The Elder Scrolls Online: Tamriel Unlimited - Zenimax Online geht gegen illegal verkaufte, digitale Spielcodes vor und sperrt entsprechende Accounts

[Todesglubsch]

Na, um Balmung in Schutz zu nehmen:
Wir haben da einen Anwalt, der dieses Thema mit Paragraphen zum Nachschlagen eindeutig geklärt hat - und dennoch weigern sich einige das zu akzeptieren. Das muss man sich echt an den Kopf fassen.

[ColdFever]

Wir haben da einen Anwalt, der dieses Thema mit Paragraphen zum Nachschlagen eindeutig geklärt hat - und dennoch weigern sich einige das zu akzeptieren. Das muss man sich echt an den Kopf fassen.

Nein, die Reaktion ist ganz natürlich, weil es einen Widerspruch zwischen Recht und Gerechtigkeit gibt. Zenimax mag das Recht formal auf seiner Seite haben, aber das ändert nichts daran, dass Zenimax den eigenen Schaden durch das eigene technische Unvermögen einfach auf die Kunden abwälzt, was viele als ungerecht empfinden. Wenn Du Dir da "an den Kopf fasst", fehlt Dir offenbar ein gewisses Maß an Empathie für die Betroffenen.

Kaufst du nach diesem Motto auch Zigaretten an der Straßenecke, "vom Hänger gefallene" i-phones und günstige Rolex Uhren am Strand oder auf ebay?

Völlig unpassender Vergleich. In diesem Fall haben Spieler offizielle Keys gekauft und vom Hersteller überprüfen lassen. Machen das Leute, die bewusst Hehlerware an der Straßenecke kaufen? Ist hier wirklich kein Vergleich zu absurd, um die Diskussion immer wieder von den eigentlichen Ursachen abzulenken, nämlich der mangelhaften Sicherheitstechnik von Zenimax und seinen Partnern?

[Nanimonai]

Die Keys wurden von den Spielern bezahlt.
Und die Keys wurden von Zenimax geprüft und als gültig anerkannt.
Da gibt es "auch nichts zu diskutieren."

Also dürfte ich als Spieler auch mit selbst gefälschten Kreditkarteninformationen diese Keys direkt von Zenimax kaufen und sie müssten mich deiner Meinung nach spielen lassen, weil die Keys ja geprüft und als gültig anerkannt wurden?
Oder gilt das erst für meinen Kumpel, an den ich den Key weiterverkauft habe? Müssten sie den dann spielen lassen, weil er ja nichts falsch gemacht hat?

[Armin]

Na, um Balmung in Schutz zu nehmen:
Wir haben da einen Anwalt, der dieses Thema mit Paragraphen zum Nachschlagen eindeutig geklärt hat - und dennoch weigern sich einige das zu akzeptieren.

Erstens ist das ein Anwalt, der von einer Spieleseite engagiert wurde, die direkt durch Werbung von Ubisoft profitiert. Und zweitens geht es in dem Urteil, das er zitiert als es um guten Glauben geht, um Gebrauchtware! Man muss sich echt an den Kopf fassen, wie einige nur sehen: Oh Anwalt, muss stimmen.

[Nanimonai]

Erstens ist das ein Anwalt, der von einer Spieleseite engagiert wurde, die direkt durch Werbung von Ubisoft profitiert. Und zweitens geht es in dem Urteil, das er zitiert als es um guten Glauben geht, um Gebrauchtware! Man muss sich echt an den Kopf fassen, wie einige nur sehen: Oh Anwalt, muss stimmen.

Armin, bitte. Um deiner selbst Willen. Geh schlafen.

[johndoe981765]

Balmung, der Industrie- und Anwaltsversteher, vergisst mal wieder seine gute Kinderstube. 20000 und kein bisschen weise.

[ColdFever]

Also dürfte ich als Spieler auch mit selbst gefälschten Kreditkarteninformationen diese Keys direkt von Zenimax kaufen und sie müssten mich deiner Meinung nach spielen lassen, weil die Keys ja geprüft und als gültig anerkannt wurden?

Erst die Hehler-Straßenecke, jetzt dieser unsinnige Vergleich - merkst Du nicht, wie Du den Spielern ständig kriminellen Vorsatz unterstellst, obwohl alle Leute hier ehrlich gezahlt und sich nach bestem Wissen und Gewissen an Zenimax gewendet haben? Du verwechselst nach 20 Seiten noch immer die Opfer mit den Tätern.

[Captain Obvious]

Na, um Balmung in Schutz zu nehmen:
Wir haben da einen Anwalt, der dieses Thema mit Paragraphen zum Nachschlagen eindeutig geklärt hat - und dennoch weigern sich einige das zu akzeptieren.

Erstens ist das ein Anwalt, der von einer Spieleseite engagiert wurde, die direkt durch Werbung von Ubisoft profitiert. Und zweitens geht es in dem Urteil, das er zitiert als es um guten Glauben geht, um Gebrauchtware! Man muss sich echt an den Kopf fassen, wie einige nur sehen: Oh Anwalt, muss stimmen.

"Bei urheberrechtlichen Nutzungsrechten ist ein gutgläubiger Erwerb grundsätzlich nicht möglich." Vgl. Schack, H.: Urheber- und Urhebervertragsrecht. 6. und neu bearbeitete Auflage. Tübingen 2013.
Was genau ist nochmal die Quelle für deine Version?

Also dürfte ich als Spieler auch mit selbst gefälschten Kreditkarteninformationen diese Keys direkt von Zenimax kaufen und sie müssten mich deiner Meinung nach spielen lassen, weil die Keys ja geprüft und als gültig anerkannt wurden?

Erst die Hehler-Straßenecke, jetzt dieser unsinnige Vergleich - merkst Du nicht, wie Du den Spielern ständig kriminellen Vorsatz unterstellst, obwohl alle Leute hier ehrlich gezahlt haben?

Es *ist* Hehlerware.

[danke15jahre4p]

Du verwechselst nach 20 Seiten noch immer die Opfer mit den Tätern.

die "opfer" werden bei hehlerware nicht geschützt, im gegenteil, manchmal sogar noch zusätzlich bestraft.

wäre das nicht so, würde man dem betrug noch weiter tür und tor öffnen.

man muss sich mal vorstellen, käufern von hehlerware steht das recht zu die ware zu behalten, wahnsinn.

jemand kauft ein haus für 1 mio. mit nicht gedecktem check, verkauft dieses für ein euro weiter und der käufer hat das recht das haus zu behalten.

irgendwie verstehst du nicht coldfever, das es im falle von hehlerware keine opfer gibt, sondern nur täter.

greetingz

[ColdFever]

Es *ist* Hehlerware.

1. Weil Zenimax sich mangels ausreichender Sicherheitstechnik hat übers Ohr hauen lassen.
2. Weil Zenimax nicht in der Lage war, die Hehlerware zu erkennen, als Kunden sie vorgelegt haben.
3. Weil Zenimax auch nach Monaten nichts gemerkt und unternommen hat, um die Kunden zu schützen.

Und wer soll nun für das Versagen von Zenimax verantwortlich sein und den Schaden begleichen?
Ausgerechnet die Kunden, die am allerwenigsten dafür können?

Nochmals: Formal mag Zenimax im Recht sein. Moralisch ist Zenimax das aber sicher nicht.
Ausgerechnet die Leute, die hier im Thread die größten Moralapostel geben,
scheinen für die eigentliche Moral hinter der Geschichte völlig blind zu sein?

[flopsy]

Kaufst du nach diesem Motto auch Zigaretten an der Straßenecke, "vom Hänger gefallene" i-phones und günstige Rolex Uhren am Strand oder auf ebay? Und wenn die dann nicht laufen oder weggenommen werden, wendest du dich ganz empört an Apple, Rolex und Philip Morris? Sehr cool, mit dir kann man vermutlich als Abzocker richtig viel Kohle machen.

Versuch mal geklaute Waren von Appel öffentlich zu verkaufen, da wäre der Laden aber nach 2 Tagen dicht. Die Keys hier wurden aber monatelang völlig offen angeboten. Zenimax hat das die ganze Zeit gewusst und nichts unternommen (nicht mal die Kunden gewarnt).

[dx1]

irgendwie verstehst du nicht coldfever, das es im falle von hehlerware keine opfer gibt, sondern nur täter.

Zenimax und legitime Zwischenhändler sind also keine Opfer, wenn sie Keys an Kreditkartenbetrüger abgeben, sondern (Mit-)Täter? Also auch wenn ich finde, dass Zenimax die ganze Situation etwas kundenorientierter hätte angehen können — auch im eigenen Interesse, positive PR und so — kann ich Deine Behauptung gar nicht nachvollziehen.

Um nochmal den (unpassenden, aber viel genutzten) Fernsehervergleich heran zu ziehen — habt Ihr den eigentlich auch von Reddit übernommen? — wenn ich in einen Rundfunkladen einbreche und einen Fernseher stehle und diesen dann verkaufe, dann wird er zur Hehlerware und sowohl ich als auch der Käufer können der Hehlerei angeklagt werden. Warum ist aber der Ladeninhaber, dem ich das Gerät gestohlen habe, ein Täter und kein Opfer?

[Nanimonai]

Nein, die Reaktion ist ganz natürlich, weil es einen Widerspruch zwischen Recht und Gerechtigkeit gibt. Zenimax mag das Recht formal auf seiner Seite haben, aber das ändert nichts daran, dass Zenimax den eigenen Schaden durch das eigene technische Unvermögen einfach auf die Kunden abwälzt, was viele als ungerecht empfinden. Wenn Du Dir da "an den Kopf fasst", fehlt Dir offenbar ein gewisses Maß an Empathie für die Betroffenen.

Lassen wir die rechtliche Seite (die ja mittlerweile klar sein sollte) außer Acht und sehen uns nur den Aspekt der Gerechtigkeit an: Käufer und Zenimax sind Geschädigte in diesem Betrugsfall. Wahrscheinlich der eine oder andere Keystore auch. Alle sind irgendwo Opfer eines Betrugsfalls geworden. Warum ist es gerecht, ein Opfer über das andere zu stellen? Weil es sich bei einem um einen Spieler handelt und bei dem anderen um eine Firma? Was hat das mit Gerechtigkeit zu tun? Man kann doch aus der Perspektive der Gerechtigkeit nicht Zenimax die Opferrolle absprechen, weil sie sich nicht ausreichend gegenüber Kreditkartenbetrug geschützt haben, gleichzeitig den Käufer aber in der Opferrolle belassen, obwohl er selbst ebenso wenig schützende Maßnahmen ergriffen hat.

[johndoe981765]

jemand kauft ein haus für 1 mio. mit nicht gedecktem check, verkauft dieses für ein euro weiter und der käufer hat das recht das haus zu behalten.

Was sollen denn immer solche unsinnigen Vergleiche? Bitte noch mehr Milchmädchen oder wenigstens Autos.

[SectionOne]

Also dürfte ich als Spieler auch mit selbst gefälschten Kreditkarteninformationen diese Keys direkt von Zenimax kaufen und sie müssten mich deiner Meinung nach spielen lassen, weil die Keys ja geprüft und als gültig anerkannt wurden?

Erst die Hehler-Straßenecke, jetzt dieser unsinnige Vergleich - merkst Du nicht, wie Du den Spielern ständig kriminellen Vorsatz unterstellst, obwohl alle Leute hier ehrlich gezahlt und sich nach bestem Wissen und Gewissen an Zenimax gewendet haben? Du verwechselst nach 20 Seiten noch immer die Opfer mit den Tätern.

Nein, er kriminalisiert nicht die Käufer. Er führt dir lediglich vor Augen das dein "die Keys sind geprüft" Argument nicht zieht. Bis eine Transaktion mit geklauten KK Daten identifiziert ist, dauert das. Zenimax als Konzern verkauft die schließlich in großen Mengen.

Opfer sind hier Zenimax und die Käufer. Beide haben nun entsprechend zu reagieren. Zenimax tut dies, indem ungültige Keys gesperrt werden und den betroffenen die Chance gegeben wird den Account mit einem legalen Key zu reaktivieren. Die betroffenen Käufer reagieren indem sie bei ihren Händlern reklamieren und hoffentlich ihr Geld zurück bekommen.