Shadow of the Tomb Raider: 4Players-Talk: Tomb Raider vs. Uncharted

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Ryo Hazuki
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Re: Shadow of the Tomb Raider: 4Players-Talk: Tomb Raider vs. Uncharted

Beitrag von Ryo Hazuki »

Lara ist auf jeden Fall der hübschere Spiderman... :Häschen:
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Jörg Luibl
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Re: Shadow of the Tomb Raider: 4Players-Talk: Tomb Raider vs. Uncharted

Beitrag von Jörg Luibl »

@Muecke: Immerhin sind wir bei Prey, Thief und Vampyr einer Meinung - da hab ich ja bekanntlich ähnlich fundamentalistische Ansprüche wie du beim Genredeckel für Uncharted.;)

Wie gesagt: Über Shadow of the Tomb Raider will ich noch gar nicht sprechen, weil der Test ja noch ansteht. Und dieser 4Players-Talk war sicher kein Verriss im Vorfeld oder sowas. Wir unterhalten uns in der Redaktion wie selbstverständlich über den Status quo eines Titels im Wettbewerb und sind dann plötzlich in Detailanalysen. Manchmal denken wir, das könnte auch für euch interessant sein...

So Leute, ich verabschiede mich für heute, der Test-Stapel wird nicht kleiner.
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Kant ist tot!
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Re: Shadow of the Tomb Raider: 4Players-Talk: Tomb Raider vs. Uncharted

Beitrag von Kant ist tot! »

muecke-the-lietz hat geschrieben: 12.09.2018 15:35
Der Chris hat geschrieben: 12.09.2018 15:29
muecke-the-lietz hat geschrieben: 12.09.2018 15:22 Uncharted 1 wurde zu seinem Erscheinen als Gears of War mit Tomb Raider und ein bisschen Horror bezeichnet. Später gab es sogar Interviews mit ND, wo sie sogar ganz offen zugegeben haben, sich im Verlaufe der Entstehung ihrer neuen IP stark an Gears orientiert haben, obwohl sie ursprünglich etwas ganz anderes machen wollten.

http://findmaturesingles.com/2011/09/22 ... s-shooter/

Mein Vergleich von Uncharted und Gears kommt also nicht von sonst wo. Jahrelang waren diese beiden Titel immer in großer Konkurrenz, da sie beide große exklusive IPs der PS3 bzw. Xbox 360 waren, und ständig wurden diese beiden Titel gegeneinander aufgewertet, obwohl das spätestens seit U2 kompletter Nonsense war. Sogar hier auf dieser Seite und ich glaube auch von dir wurde ein Vergleich in dieser Richtung geäußert.

Und ob Uncharted noch als Action Adventure und nicht schon als 3rd Person Shooter gilt, wage ich ohnehin zu bezweifeln. Denn als Action Adventure macht auch U4 keine gute Figur, als 3rd Person Shooter allerdings schon.
Spannend übrigens das hier so (und mit diesem Timing) einmal von dir zu lesen. Gegenüber im Halo Thread hatten wir (gestern und heute) eine Diskussion die tatsächlich denselben Kern hatte. Ich vertrete übrigens auch den Standpunkt, dass Uncharted am ehesten ein Third-Person-Shooter ist. Die Historie so wie du das sagst, gibt das ja auch absolut her.
Es ist unbedingt ein Third Person Shooter, mit Elementen des Action Adventures. Würde man die Reihe mit einer anderen Gewichtung werten, ergäbe sich ein völlig verzerrtes Bild, denn als Action Adventure wäre Uncharted eine Katastrophe.

Klettern auf Schienen, Erkundung gleich null und Rätsel für Dreijährige. Und dann auch noch ständig diese sinnlosen Ballereien. Aber immerhin ist die Grafik hübsch. So würde ein Urteil über fast alle Teile der Reihe ausfallen, wenn man diese anhand solche Maßstäbe bemessen würde. Und das würde der Uncharted Reihe schlicht nicht gerecht werden, denn wirklich großartig ist gerade der vierte Teil gameplaytechnisch vor allem als Shooter, mit ein paar Walk and Talk Szenen und Klettern und Rätseln zur Abwechslung.

Von daher finde ich diesen aktuellen Vergleich höchst unnötig, denn in den angesprochenen Punkten KANN SotTR nur verlieren.
Allgemein interessante Aussagen und btw. bin auch ich ein Freund der Reboot Reihe, ebenso wie von Uncharted.

Zur Bewertung dachte ich aber, dass nicht hinsichtlich eines Genres gewertet wird, sondern einfach nach Spaß. Oder meinst du das bezüglich einer unbewussten Erwartungshaltung die aus der Genrezuordnung erfolgt? Ansonsten wäre es ja eigtl. total egal, wie man das zuordnet.
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Crime Solving Cat
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Re: Shadow of the Tomb Raider: 4Players-Talk: Tomb Raider vs. Uncharted

Beitrag von Crime Solving Cat »

Erstmal Danke an 4Players für das Video.

Auch wenn ich Mückes Statement vom Anfang in vielen Punkten recht gebe, muss ich sagen, dass sich ein TR dem UC Vergleich gefallen lassen müsste.

Aber ich würde sagen, gerade wegen der unterschiedlichen Schwerpunkte, kann man sehr schön seine "liebere" Reihe aussuchen.

Der TR Reboot hatte mich seit der Szene, wo Lara ihren ersten Menschen töten muss (wurd hier im Test erwähnt, wie schade das ist, dass man danach direkt zum Rambo mutiert? Glaub schon). Ein schöner Charaktermoment, der mich erwischt hat. Da kam von Herrn Drakes stupiden One-Liner-Gesülze in keinem seiner 4 Teile was ähnliches. Oh, und das erste Erklimmen des knarzenden, ähm...Radio-Sendemasten oder so. Und dann oben stehen und sich umgucken.

Verstehe sowieso nicht, wie man die UC Narrative / Figuren lobend hervorheben kann. Aber da wird's auch Geschmackssache. In der Vorschau klang ja an, dass auch SotTR wieder viel Story Potential hat liegen lassen. Ich lass mich überraschen.

Ich mochte beide, an manchen stellen sicher unausgegorene TR Teile lieber als jedes UC, wegen seiner ruhigen Momente, dem Klettern und den schön designten Rätsel-Tombs. Gab's sogar ein paar mehr von in Teil 2. Das hat mir UC in dieser Art nicht geliefert - wollte es aber wohl auch nicht tun.

Sicher, das Crafting und Progresssystem mit der Freizeitpark-Karte ist irgendwie lieblos eingebaut und auch bestimmt dem Trend geschuldet. Schade. Das es tatsächlich "nützliches", sprich, der Spielfigur förderlichen Kram als Belohnung für das Erkunden gibt, find ich allerdings hilfreich. Also mehr als 100 Flaggen oder so etwas.

Wenn man den Vergleich schon zieht, bin ich froh, dass es beide Vertrete dieses Genres gibt, und TR hab, das mir mehr zusagt.

Freu mich auf Freitag.
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muecke-the-lietz
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Re: Shadow of the Tomb Raider: 4Players-Talk: Tomb Raider vs. Uncharted

Beitrag von muecke-the-lietz »

Kant ist tot! hat geschrieben: 01.01.1970 01:00
muecke-the-lietz hat geschrieben: 01.01.1970 01:00
Der Chris hat geschrieben: 01.01.1970 01:00

Spannend übrigens das hier so (und mit diesem Timing) einmal von dir zu lesen. Gegenüber im Halo Thread hatten wir (gestern und heute) eine Diskussion die tatsächlich denselben Kern hatte. Ich vertrete übrigens auch den Standpunkt, dass Uncharted am ehesten ein Third-Person-Shooter ist. Die Historie so wie du das sagst, gibt das ja auch absolut her.
Es ist unbedingt ein Third Person Shooter, mit Elementen des Action Adventures. Würde man die Reihe mit einer anderen Gewichtung werten, ergäbe sich ein völlig verzerrtes Bild, denn als Action Adventure wäre Uncharted eine Katastrophe.

Klettern auf Schienen, Erkundung gleich null und Rätsel für Dreijährige. Und dann auch noch ständig diese sinnlosen Ballereien. Aber immerhin ist die Grafik hübsch. So würde ein Urteil über fast alle Teile der Reihe ausfallen, wenn man diese anhand solche Maßstäbe bemessen würde. Und das würde der Uncharted Reihe schlicht nicht gerecht werden, denn wirklich großartig ist gerade der vierte Teil gameplaytechnisch vor allem als Shooter, mit ein paar Walk and Talk Szenen und Klettern und Rätseln zur Abwechslung.

Von daher finde ich diesen aktuellen Vergleich höchst unnötig, denn in den angesprochenen Punkten KANN SotTR nur verlieren.
Allgemein interessante Aussagen und btw. bin auch ich ein Freund der Reboot Reihe, ebenso wie von Uncharted.

Zur Bewertung dachte ich aber, dass nicht hinsichtlich eines Genres gewertet wird, sondern einfach nach Spaß. Oder meinst du das bezüglich einer unbewussten Erwartungshaltung die aus der Genrezuordnung erfolgt? Ansonsten wäre es ja eigtl. total egal, wie man das zuordnet.
Du, ich habe gerade 2 Seiten damit vollgeschrieben. :mrgreen:

Bitte, zur Beantwortung deiner Frage, lies dir meine doch recht langen Statements durch.

Andere Schwerpunkte, andere Dinge die richtig gemacht werden müssen, andere Erwartungshaltung.

In U4 wird mehr geschossen, also müssen vor allem die Gefechte gut und intensiv sein, in dem anderen wird mehr gerätselt, erkundet und geupgradet, also muss das gut sein. Und je nach dem, was man von einem Spiel erwartet und warum man das anmacht, kann man das eine oder das andere in dem Augenblick spaßiger finden, wo man das spielt.

Und ich habe eine komplett andere Intention wenn ich ein SotTR starte, als wenn ich ein U4 starte.

Und ich fand die Reboot Reihe bisher ok, Rise ein bisschen mehr als ok, aber SotTR richtig gut, weil es mir in den Punkten die MIR persönlich wichtig sind, wenn ich ein TR starte, einfach viel mehr gefällt, als die beiden Vorgänger. An Uncharted habe ich beim spielen bisher nicht ein einziges Mal gedacht, weil sich SotTR dafür einfach zu anders anfühlt.

Der Vergleiche liegen aber natürlich auf der Hand. Ich wollte nur unter so ein gut gemachtes Gespräch, wenn ich denn schon eine komplett andere Meinung habe, nicht irgendeinen schnöden Einzeiler verfassen, sondern schlicht eine andere Sicht der Dinge bringen.

Außerdem werden mir zu oft die Deckungsshooter Wurzeln von Uncharted vergessen, wenn es hier um diese Reihe geht. Dieser Shooter Part wurde hier auf der Seite nämlich nie in seiner Gänze besonders hervor gehoben, obwohl er mit Abstand den größten Teil des Gameplays ausmacht. Stellenweise wurde er sogar eher als nachteilig abgetan, und von zu vielen Schießereien zu Zeitpunkt XY geredet, obwohl dieser Shooterpart ab Teil 3, spätestens aber ab Teil 4 wirklich großartig ist und mit zum Besten am Markt gehört.

Intelligente KI, geiles Moveset, tolles Waffengefühl, zum Teil stark vertikale Gefechte, hohe Geschwindigkeit. Ich fand es immer super, und dann lese ich, wie doof das ist, dass es dann doch wieder zu zu vielen Gefechten zum Schluss kommt, als wäre das eher ein Punkt, mit dem man das Spiel abwertet und nicht aufwertet. Und das mündete einfach in der Erwartungshaltung auf 4P, dass die Reihe ein Action Adventure sei. Dabei war die Reihe von Anfang an völlig anderes konzipiert.

Groß bewertet wurde hier zwar trotzdem, aber gerade diesen Punkt finde ich in Bezug auf Uncharted oft befremdlich.

Ja, die Narrative samt ihrer Figurenzeichnung ist großartig, aber gerade die Gefechte machen für mich das Salz in der Suppe aus, denn den Rest des Gameplays (Klettern, Springen, Rätseln) können andere Spiele zum Teil deutlich besser.
Zuletzt geändert von muecke-the-lietz am 12.09.2018 16:54, insgesamt 1-mal geändert.
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Heruwath
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Re: Shadow of the Tomb Raider: 4Players-Talk: Tomb Raider vs. Uncharted

Beitrag von Heruwath »

Genre Definition hin oder her, es bringt uns nicht wirklich weiter über das Genre der beiden Spiele zu reden.

Allerdings möchte ich das Video auch kritisieren. In dem Video liegt die Zuneigung klar bei Uncharted. Ich finde es sehr schade, dass, wie Muecke schon gesagt hat, nicht wirklich auf die Stärken von Tomb Raider eingegangen wird, wie auf die Stärken von Uncharted. Es fühl sich so an als ob man nicht Uncharted mit Tomb Raider vergleicht sondern die Stärken von Uncharted mit genau den selben Bereichen in Tomb Raider abgleicht. Hier kann TR nur verlieren.

Der Fokus liegt auf Charakterzeichnung, Inszenierung, Grafik, Erzählweise und Gegenerverhalten. Im selben Zug werden andere Bereiche des Spiels nicht abgedeckt. Was ist mit dem Entdecken oder den Rätseln? Was ist mit dem Aufbau der Welt, dem Survival Aspekt, oder dem Gleichgewicht der einzelnen gameplay Kategorien (Schießen, Rätseln, Erforschen)? Was ist mit dem innovativen Schwierigkeitsgrad, oder der New Game + Aufwertung? Darauf wird recht wenig eingegangen, weil Uncharted hier nicht seine Stärken hat, oder es überhaupt nicht hat.

Hier fehlt noch sehr viel für einen guten Vergleich.

Darüberhinaus hat Muecke durchaus relevante Argumente in Bezug auf die Deutung des Generes bereitgestellt. Er hat sogar noch etwas anderes gemacht. Den Zusammenhang zwischen Genre und dem Fokus bei der Entwicklung des Spiels. Der Fokus liegt sehr oft in dem Bereich, welcher das Hauptaugenmerk des Spiels sein soll und hier unterscheiden sich die beiden Spiel ziemlich.
Zuletzt geändert von Heruwath am 12.09.2018 16:57, insgesamt 1-mal geändert.
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Gesichtselfmeter
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Re: Shadow of the Tomb Raider: 4Players-Talk: Tomb Raider vs. Uncharted

Beitrag von Gesichtselfmeter »

Ich habe von beiden Serien nur Rise und UC4 gespielt. Rise war ok, hab auch nur 20€ dafür bezahlt. Es ist aber leider ein erschreckend belangloses Spiel, wo bei mir nichts hängen geblieben ist. Den Sammel- und Aufrüst-kram hab ich die ersten Stunden tapfer, ja sogar mit etwas Freude dabei mitgemacht, aber gegen Ende hin zog sich das Spiel in die Länge und das bei "nur" 25 Stunden Spielzeit.

Nachdem im Nachgang das übliche Gebashe nach Hypewertungen erfolgt ist, habe ich UC4 vor 2 Monaten noch mal gespielt um mir einen frischeren Eindruck zu verschaffen...für mich gar keine Frage und wie ihr im Video sagt: eine Liga Unterschied. Auch die Action in UC4 ist viel interessanter, da sich UC4 von einem GoW Klon zu einem ganz eigenständigen Spielprinzip gemausert hat, wo gerade auf den höheren Schwierigkeitsgraden das schnelle Turnen durch die Umgebung während des Kämpfens eine große Rolle spielt.

Ich kann bestenfalls verstehen, wenn jemand aufgrund einer Vorliebe für Crafting und Upgrade- Grad oder wegen Präferenz der Spielfigur Tomb Raider über Uncharted stellen würde.

Das Writing von Tomb Raider ist halt schlicht nicht Kinoreif, sondern bestenfalls Netflix-Niveau oder BR-only-release, wohingegen Uncharted mittlerweile locker ein Summer-Blockbuster Film sein könnte. Klar, beide Spielreihen haben das Problem, dass der Held eigentlich ein Massenmörder ist, aber besonders die zweite Auflage von Lara in Rise mit Ihrem Pixar Prinzessinnen Look inklusive Rehaugen und ihren ungleich brutaleren Takedowns wirkt fast schon wie eine Parodie auf Drake. Auch finde ich es ehrlich gesagt amüsant, dass man weg wollte von dem 90er Sexsymbol Look von Lara und ersetzt sie trotzdem durch eine viel zu attraktive Frau, der man diese Aktionen einfach nicht abkauft. Einer Brigitte Nielsen habe ich in den 80ern Red Sonja abgekauft, einer Grace Jones jede Bad-Ass Figur ebenfalls, aber Schauspielerinnen wie Jessica Biel oder Gyneth Paltrow sehe ich in solchen Rollen nicht. Das Design von Lara ist schlichtweg unpassend, sie wirkt wie eine Fehlbesetzung im eigenen Spiel, weil sie viel zu lieb und süß aussieht.
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Re: Shadow of the Tomb Raider: 4Players-Talk: Tomb Raider vs. Uncharted

Beitrag von Balla-Balla »

Sagen wir mal so: man kann die Spiele vergleichen, muss aber nicht.

Ich habe alle UCs und die beiden neuen TR gezockt, MIR kam da ein Vergleich nicht in den Sinn, zu unterschiedlich doch die Herangehensweise und die Schatzsuche als verbindendes Element, nun ja. Ich zocke derzeit GOW, das kann man in weiten Teilen auch als Schatzsuche bezeichnen.

Und nun nochmal zum Sammeln.
Wie erwähnt, kümmert mich das nicht sonderlich, da meistens optional. Vermutlich ist es auch in einem PS Exklusiven, cinematografischem game leichter darauf zu verzichten, als in einem Multiplatformer, wo man eben Hinz&Kunz ansprechen möchte. Ich bin auch immer überrascht, wie viele Leute es gibt, die ein Spiel zu 100% abschließen wollen, die Trophäen hinterherjagen, die z.T. dadurch erworben werden müssen, dass man eine bestimmte Anzahl von Aktionen immer wieder vollzieht, solange bis die vom Hersteller willkürlich angesetzte Zahl erreicht ist. Totaler Schwachsinn in meinen Augen, hat nix mit dem Spiel an sich zu tun und trotzdem gibt es diese Leute. Diese Leute sind auch Kunden und Spiele verkaufen ist business.

Nun, die zusätzlich von Sammlern und Trophähenjägern zusätzlich eingenommenen Millionen gehen z.T. (hoffentlich) zurück in die Entwicklung, so dass der Rest der Kundschaft dadurch (hoffentlich) ein besseres und umfangreicheres Spiel bekommt. Win-win.
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Re: Shadow of the Tomb Raider: 4Players-Talk: Tomb Raider vs. Uncharted

Beitrag von muecke-the-lietz »

Heruwath hat geschrieben: 12.09.2018 16:52 Genre Definition hin oder her, es bringt uns nicht wirklich weiter über das Genre der beiden Spiele zu reden.

Allerdings möchte ich das Video auch kritisieren. In dem Video liegt die Zuneigung klar bei Uncharted. Ich finde es sehr schade, dass, wie Muecke schon gesagt hat, nicht wirklich auf die Stärken von Tomb Raider eingegangen wird, wie auf die Stärken von Uncharted. Es fühl sich so an als ob man nicht Uncharted mit Tomb Raider vergleicht sondern die Stärken von Uncharted mit genau den selben Bereichen in Tomb Raider abgleicht. Hier kann TR nur verlieren.

Der Fokus liegt auf Charakterzeichnung, Inszenierung, Grafik, Erzählweise und Gegenerverhalten. Im selben Zug werden andere Bereiche des Spiels nicht abgedeckt. Was ist mit dem Entdecken oder den Rätseln? Was ist mit dem Aufbau der Welt, dem Survival Aspekt, oder dem Gleichgewicht der einzelnen gameplay Kategorien (Schießen, Rätseln, Erforschen)? Was ist mit dem innovativen Schwierigkeitsgrad, oder der New Game + Aufwertung? Darauf wird recht wenig eingegangen, weil Uncharted hier nicht seine Stärken hat, oder es überhaupt nicht hat.

hier fehlt noch sehr viel für einen guten Vergleich.
Jo, deswegen wollte ich das auch unbedingt unter das Video schreiben. Denn wenn man schon ein vs. Video macht, muss man auch solche Punkte gegeneinander aufwiegen.

Die Genre Diskussion war ein bisschen unnötig, sollte aber nur auf die Diskrepanz hinweisen, die in dem Video entsteht, warum TR so ein schlechtes Bild abgibt. Und dann ist das ganze ein wenig ausgeartet.

Auf Details wird wohl im Test eingegangen, aber ein, zwei positive Aspekte von SotTR hätte man in dem Video schon aufzählen können und nicht nur die hübsche Grafik - denn ehrlich gesagt... auch da verliert SotTR gegen Uncharted 4 und LL, egal wie gut SotTR auch aussieht, aber da macht ND keiner was vor. :lol:

@Gesichtselfmeter

Im Prinzip kann ich dir nicht mal widersprechen. Aber dass ND mit ihrer Uncharted Reihe und auch TLoU und bald TLoU 2 in ihrer eigenen Liga spielen, ist ja nun keine Neuigkeit mehr.

Und RotTR war spielerisch irgendwie mehr als ok, aber storytechnisch und vom Setting her zum Teil derart belanglos und chaotisch zusammen geschustert, dass bei mir nach dem ersten Run nichts hängen geblieben ist. Aber beim wiederholten spielen, ist mir aufgefallen, dass das Spiel zum Teil ein geiles Leveldesign hat, und dass da irgendwie irgendwo ein richtig gutes Spiel drin steckt. Das Potenzial will einem quasi ins Gesicht springen, aber letztlich bleibt das Spiel hinter allem zurück, was es eigentlich hätte sein können.

SotTR ist da doch in einigen Punkten wesentlich stärker und auch die Erzählung ist ein wenig persönlicher und emotionaler. Ein Gefühlsfeuerwerk wie Uncharted 4 sollte hier aber niemand erwarten. Was ND da aus einer einfachen Popcorn Erzählung raus geholt haben, sucht ja bis heute seines gleichen.

Alleine, dass sich ein Spiel aus dem Jahre 2018 immer noch mit einem 2 Jahre alten Spiel messen lassen muss, sagt doch schon alles über die Qualität eines Uncharted 4.

Aber unterm Strich muss man einfach die unterschiedliche Gewichtung beider Spiele bedenken und dann ergibt sich vielleicht auch ein anderes Bild, als es dieses Video vermittelt.
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R_eQuiEm
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Re: Shadow of the Tomb Raider: 4Players-Talk: Tomb Raider vs. Uncharted

Beitrag von R_eQuiEm »

muecke-the-lietz hat geschrieben: 12.09.2018 16:20

@R_eQuiEm

Würdest du dir meine Posts durch lesen, wüsstest du, warum ich diese beiden Spiele für nicht vergleichbar halte. Die Gemeinsamkeiten sind meiner Ansicht nach lediglich oberflächlich. Setting und Perspektive. Und genau deswegen enttäuscht mich dieses Video auch so, weil es sich genau auf diese Oberflächlichkeiten beruft, aber nicht weiter geht. Und dann werden dadurch Maßstäbe angesetzt, bei denen einer nur gewinnen und der andere nur verlieren kann.

Shootern tust du aber in einem extrem viel und im anderen fast gar nicht mehr. Ohne das Spiel gespielt zu haben, solltest du dir kein Urteil erlauben.

Jetzt mal platt wertungstechnisch gesehen, sehe ich ein SotTR knappe 5-10 Punkte (je nach Gewichtung und Vorlieben) unter einem Uncharted 4, weil Uncharted 4 einfach soviel mehr ist, als die Summe seiner Teile, und schlussendlich auf einem Niveau unterhält, wie kaum ein anderes Spiel in diesem Bereich.

Das ändert aber nichts daran, dass SotTR in seinem Bereich überdurchschnittlich gut unterhält, und ich vor allem darauf hinweisen wollte, dass man die Negativ Punkte in diesem Video nicht zu sehr auf die Goldwaage legen sollte, weil diese je nach Spielertyp entweder komplett negiert oder sogar positiv ausgelegt werden könnten.
Mein Lieber ich habe mir deine Aufsätze durchgelesen. Die Gemeinsamkeiten sind keineswegs nur oberflächlich. Ich habe alle Teile von beiden Spielserien gespielt (bis auf shadow). Ich kann mir also durchaus ein Urteil erlauben. Natürlich differenzieren sich die Spiele immer mehr je tiefer man in die Materie (hauptsächlich Gameplay) geht, jedoch treffen sie sich auch an vielen Stellen wieder. Wenn du Call of Duty mit Battlefield vergleichst hast du auch komplett andere Schwerpunkte und Differenzen. Nichtsdestotrotz liegt der Vergleich nahe. Einen Vergleich einzuläuten passiert am Anfang meistens aufgrund der Gemeinsamkeiten. Und eben bei diesen Vergleich bemerkt man dann, oder auch nicht, die Unterschiede beider Parteien. Man merkt auch schon beim aller ersten Teil der neuen Serie das UC eindeutig als Inspiration galt. Also warum sollte nicht verglichen werden? Weil es sich doch in manchen Punkten unterscheidet? Na Himmel sei dank. Einen 1zu1 Klon braucht keiner.
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muecke-the-lietz
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Re: Shadow of the Tomb Raider: 4Players-Talk: Tomb Raider vs. Uncharted

Beitrag von muecke-the-lietz »

R_eQuiEm hat geschrieben: 12.09.2018 17:20
muecke-the-lietz hat geschrieben: 12.09.2018 16:20

@R_eQuiEm

Würdest du dir meine Posts durch lesen, wüsstest du, warum ich diese beiden Spiele für nicht vergleichbar halte. Die Gemeinsamkeiten sind meiner Ansicht nach lediglich oberflächlich. Setting und Perspektive. Und genau deswegen enttäuscht mich dieses Video auch so, weil es sich genau auf diese Oberflächlichkeiten beruft, aber nicht weiter geht. Und dann werden dadurch Maßstäbe angesetzt, bei denen einer nur gewinnen und der andere nur verlieren kann.

Shootern tust du aber in einem extrem viel und im anderen fast gar nicht mehr. Ohne das Spiel gespielt zu haben, solltest du dir kein Urteil erlauben.

Jetzt mal platt wertungstechnisch gesehen, sehe ich ein SotTR knappe 5-10 Punkte (je nach Gewichtung und Vorlieben) unter einem Uncharted 4, weil Uncharted 4 einfach soviel mehr ist, als die Summe seiner Teile, und schlussendlich auf einem Niveau unterhält, wie kaum ein anderes Spiel in diesem Bereich.

Das ändert aber nichts daran, dass SotTR in seinem Bereich überdurchschnittlich gut unterhält, und ich vor allem darauf hinweisen wollte, dass man die Negativ Punkte in diesem Video nicht zu sehr auf die Goldwaage legen sollte, weil diese je nach Spielertyp entweder komplett negiert oder sogar positiv ausgelegt werden könnten.
Mein Lieber ich habe mir deine Aufsätze durchgelesen. Die Gemeinsamkeiten sind keineswegs nur oberflächlich. Ich habe alle Teile von beiden Spielserien gespielt (bis auf shadow). Ich kann mir also durchaus ein Urteil erlauben. Natürlich differenzieren sich die Spiele immer mehr je tiefer man in die Materie (hauptsächlich Gameplay) geht, jedoch treffen sie sich auch an vielen Stellen wieder. Wenn du Call of Duty mit Battlefield vergleichst hast du auch komplett andere Schwerpunkte und Differenzen. Nichtsdestotrotz liegt der Vergleich nahe. Einen Vergleich einzuläuten passiert am Anfang meistens aufgrund der Gemeinsamkeiten. Und eben bei diesen Vergleich bemerkt man dann, oder auch nicht, die Unterschiede beider Parteien. Man merkt auch schon beim aller ersten Teil der neuen Serie das UC eindeutig als Inspiration galt. Also warum sollte nicht verglichen werden? Weil es sich doch in manchen Punkten unterscheidet? Na Himmel sei dank. Einen 1zu1 Klon braucht keiner.
Oh, vielen Dank für die Lesefreude.

Du hast Shadow aber noch nicht gespielt, darum ging es mir. Und der neueste Teil fokussiert bestimmte Elemente einfach mehr als die Vorgänger und schraubt auf der anderen Seite mächtig zurück, nämlich bei den Schussgefechten.

Wo die Vorgänger stellenweise arg geschwankt sind und sich nie so richtig entscheiden konnten, was sie sein wollen, wirkt der neue Teil wesentlich definierter.

Der erste Teil war ja eindeutig ein Uncharted Klon in semi offener Welt nur dabei lange nicht so gut. Und der zweite Teil wollte schon mehr Richtung klassischem Tomb Raider, konnte sich aber auch oft nicht entscheiden, und hatte dadurch noch viele recht uninspirierte Passagen. Vor allem die zu beliebigen aber zu häufigen Schussgefechte sind mir bis heute ein Dorn im Auge.

Der neueste Teil wirkt aber viel runder und über den reden wir ja hier.

Außerdem werde ich hier nicht unter jedem Video ja und Amen sagen. Ich wollte vor allem auf die Schwachstellen im Vergleich hinweisen. Und da gibt es nunmal einige aus meiner Sicht.
Zuletzt geändert von muecke-the-lietz am 12.09.2018 17:50, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Shadow of the Tomb Raider: 4Players-Talk: Tomb Raider vs. Uncharted

Beitrag von Azrael Kitan »

https://duckduckgo.com/?q=tomb&atb=v105-4&ia=definition

Kleiner Beitrag zur Aussprache des Wörtchens Tomb...
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Re: Shadow of the Tomb Raider: 4Players-Talk: Tomb Raider vs. Uncharted

Beitrag von Jörg Luibl »

Jetzt ist der Test zu Shadow of the Tomb Raider online: http://www.4players.de/4players.php/dis ... aider.html

@Aussprache: Ich bleibe mit meinen 45 Lenzen ein Kraut mit durchwachsenem Englisch. Da hilft bei nix mehr, sitzt zu tief bis hin zu Mieeeetroid. Dafür is Norwegisch besser.;)
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Re: Shadow of the Tomb Raider: 4Players-Talk: Tomb Raider vs. Uncharted

Beitrag von R_eQuiEm »

muecke-the-lietz hat geschrieben: 12.09.2018 17:47

Oh, vielen Dank für die Lesefreude.

Du hast Shadow aber noch nicht gespielt, darum ging es mir. Und der neueste Teil fokussiert bestimmte Elemente einfach mehr als die Vorgänger und schraubt auf der anderen Seite mächtig zurück, nämlich bei den Schussgefechten.

Wo die Vorgänger stellenweise arg geschwankt sind und sich nie so richtig entscheiden konnten, was sie sein wollen, wirkt der neue Teil wesentlich definierter.

Der erste Teil war ja eindeutig ein Uncharted Klon in semi offener Welt nur dabei lange nicht so gut. Und der zweite Teil wollte schon mehr Richtung klassischem Tomb Raider, konnte sich aber auch oft nicht entscheiden, und hatte dadurch noch viele recht uninspirierte Passagen. Vor allem die zu beliebigen aber zu häufigen Schussgefechte sind mir bis heute ein Dorn im Auge.

Der neueste Teil wirkt aber viel runder und über den reden wir ja hier.

Außerdem werde ich hier nicht unter jedem Video ja und Amen sagen. Ich wollte vor allem auf die Schwachstellen im Vergleich hinweisen. Und da gibt es nunmal einige aus meiner Sicht.
Glaube ich gerne das der neue Teil ein paar neuheiten oder anpassungen hat. ich werde ihn auch garantiert irgendwann nachholen. mir ging es lediglich um den Vorwurf man könne die beiden Reihen nicht miteinander vergleichen. Und da meinte ich lediglich doch, kann man schon.
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Re: Shadow of the Tomb Raider: 4Players-Talk: Tomb Raider vs. Uncharted

Beitrag von Raskir »

Schöner Talk danke.

@Mücke
Im Grunde sagst du viel wahres aber auch vielese mit dem ich nicht übereinstimme. Der Punkt bei der ludonarrativen Dissonanz ist bei Uncharted natürlich gegeben. Bei Tomb Raider wiegt er für mich aber schon noch schwerer, da sich die Uncharted Reihe weniger ernst nimmt. Da wird sogar mal bei den Feuergefechten geblödelt und dumme Sprüche gerissen. Ab und zu schlägt es ernste Töne an, aber meistens ist es eher witzig und fröhlich. Anders bei Tomb Raider, die eine sehr ernste, melancholische und düstere Erzählweise und Stimmung haben. Die Reihe nimmt sich beim erzählten komplett ernst und ist eher ein Drama und Thriller. Aber gepackt in ein übertriebenes Action Gewand. Passt für mich irgendwie gar nicht zusammen.

Auch der Punkt mit dem Crafting, Sammeln, XP. Das sind doch ganz legitime Kritikpunkte wenn man findet dass sie im Spiel stören und es ohne besser finden würde.

Auf die Unterschiede in der Reihe wurde im Video auch gut eingeganen. Da wird schön hervorgehoben, dass Tomb Raider vor allem was Erdkundung und Rätsel angeht deutlich die Nase vorn hat.

Und ja der Punkt mit dem Händler der Waffen verkauft. Würde mich definitiv auch stören. Das hat in einem Spiel nichts zu suchen das sich ernst nimmt. In einem Borderlands würde es passen in einem The last of us würde mich das nur mit den Augen rollen lassen. Glaubwürdigkeit (nicht zu verwechseln mit Realismus) ist ein Punkt der für viele Leute von Bedeutung ist. Und dahingehend ist wohl Tomb Raider eher ein schlechtes Beispiel. Im ganzen Aufbau wirkt es nicht glaubwürdig. Und die Kritik an unnötigem Ballast und schwacher KI muss man sich gefallen lassen.

Nichts desto trozt sicher ein verdammt gutes Spiel für Spieler denen die Mängel nicht wichtig sind. Denn es bietet auf anderer Seite richtig tolle Sachen.

Womit ich aber gar nicht konform gehe, ist die Aussage dass sich die Spiele nicht vergleichen lassen. Die Schwerpunkte mögen in beiden Spielen verschoben sein. Aber jedes Kernelement aus Uncharted findet sich in Tomb Raider wieder und umgekehrt. Nur unterschiedlich stark ausgeprägt. Wenn sich zwei Action Adventure Spiele vergleichen lassen dann diese beiden. Das heißt aber noch lange nicht, dass sie sich komplett gleichen. Vergleichbar heißt nicht gleich Austauschbar.

Zum Spiel selber weiß ich noch nicht so recht obs was für mich ist. Ein moderner hochwertiger 3d Metroidvenia ist natürlich cool. Aber wenn ich das schon wieder lese mit dem Bruch in dem was erzählt wird und was erlebt wird, dann nervt mich das schon nochmal. Ernste Story und sinnbefreites geballer mit schwacher KI. Dazu wieder überflüssige Rollenspielelemente die dem Spiel scheinbar nichts geben. Auf der anderen Seite scheinbar verdammt coole Gräber und Erkudnungsreize. Viel mehr gibt es nicht was mich vom Spiel abhält oder anzieht. Alles andere ist zu vernachlässigen für mich. Schwierig. Teil 1 fand ich schon nicht gut. Nicht schlecht, aber es gab zu viele Kleinigkeiten die mich störten. Aber es ist eigentlich genau mein Genre. Verdammt schwer :)
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