die Grenze? Wer reguliert den Regulierer?