DriveClub: 30 Bilder pro Sekunde bei 1080p

[Leon-x]

Neues Video und technische Infos:

http://www.pcgameshardware.de/Driveclub ... n-1122581/

[karaokefreak!]

Als wir damals bei Daytona USA auf dem Saturn mit 25fps unterwegs waren und die Zockerclique um jedes Hundertstel gekämpft hat war die Framerate Nebensache.
Sega Ralley wurde dann für die 30 fps gefeiert, mehr Spaß hats trotzdem nicht gemacht.

2014 darf man natürlich ganz andere Ansprüche stellen, oder hat einfach einen gewissen Maßstab der erfüllt werden muss.

Ich persönlich sehe das nicht so eng.

Ääääh, du weißt aber schon, dass du deine Zahlen grad aus der Luft greifst?!?
Daytona USA lief keine Sekunde lang flüssig auf 25 Bildern, sondern überwiegend auf 20 FPS und rutschte auch mal auf 16 Bilder die Sekunde runter.
Sega Rally Championship lief dann auf butterweichen 50 (Pal) bzw 60 Bilder die Sekunde....

Neulich hab ich mich mit einem Kollegen unterhalten, der bis heute NUR auf der Konsole unterwegs war.
Dort zählte lange Zeit nur das Spiel! Die Leute hatten von Begriffen wie Auflösung, Anti-Aliasing, Framerate usw. überhaupt keine Ahnung. Das war immer nur auf dem PC ein Thema.

Erst jetzt seit der neuen Konsolengeneration labert auch dort jeder nur noch über 30Frames hier und 1080p da usw . . .

Fand das Gespräch sehr interessant . . .

Dass wir damals nicht von FPS und Auflösung gesprochen haben sollen, ist auch Quatsch. Lässt sich prima mit Sega Rally Championship beweisen. Da wird auf der Rückseite der Packung mit den 50 fps (halbbilder) geprahlt. Nix für Ungut, aber das ist romantische Verklärung. Die unsaubere Framerate von Dayton USA aufm Saturn war ein derart großes Debakel, dass es bei fast jedem "Next Gen" Käufer zum Thema wurde. Anspruchsvolle Rennspieler haben tierisch über den technischen Hänger von Daytona USA geschimpft. Die meisten griffen gerade wegen solcher Sache lieber zur PlayStation mit Ridge Racer.

Zum Thema Drive Club:
Wenns auf 30 FPS läuft, fällt es bei mir automatisch in die Schublade "Arcade". Alles was auch nur entfernt den Anspruch einer Sim haben will, muss mit 60 FPS laufen, sonst stimmt das Fahrgefühl nicht.

[Sorgi]

Nun, die VG, die Maniac und das Sega Magazin haben mich wohl falsch informiert und natürlich kann ich 30fps nicht von 60 fps unterscheiden... oO
Daytona USA war gut spielbar, der größte Kritikpunkt waren die hässlichen Popups. 25 fps war der fps-Wert und der wurde nur selten unterschritten (deswegen ja auch die Popups). Wie lange hast du das Spiel gespielt? Meine Clique und ich fast ein ganzes Jahr. Da kann man sich ein Bild machen..


Du verwechselst da anscheinend ein bischen was, kann das sein? Sega Ralley bekam erst im Remix auf der 360 60fps spendiert. Keine Ahnung welche Spielepackung du in der Hand gehalten hast, aber die Saturn Version schon mal nicht.

P.S. "Anspruchsvolle Rennspieler" haben damals beide Spiele gespielt (RR+Daytona) , weil sie beide genial waren und auf neuer Hardware liefen. Dabei war es ihnen egal wieviel fps im Detail. Das war eine schöne Zeit. Das waren die selben anspruchsvollen Rennspieler die sich vorher auf dem Amiga die volle 5-10 fps Dröhnung bei Grand Prix geholt haben. Du glaubst ja wohl kaum das sich da jemand damals über 25 fps aufgeregt hat?

Mfg

[karaokefreak!]

Da ich selbst ein riesiger Saturn Fan war ( und noch immer bin) steh ich keineswegs zwischen irgendwelchen Fronten, ich habe Daytona USA bis zum Anschlag ausgereizt (Pferd freispielen usw). Und das trotz der instabilen Framerate. Wenn du mal die gröbsten Slowdowns sehen willst, dann spiel doch nochmal die Experten-Strecke. Der dickste Slowdown ist kurz vor dem Segelschiff am Hafen zu erkennen.

Wäre es wirklich auf 25 Bildern gelaufen, hätte man ja wohl kaum die einzelnen Bildphasen erkannt - mit bloßem Auge. Das Spiel hatte die gefühle Bildrate eines Daumenkinos. Die Pop Ups waren nur das Sahnehäubchen auf dem technischen Totalreinfall, den Sega damals ablieferte. Ich habe mich selbst dumm und dusselig gelabert bei Freunden und bekannten beim Versuch, ihnen Daytona schmackhaft zu machen - es wurde durchgängig abgelehnt. Und nicht wegen der Pop ups, denn von denen wurde Ridge Racer ja auch nicht verschont, sondern weil jeder einzelne (slebst diejenigen mit technischer Unkenntnis) die niedrige Framerate erkannte. Lass doch einfach mal Ridge Racer (tatsächlcih 25 FPS ) und Daytona (20 Bilder und darunter) nebeneinander laufen. Auch das Fahrgefühl hat mächtig darunter gelitten, was man wunderbar sieht,wenn man die Daytona Championship Circuit Edition daneben stellt - die lief nämlich tatsächlich flüssig.

Ich weiß, dass Daytona damals in der Video Games sagenhafte 90% bekam, aber das war imho ne klare Überbewertung. Dass die Video Games zu diesem Zeitpunkt schon alles andere als zuverlässig war in Sachen Wertung erkennt man schon an so dollen Reviews wie dem von Super Metroid, - wurde mit 80% abgespeist - heute wirds gefeiert.

Deine Info, dass Sega Rally auf 30 Bildern lief, ist nicht ganz richtig. Es sind 60 Halbbilder = 30 Vollbilder nach NTSC Standard und somit das Maximum, was man rausholen konnte.. Das SPiel lief superflüssig und war im Vergleich mit Daytona eine Wonne. Und genau das mit der Bildrate (30 FPS) steht auch auf der Sega Rally Packung. Ich hab sie gerade vor mir liegen und kann sie dir ja gerne einscannen

Weiß ja nicht, zu welcher Zielgruppe du dich damals gezählt hast, aber in unserem Zockerkreis haben uns schon damals über FPS und Auflösungen unterhalten - und ja! gerade was den Amiga angeht, da gabs nämlich so manches zu meckern, wenn man etwa mit Atari ST-Zockern auf Kriegsfuß stand. Siehe der Vergleich Lotus 3 vs Lotus 3 - aufm Atari ST lief es mit der halben Bildrate. Über Stunt Car Racer haben wir derbe gelästert (und es doch ewig gespielt ), dann der dicke Lapsus mit Wing Commander usw usf.

Vielleicht wear das ja bei euch kein Thema, aber zu behaupten, sowas wäre eine neumodische Gegebenheit, ist schlichtweg falsch. Ich mein, wir waren damals Teenies und wussten trotzdem, wovon wir sprachen. Wir haben alles mögliche unternommen, um das Bild schärfer zu bekommen, den Sound schöner auszusteuern, Ladezeiten zu verkürzen *hust hust* und das letzte Bisschen aus unseren Maschinen zu quetschen. Ich wünschte nur, ich hätte das Geld für nen eigenen Amiga (plus Aufrüstung) gehabt.

Und um auf das eigentliche Thema zurückzukommen:
30fps bei Drive Club sind an sich kein Problem, kann dadurch noch immer ein spaßiges Arcade-Game sein. Siehe Forza Horizon 1, das mocht ich auch, obwohl es nur auf 30 FPS lief. Aber im Jahre 2014 sollte das Rennspiel eines hochbezahlten Entwicklerteams schon in der Lage sein, das Design anständig auszuloten, und da sind 60 FPS imho erstrebenswert. Zumindest auf der "next gen". Gerade bei rennspielen bringt das ja ordentlich was.

[Sorgi]

Moin!
Da sieht man mal wieder wie unterschiedlich Menschen manche Dinge in Erinnerung behalten.

http://m.youtube.com/watch?v=KuygvB6v0h ... =mv-google

Hoffe der Link funktioniert, ich "zaubere" grade mit meinem Smartphone..

Klar, das Game könnte flüssiger laufen, aber von eingeschränkter Spielbarkeit kann ich da nicht reden. Im Gegenteil, ich könnte sofort wieder loslegen.
Wohlgemerkt, auf dem High End PC von damals krebste zur gleichen Zeit Need for Speed mit 15 fps vor sich hin (genau wie auf dem 3DO). Und ein RR auf PSX sah besser aus und lief flüssiger, aber es war vom Kurvenverhalten (Schienenslides) eine Glaubensfrage. Daytona war nicht so konservativ sag ich mal vorsichtig, natürlich auch individuell gesehen.

In der Kleinstadt ,in der ich ursprünglich aufgewachsen bin, war mit dem Erscheinen der 32bit Generation die gesamte Zockerbrut komplett aus dem Häuschen.

Virtua Fighter, Toshinden, Daytona USA, Ridge Racer.
Das waren die Spiele die wir bis zum abwinken gespielt haben. Nicht einer war dabei der sich über die Framerate bei Daytona aufgeregt hat.

Stell dir einen riesigen Keller in einer Villa vor, komplett ausgebaut, vollgestopft mit alten Sofas, Sesseln, Tischen und einem riesigen uralten Kühlschrank voller Limo und Cola.
Das war damals die Teenagerbude eines Freundes mit ziemlich reichen Eltern. Er hatte natürlich direkt alle neue Hardware die es irgendwo zu kaufen gab. Ausserdem hatte die Location noch zwei TV`s zu bieten.
Wir haben da ziemlich oft am Wochenende auf mehreren Konsolen gezockt. Natürlich liefen da auch mal RR und Daytona parallel. Ich wiederhole mich jetzt: Keiner hat sich über die Framerate beschwert. Etwa 30 glückliche Teenager mit ihren neuen Spielzeugen. Freundschaftliche Konsolewars und Technikdisskusionen inklusive, klar. Aber alle viel zu begeistert um sich mit solchen "Luxusproblemen" abzugeben

Das erste Spiel mit gefühlten 60fps war übrigends VF2. Danach kam nicht mehr viel, ich glaube das eher mäßige Street Racer. Auf der PSX waren es dank Psygnosis deutlich mehr Games.

Bei Gran Tourismo konnte man die Umgebungsgrafik abschalten (nach dem durchspielen) und so die Framerate auf 60 erhöhen (bzw. 50PAL), nur war vom Spiel dann quasi bis auf die Straße nix mehr da..

Und bitte: Lass die VG aus dem Spiel, ich fand die Maniac zwar nerdiger und letztendlich besser, aber in der VG konnte man schön schmökern und Testausreisser gabs immer mal.

Mfg!

[karaokefreak!]

Tia, ich wünschte das wäre bei uns auch so gewesen. Dummerweise hab ich mir die "brut" selbst aufgeladen, denn ich hatte damals Zugang zu US-SPielhallen auf den Militärbasen der Amerikaner und hab meine Kumpels da immer wieder mal hinverfrachtet (z.B. zu Geburtstagen). Da haben wir dann auch das (grandiose) Original-Daytona gezockt - stundenlang! Kannst dir ja denken, was wir uns für nen Kullerkeks gefreut haben, als es dann für den Saturn kommen sollte.
Was dann folgte, hab ich dir ja oben schon beschrieben - selbst diejenigen, die das Original nicht kannten, lehnten Daytona durchgehend ab. Ich habs allein wegen der Arcade-Vorlage so lange gezockt, bis es mir zu den Ohren rauskam. Genau wie Virtua Fighter 2 (mein eigentlicher Grund, mir einen Saturn zuzulegen - hab das ebenfalls in der Arcade gezockt und schon wochen vor dem D-Release die US-Fassung gespielt). Was Ridge Racer angeht, geb ich dir durchaus recht, da war der erste Teil viel zu steif beim Drift.

Ich erkenn übrigens bei deinem verlinkten Video noch immer die "unflüssige" Framerate. Schau mal auf die Brücke gleich am Anfang. Die Saturn Fassung war auch keineswegs unspielbar, aber im Vergleich mit dem Original doch sehr gewöhnungsbedürftig. Und ich hab mich später geärgert, dass bei der CCE Fassung die Steuerung nochmals abgeändert wurde... naja, good old times.

[Nuracus]

Ich denke, daran sieht man wieder wunderbar den Unterschied zwischen den Lagern - das sage ich jetzt als (endgültig, nach Kauf der 360) Multiplatformer (PC ca. ab '96, PS360, PSP, früher Saturn + PS1, davor MD + SNES).

Die reinen Konsoleros, die sich nen Scheiß um fps kümmern (denn das haben wir - bis '96 war ich selbst einer und fps interessiert mich bis heute nicht, es sei denn, das Spiel ruckelt ununterbrochen massiv), und die, die "besseres" gewöhnt sind (Arcade ... wer in Deutschland hat schon "regelmäßig" am Automaten gezockt?) wie Spielhallen oder natürlich PC-Schrauber.

Ich finds ne völlig unnötige Entwicklung.
Damals, zu 16 Bit-Zeiten, wusste ich nichtmal, dass die beiden Großen unterschiedliche Auflösungen hatten. Oder zu welcher Auflösung die 32 Bit-Apparate fähig waren.

Was war für "uns" damals der (technische) Unterschied zwischen PS1 und Saturn?
PS1 konnte durchsichtige Polygone darstellen, Saturn nicht.
Der Unterschied zwischen Mega Drive und Super NES? Sprachsamples bzw. Sound allgemein (und .......... Blast Processing natürlich harr).

Zitat Matrix: Unwissenheit kann ein Segen sein.

[Sorgi]

Auf dem Saturn waren die Polygone viereckig, deswegen gabs weniger Texturverzerrungen. Das fällt mir dazu auch noch ein

Ansonsten: Ja, good old Times!

[karaokefreak!]

Lag aber nicht an den Quads (das sind die von dir genannten viereckigen Polygone) , sondern am Z-Buffer, den man bei der PSX einfach mal ausgespart hatte. Der machte die Texturdarstellung aufm Saturn erheblich stabiler. ANsonsten war die Verwendung von Quads aufm Saturn eher nachteilhaft. Bestimmte Formen sind als Quads nicht so gut machbar, zumal der Saturn ja nicht "beliebige" Quads mochte, sondern am liebsten die pur quadratischen / rechteckigen..

Und eeeh, ja, sprecht bitte für euch. Als Erstausgaben- Leser der Video Games (und Leser der Power Play) hab ich so Sachen wie Auflösung schon beim SNES und Mega Drive usw verschlungen. Ich konnte alle Daten auswendig. Der große Unterschied zwischen SNES und MD war bei uns doch deutlich ausgeprägter. Snes hatte viermal mehr Farben als das MD, Mode Seven-Effekte und den "echteren" Sound, dafür aber ab und zu Geruckel. Auf MD gabs dafür eben die derbe 2D-Action. Ich hatte damals ziemliches Glück. Ich hatte die Nintendo Fraktion inne und mnein Bruder spielte allein aus "Trotz" grundsätzlich Sega. In der Praxis hamwa dann beides genossen Von beidem das Beste.