Der 4P-Kommentar: Video-Kommentar: Fortnite-Verbot wegen Suchtgefahr?

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Easy Lee
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Re: Der 4P-Kommentar: Video-Kommentar: Fortnite-Verbot wegen Suchtgefahr?

Beitrag von Easy Lee »

"Zuviel von etwas ist immer zuviel"

- Soweit richtig. Was süchtig machende Dinge ausmacht, ist ihre Eigenschaft dieses "Zuviel" zu fördern. Zucker hat diese Eigenschaft, Alkohol durch die Enthemmung ebenso und Glücksspiele wegen ihrem Dopamin ausschüttenden Effekt auch. Viele Videospiele sind wie Glücksspiele gestaltet. Speziell solche, die den Spieler bei der Stange halten wollen, statt ihm ein einmaliges und in sich abgeschlossenes Erlebnis zu verkaufen. Fortnite ist ein populärer Vertreter dieser Gattung und steht deshalb im Fokus der Kritik.
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schockbock
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Re: Der 4P-Kommentar: Video-Kommentar: Fortnite-Verbot wegen Suchtgefahr?

Beitrag von schockbock »

traceon hat geschrieben: 08.04.2019 18:00 Ich hatte den Artikel Anfang des Jahres auch irgendwo gelesen. Anfangs hat sich meine zarte Gamerseele auch etwas von dem zitierten Brief angegriffen gefühlt, aber natürlich ist, nüchtern heruntergebrochen, nahezu jedes Spiel nicht aus Uneigennüzigkeit der Hersteller produziert worden. Ich für meinen Teil meide längst Spiele, die endlos Zeit kosten können, Clan-Sozialdruck aufbauen oder langwierigen Grind erfordern (alles typisch für F2P) und beschränke mich idR auf auf Titel mit Einzelspielerkampagnen. Sobald ein Spiel in Summe die 100h-Marke knackt, sollte man besser abbrechen und etwas anderes "zocken"/tun.
Sehr räsonable Einstellung. Wobei ich bei der (Solo!-)Spielzeit mehr Flexibilität walten lassen, denn The Witcher, einer meiner All-Time-Favorites, hat mich fast 150 Stunden Lebenszeit gekostet, die ich nicht vermisse.

Zwei Grundprobleme, die ich bei der Sache sehe, sind einerseits der mehr oder weniger enge Zusammenhang zwischen Spaß und Sucht, der ja praktisch jedes Hobby, und für Manchen auch die Arbeit, ausmacht. Bei Drogen/Alkohol/sonstigen Nervengiften wird der Dopamin-Ausstoß umittelbar chemisch erzeugt, hier eben über Spielmechanismen. Was einen, sagen wir, Radsportler dafür aber unempfindlicher macht, ist der zweite Punkt, und zwar die fast vollständige Kontrollierbarkeit aller möglicher Parameter, weil Games digital, also fast überall abrufbar und direkt beeinflussbar, und, im Multiplayer sowieso, ans Internet angebunden sind.

Ich denke, wenn das RB-Leipzig-Management den Ausgang der (Heim-)Spiele beeinflussen könnte, würde sich auch dort niemand an höher frequentierten Stadionplätzen, mehr verkauftem Merchandise-Trödel und VIP-Tickets stören.


Ach ja, Topic... Was Prince Harry macht, ist mir ziemlich egal, aber es kann nicht schaden, wenn sich ein Promi mal dieses durchaus beachtenswerten Problems annimmt.
Für mich hat aber sowieso - nix für ungut, Eike - greenelves Link dem Kommentar die Show gestohlen.
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JunkieXXL
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Re: Der 4P-Kommentar: Video-Kommentar: Fortnite-Verbot wegen Suchtgefahr?

Beitrag von JunkieXXL »

Die Psychiatrie pathologisiert viel zu viel. Ich hab schon vor 10 Jahren einen praktizierenden Psychiater in einer Doku gesehen, der lächelnd sagte, dass er selbst 18 Störungen aus dem ICD-Katalog hätte, obwohl er ganz normal wäre. Und Erich Fromm, ein renommierter Psychoanalytiker, drehte den Spieß sogar um, indem er sagte, dass der angepasste Mensch, der alles was ihn ausmacht verlassen hat und damit bezüglich des Verhaltens völlig unauffällig ist, Symptome einer leichten chronischen Schizophrenie hätte.

Natürlich gibt es eine Spielsucht, und zwar genauso wie es eine Fresssucht und eine Sportsucht gibt. Es gibt immer Leute, die das Belohnungszentrum stimulierende Handlungen missbrauchen. Das ist kein Grund, 99,9 Prozent der Menschen die das nicht tun den Spaß zu versauen, indem man Verbote verhängt.
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Balla-Balla
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Re: Der 4P-Kommentar: Video-Kommentar: Fortnite-Verbot wegen Suchtgefahr?

Beitrag von Balla-Balla »

Habe den Video nicht geguckt aber wegen Prinz Harry hier das Sucht-Fass zu öffnen, ernsthaft?

Was kommt als Nächstes? Kim Kardashian hat sich beim Moorhuhn zocken den Fingernagel abgebrochen?
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EvilReaper
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Re: Der 4P-Kommentar: Video-Kommentar: Fortnite-Verbot wegen Suchtgefahr?

Beitrag von EvilReaper »

Einen auf Prinz machen in 2019. LUL, was ein Kek. Da muss ich aber los.
YoungStar-94
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Re: Der 4P-Kommentar: Video-Kommentar: Fortnite-Verbot wegen Suchtgefahr?

Beitrag von YoungStar-94 »

d4rkAE0n hat geschrieben: 08.04.2019 18:16 Der ganze Aufschrei ist nur Paradox, Alkohol wird ja auch weiterhin verkauft. Wobei dieser füllt ja schliesslich die Staatskasse ;)
Bei Alkoholsucht assoziert man jedoch "offizielle" Erwachsene, die eben autonome Subjekte sind. Bei Fortnite hat man es überwiegend mit Kindern oder Pubertierenden zu tun, da kann man die Sorge der Sucht zumindest nachvollziehen, da Kinder oder Jugendliche die Konsequenzen ihres Handelns noch nicht gänzlich verstehen. Natürlich spielen hier die Eltern nochmal eine zentrale Rolle, aber man möchte anscheinend eher die Ursache bekämpfen.

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C64Delta
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Re: Der 4P-Kommentar: Video-Kommentar: Fortnite-Verbot wegen Suchtgefahr?

Beitrag von C64Delta »

JunkieXXL hat geschrieben: 08.04.2019 19:13 Die Psychiatrie pathologisiert viel zu viel. Ich hab schon vor 10 Jahren einen praktizierenden Psychiater in einer Doku gesehen, der lächelnd sagte, dass er selbst 18 Störungen aus dem ICD-Katalog hätte, obwohl er ganz normal wäre. Und Erich Fromm, ein renommierter Psychoanalytiker, drehte den Spieß sogar um, indem er sagte, dass der angepasste Mensch, der alles was ihn ausmacht verlassen hat und damit bezüglich des Verhaltens völlig unauffällig ist, Symptome einer leichten chronischen Schizophrenie hätte.

Natürlich gibt es eine Spielsucht, und zwar genauso wie es eine Fresssucht und eine Sportsucht gibt. Es gibt immer Leute, die das Belohnungszentrum stimulierende Handlungen missbrauchen. Das ist kein Grund, 99,9 Prozent der Menschen die das nicht tun den Spaß zu versauen, indem man Verbote verhängt.
So ist es!
Der ICD Katalog (International Classification of Deseases) wird auch von Ausgabe zu Ausgabe immer dicker.
Z.B. hat der ICD 11 im Vergleich zum ICD 10 eine Zunahme von 250% für psychische Störungen und von 310% für Krankheiten des Nervensystems.

Da wird mittlerweile so viel beschrieben an Störungen, dass JEDER einen an der Waffel hat :D
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JunkieXXL
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Re: Der 4P-Kommentar: Video-Kommentar: Fortnite-Verbot wegen Suchtgefahr?

Beitrag von JunkieXXL »

Wobei das gut zu einem Zitat von Mark Twain passt :)

Wenn wir bedenken, daß wir alle verrückt sind, ist das Leben erklärt.
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C64Delta
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Re: Der 4P-Kommentar: Video-Kommentar: Fortnite-Verbot wegen Suchtgefahr?

Beitrag von C64Delta »

JunkieXXL hat geschrieben: 08.04.2019 20:32 Wobei das gut zu einem Zitat von Mark Twain passt :)

Wenn wir bedenken, daß wir alle verrückt sind, ist das Leben erklärt.


Sehr schönes Zitat!

Man könnte auch sagen: "Wenn ich bedenke, was die Menschheit sich schon alles geleistet hat, fühle ich mich nicht sehr krank!"
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Re: Der 4P-Kommentar: Video-Kommentar: Fortnite-Verbot wegen Suchtgefahr?

Beitrag von casanoffi »

Balla-Balla hat geschrieben: 08.04.2019 19:55 Habe den Video nicht geguckt aber wegen Prinz Harry hier das Sucht-Fass zu öffnen, ernsthaft?
Naja, der Typ ist nun mal ein sehr beliebter Repräsentat eines Volkes. Wenn der was sagt, dann hören eben viele hin und finden es vermutlich schon aus reiner Sympathie zu dieser ganzen Monarchie einfach gut.

Dazu kommt, dass er ja nicht wirklich falsch liegt, auch wenn das Thema ähnlich falsch angepackt wird, wie die ganze Killer-Spiele-Diskussion...

Deshalb wird ja ein Fass aufgemacht, um die Gespräche, die automatisch aufkommen werden, in die richtigen Bahnen zu lenken ^^
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Re: Der 4P-Kommentar: Video-Kommentar: Fortnite-Verbot wegen Suchtgefahr?

Beitrag von DerBär5 »

Ich verstehe ich wirklich nicht. Ein Jahr lang hatte ich Spaß mit Fortnite und musste keinen Cent dafür ausgeben. Ich meine der Sinn des Spiels ist es doch 1. zu werden und nicht das coolste Outfit zu haben. Solange sich keiner mit Geld spielerische Vorteile erkaufen kann ist mir das so Wurscht aber ich wunder mich einfach, wie die Gamer heutzutage an ein Spiel rangehen,
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Re: Der 4P-Kommentar: Video-Kommentar: Fortnite-Verbot wegen Suchtgefahr?

Beitrag von Gesichtselfmeter »

Ne echte Meinung habe ich nicht zum Thema, aber ich sehe aus erster Hand, welche miesen Nebenwirkungen Fortnite bei den 10-14 jährigen hervorrufen kann. Bei denen sind Fortnite-Skins tatsächlich ein Status-Objekt und ein "no-skin" ist halt ne arme Socke. Ist wie der Nike-Träger von damals, der sich über den Kollegen lustig macht, dessen Mutti seine Schuhe nur bei C&A kauft. Diese "no-skin"-Scheisse wird zu allem Übel, von irgendwelchen Streamer-Spacken propagiert, wo wir dann bei Stufe 2 des Problems wären, nämlich halbstarke, super-coole 17-22 jährige, die einen tollen Einfluss auf die jüngeren Mitläufer-Köppe haben. Mein Neffe ist mit ApoRed eingestiegen und wenn ich mich dann mal zum Zuschauen ins Zimmer zu ihm und dem Sohn (15) des LG meiner Schwester setze, höre ich 2 deutsche Kinder, die es anscheinend cool finden wie zwei Baumschul-Absolventen Deutsch zu sprechen und das geht schon ne ganze Ecke weiter als so Zeugs wie "geil", "Digger", "Alder" von damals.
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Re: Der 4P-Kommentar: Video-Kommentar: Fortnite-Verbot wegen Suchtgefahr?

Beitrag von Astorek86 »

Nachdem ich mir schon zu der Killerspiele-Debatte die Finger auf der Tastatur wund getippt und mir z.T. auch persönlich einigen Blödsinn und Beleidigungen zu der Thematik anhören musste...

Nein. Einfach Nein. Ich habe keine Lust mehr in eine Diskussion mitzumischen, dessen Einleitung von jemandem kommt, der offensichtlich nicht die geringste Ahnung und Wertschätzung für unser Hobby mitbringt.

Diskussionen wären ja tatsächlich angemessen, aber erfahrungsgemäß geht es bei einem solchen Start einer Diskussion ständig nurnoch ums Verbieten, Verbieten, Verbieten. Jedes noch so kleine Mücken-Argument, was am Schluss zu einer Suchtbeteiligung führen könnte, wird dann zu einem "die sind nicht mehr Teil unserer Gesellschaft"-Elefanten aufgebauscht, völlig ohne Sicht auf die Verhältnismäßigkeit.

Ein Stück Galgenhumor sei mir vergönnt: Vielleicht hat der Brexit ja doch was Gutes...
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Herschfeldt
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Re: Der 4P-Kommentar: Video-Kommentar: Fortnite-Verbot wegen Suchtgefahr?

Beitrag von Herschfeldt »

Welches Spiel soll süchtig machen?
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CritsJumper
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Re: Der 4P-Kommentar: Video-Kommentar: Fortnite-Verbot wegen Suchtgefahr?

Beitrag von CritsJumper »

Ja langsam kommt ihr dahinter das die Technik verhalten Analysiert und individuell mit dem Nutzer interagieren. So sind schon heute Farben, Kommentare, Töne und Animationen für den Nutzer personalisiert.

Auf die selbe Weise wirkt ja auch Whatsapp, Facebook und jede moderne Internetseite. Also auch Youtube oder FB, Instagram, Twitter und Co.

Verbot brauchen wir nicht, haben ja den Darwin Award... :)

Edit: Sucht fänd ich ja noch nicht mal so schlimm. Also wenn man es wie ein gutes Spiel einfach sehr gerne spielt auch mit Freunden. Was aber gar nicht geht ist eben dieses Grinding oder das Messanger und Co darauf ausgelegt sind die Nutzer möglichst lange zu binden. Das Nachrichtenportale immer extremere Videos oder Nachrichten zeigen, oder sich bei einigen eine verrohte Sprache durchsetzt weil alles immer möglichst schnell und kompakt aber auch zugleich Reizvoll sein muss.

Die Algorithmen testen die Nutzer halt zu jeder Zeit.. und passen sich Gruppen-Individuell an. Ich finde dieses Verhalten verantwortungslos und es ist schon fast eine Wildwest Mentalität. Sicher damals gab es auch Sammelalben und Zucker in den Süßigkeiten, bunte Farben und nackte Haut. So ist Werbung nun mal. Aber aktuell wirkt es eher wie Manipulation. Als verkauft man Autos nur mit kaputten Reifen damit möglichst auf halber Strecke ein Werkstattbesuch oder neue Reifen fällig ist. Selbst so dreist waren noch nicht mal die Tintendrucker-Hersteller...
"Ich gewinne aber lieber den Informationskrieg als einen Moralwettstreit." Tara Mcgowan
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