SethSteiner hat geschrieben: ↑01.07.2019 18:45
Die würden in den Artikeln aber eine Menge lesen bspw. von Gerichtsprozessen, von Demonstrationen, Hilfseinrichtungen und Ähnlichen, die einem sehr klar sagen, wie Gesellschaft und Recht dazu stehen. Nebenbei sollte man auch weiterhin klar zwischen Pädophilie und Homosexualität trennen. Zu dem gibt es ja im Bezug auf die Antike eine Vielzahl von Autoren und Informationen (wie bspw. auch Graffiti) und die Wissenschaft ist in der Hinsicht auch nicht so, dass sie einem antiken Autor einfach alles glaubt, aus dem Grund heraus schaut man sich ja auch an, was dieser Insgesamt sagt, wie die Quellenlage aussieht, was andere sagen. Man wird nie 100%ig wissen, wie es gesamtheitlich ausgesehen hat aber das heißt nicht, dass man gar keine Ahnung hätte.
Mein Kirchen-Vergleich war wohl offensichtlich abstrakt gemeint. Denn im Bezug zur Homosexualität und der Knabenliebe im antiken Griechenland haben wir überhaupt keine Artikel, die aufzeigen, ob Homosexualität wirklich tolleriert wurde.
Und zu deinem Rest: Aber es ist gerade die Wissenschaft, die immer wieder betont, dass die Quellenangaben keine genaueren gesamtgesellschaftliche Erkenntnisse zulässt und in erster Linie eine stark überromantisierte Darstellung offeriert. Du hast ja selber behauptet, dass es in Sparta homosexuelle Beziehungen zwischen Männern üblich gewesen sein sollen, als ob es dort tolleriert wurde. Aber soweit ich es verstanden habe, wurde das viel mehr von den anderen gegenüber Sparta immer nur behauptet, dass die Männer dort auf Jungs stehen würde, also eher denunzierend gemeint. Das lässt für mich kein Schluss der Tollerierung zu. Aus Sparta selbst gibt bezüglich Homosexualität überhaupt keine Quellen.
Und wenn wir schon bei überromantisierten Darstellungen über Sparta sind. Sparta ist ein sehr militaristischer Stadtstaat gewesen. Unter anderem gab es dort ein Ideal, das alle erfüllen mussten. Das schließt unter anderem Frauen ein, was dazu gebracht hat, dass Frauen in Sparta alle eine schulische und sportliche Ausbildung bekommen haben um sicherzustellen, dass der Nachwuchs die beste genetische Vorausetzung mitbringt. Diese überromantisierte Darstellung der Frau in Sparta wurde gerne dazu benutzt spartanischen Frauen eine höheren Stellenwert und Sparta die Förderung der Frau in der Gesellschaft anzudichten. Und das mag bis zu einem gewissen Grad auch stimmen, Frauen hatten in Sparta mehr Rechte als in Rest-Griechenland, auch wenn sie in Sparta nicht frei waren.
Aber wenn ich von idealen Nachwuchs höre, das einem höheren Ziel dienen muss, kommen bei mir sofort Vergleiche zur Rassenlehre der Nazis auf. Die haben nämlich ähnliche Vorstellungen vom arischen Ideal gehabt. Und dann stellt sich die Frage, was mit denen in Sparta passiert ist, die nicht diese Ideale erfüllt haben. Wir wissen zumindest, was die Nazis gemacht haben.
Sparta, sowie Rest-Griechenland ist eine reine Kastengesellschaft gewesen. Weshalb ich die Tolleranz gegenüber Homosexualität außerhalb literarischen Kreisen, die in der Natur schon zur Sexualität wesentlich liberaler eingestellt waren, ohne Beweise auch anzweifle. Und diese Beweise gibt es nicht. Ich sehe einfach keinen Platz in so einer Kastengesellschaft für homosexuelle Paare. Selbst auf wissenschaftlicher Ebene wird immer wieder betont, dass alles, was wir zu dem Thema im antiken Griechenland haben, überromantisiert ist.
