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4Players-Talk: Welche Rolle spielt YouTube für Spieler und Spielepresse?
Verfasst: 31.07.2015 17:07
von 4P|BOT2
Re: 4Players-Talk: Welche Rolle spielt YouTube für Spieler und Spielepresse?
Verfasst: 31.07.2015 19:19
von Easy Lee
Fand euer Gespräch ganz interessant. Bin aber noch nicht ganz durch.
Ich bin in Sachen Youtube kreuz & quer User. Ich habe keine Favoriten, keine Top-Themen, kenne mich in Sachen "Youtube-Prominenz" auch nur sehr rudimentär aus und empfinde die meisten Kanäle als fortgeschrittenes Hobbyistentum.
Ich habe mal für Mediakraft hier in Köln was in Adobe Premiere geschnitten und hatte keine Ahnung wie populär der Kram war. Und selbst als ich es verstanden hatte, fand' ich es immer noch ...hmm.. unprofessionell.
Ich habe selbst ein paar Kanäle. Nur einer davon ist Gaming-relevant und den betreibe ich vor allem aus Spaß an der Freude. Ich empfinde in meiner Freizeit ohnehin schon viel Druck Hobbys zu monetarisieren. Das Spielen lasse ich mir davon nicht versauen. Das heisst nicht, dass ich mir in der Umsetzung meiner Ideen keine Mühe gebe, aber ich sehe keine Notwendigkeit irgendwelchen Erwartungshaltungen gerecht zu werden.
Grundsätzlich bin ich eine intrinisch motivierte Person. Ich mochte Youtube lieber, als man das Gefühl hatte, dass dies auch auf die meisten anderen Content-Creator zutraf.
Ich denke, dass die Streaming-Geschichte derzeit authentischer ist als ausproduzierte Youtube-Landschaft. Ich bin zwar medienkompetent, finde es aber anstrengend Formate anzusehen, die augenscheinlich bis auf den letzten Frame durchgesponsert sind. Das bedeutet nicht, dass ich keine professionellen Inhalte sehen will. Im Gegenteil! Das ist der beste Content. Ansonsten aber lieber der inkompetente Nachbar mit dem Rauscheheadset, als der opportunistische Jungunternehmer mit seinen Hardcuts und seinem aufgesetzten Getue. Das sind für mich die Boygroups der 2010er Jahre.
Wie man merkt ist meine Haltung zwiespältig. Ich habe diesen Beitrag jetzt auch nicht strukturiert, sondern mit all seinen Widersprüchen aus dem Bauch heraus abgefeuert.
P.S. Die sehr bereitwillige "Kooperation" der Youtube- und Blogger-Generation, die ihr angesprochen habt, fand' ich bereits in seinen Kinderschuhen abstoßend. Diese Verzahnung ist seitdem nie gelöst worden. Ich hatte da mal eine heftige Diskussion mit einem Kollegen, der eine L.A. Reise gesponsert bekam und überhaupt nicht kapiert hat wie stark ihn die ganze Sache manipuliert hat. Er hat also geglaubt unabhängig zu sein - diese Verblendung ... das war ja noch nicht mal Unehrlichkeit von seiner Seite, sondern Unreflektiertheit.
Re: 4Players-Talk: Welche Rolle spielt YouTube für Spieler und Spielepresse?
Verfasst: 31.07.2015 19:32
von Mojo8367
ich fand den beitrag ziemlich interessant, einige sachen wären allerdings diskussionswürdig mMn.
so zum ersten mal die journalistische seite der youtuber.
als beispiel 4players, die testen in ihrem verständnis subjektiv.
wo liegt der unterschied zwischen einem fazit das youtuber xy am ende seines lets plays über das spiel zieht im vergleich zu dem test den redakteur yx aus seiner sicht über ein spiel schreibt.
zum zweiten, da mag ich mich vllt. irren.
aber youtuber bekommen ihr geld doch nich vom publisher sondern von youtube durch die geschaltete werbung.
insofern seh ich nich wo die "gekauft" sein sollten, sicher die reise zum event im himalaya zahlt wohl ubisoft un spiel xy gibt es je nach "größe" des youtubers kostenlos vom publisher.
direkt "lohn" bekommen die doch aber nich dafür das sie in 6 monaten x spiele von publisher xy vorstellen.
Re: 4Players-Talk: Welche Rolle spielt YouTube für Spieler und Spielepresse?
Verfasst: 31.07.2015 19:41
von Marobod
Mojo8367 hat geschrieben:ich fand den beitrag ziemlich interessant, einige sachen wären allerdings diskussionswürdig mMn.
zum zweiten, da mag ich mich vllt. irren.
aber youtuber bekommen ihr geld doch nich vom publisher sondern von youtube durch die geschaltete werbung.
insofern seh ich nich wo die "gekauft" sein sollten, sicher die reise zum event im himalaya zahlt wohl ubisoft un spiel xy gibt es je nach "größe" des youtubers kostenlos vom publisher.
direkt "lohn" bekommen die doch aber nich dafür das sie in 6 monaten x spiele von publisher xy vorstellen.
Manche werden auch direkt kontaktiert und bekommen zusaetzlich zu den Youtubeeinnahmen noch Waren/Geld/Geschenke um dem ein oder anderen Produkt Rechnung zu tragen oder es gut dastehen zu lassen
Re: 4Players-Talk: Welche Rolle spielt YouTube für Spieler und Spielepresse?
Verfasst: 31.07.2015 19:50
von Erdbeermännchen
Meine absolute Nummer 1 unter den Youtubern ist GRONKH! Warum? Einfach weil ich seine witzige Art mag und er mich selbst bei den miesesten Spielen noch zu begeistern weiß dran zu bleiben!!!
Re: 4Players-Talk: Welche Rolle spielt YouTube für Spieler und Spielepresse?
Verfasst: 31.07.2015 19:52
von Mojo8367
Marobod hat geschrieben:Mojo8367 hat geschrieben:ich fand den beitrag ziemlich interessant, einige sachen wären allerdings diskussionswürdig mMn.
zum zweiten, da mag ich mich vllt. irren.
aber youtuber bekommen ihr geld doch nich vom publisher sondern von youtube durch die geschaltete werbung.
insofern seh ich nich wo die "gekauft" sein sollten, sicher die reise zum event im himalaya zahlt wohl ubisoft un spiel xy gibt es je nach "größe" des youtubers kostenlos vom publisher.
direkt "lohn" bekommen die doch aber nich dafür das sie in 6 monaten x spiele von publisher xy vorstellen.
Manche werden auch direkt kontaktiert und bekommen zusaetzlich zu den Youtubeeinnahmen noch Waren/Geld/Geschenke um dem ein oder anderen Produkt Rechnung zu tragen oder es gut dastehen zu lassen
ok das wusst ich so nich.
wie aber auch in dem beitrag gesagt wird is es an mir als mitdenkendem menschen zu entscheiden ob ich mir ein spiel kaufe oder nicht.
ich lass mich da nich von youtuber xy beeinflussen, wie auch nich von redakteur xy.
die diskussion ob spielemagazine "gekauft" wurden gab es ja auch zur genüge, auf der anderen seite wird subjektiv getestet.
das die direkt kontaktiert werden is irgendwo ja klar, letztendlich bieten sie durch ihren einfluss/ihre reichweite in form von abonenten ja werbung für das produkt.
das is ja in der industrie auch nich anders, wenn wir in der firma kunden zu besuch haben die sich die produktionsanlagen anschauen kriegen die das mittagessen auch von der firma bezahlt, deswegen kriegen wir dann ja nich automatisch den auftrag.
solange ein youtuber das spiel bewerten kann wie er will un nich sagen muss "das is das beste was ich jemals gespielt hab" is doch eigentlich alles in ordnung, egal wie viele kugelschreiber er da bekommen hat im vorfeld.
Re: 4Players-Talk: Welche Rolle spielt YouTube für Spieler und Spielepresse?
Verfasst: 31.07.2015 20:18
von saxxon.de
https://www.youtube.com/watch?v=WinDf_5G9Ps
'nuff said.
Läuft für Youtuber im Spielebereich oft genug genauso. Manche distanzieren sich ja deutlich und öffentlich davon wie TotalBiscuit, AngryJoe (wobei ich mir bei dem mittlerweile nicht mehr so sicher bin) und einige andere, aber der größte Teil des Youtuber-Kosmos läuft wie in dem Video beschrieben.
Dieser junge Mann hier hat z.B. seine fast 7 Millionen Euro im letzten Jahr auch nicht nur durch die vorgeschalteten Ads verdient - da spielen dann Affiliatelinks, Netzwerke und Merch (!) eine Rolle. Besonders interessant auch der Absatz über Flappy Bird. Wer glaubt, dass jemand mit so einer Reichweite und Marketing-Macht nicht von den Publishern heiß umworben wird, der glaubt auch noch an den Weihnachtsmann. Einfach beim nächsten Let's Play mal drauf achten, ob der Youtuber auch mal ernste Kritik am Spiel übt. Leute wie TB und AJ sagen offen und sehr deutlich wenn sie ein Spiel scheiße finden; da kann man dann davon ausgehen dass diejenigen nicht von irgendwelchen Publishern bezahlt werden oder anderweitig Verträge mit diesen haben (möglicherweise allerdings dafür dann mit anderen Firmen). Aber wenn so deutliche Kritik nicht zu hören ist, dann sollte man sich drauf einstellen, dass man gerade einen Werbespot sieht. Ich hab z.B. schon in Interviews gelesen, dass Publisher zu den Let's Playern sagen: "Zeig diesen, diesen oder jenen Teil nicht", weil der Publisher weiß, dass der Part des Spiels Schrott ist, und dann androht "anderenfalls kriegst du einen Strike auf deinem Kanal". Wenn das 3x passiert ist der Kanal dicht und der Let's Player verliert seine Einkommensquelle. Augen auf auf Youtube.
@TaLLa
Jo wenn man (geistig) 14 ist benutzt man den "xD"-Smiley und wertet andere Leute aufgrund ihres Humors ab.
Ist ja nicht so als wenn Humor Geschmackssache wäre und man wie ein arroganter Vollhorst aussieht, wenn man sich selbst über andere erhebt. Aber bei jemandem, der keine Gelegenheit auslässt, über Konsolen und deren Nutzer herzuziehen rede ich da wahrscheinlich eh gegen eine Wand.
Re: 4Players-Talk: Welche Rolle spielt YouTube für Spieler und Spielepresse?
Verfasst: 31.07.2015 20:33
von Todesglubsch
Marobod hat geschrieben:
Manche werden auch direkt kontaktiert und bekommen zusaetzlich zu den Youtubeeinnahmen noch Waren/Geld/Geschenke um dem ein oder anderen Produkt Rechnung zu tragen oder es gut dastehen zu lassen
Wie manche Redakteure / Redaktionen, hust, hust.
Re: 4Players-Talk: Welche Rolle spielt YouTube für Spieler und Spielepresse?
Verfasst: 31.07.2015 21:12
von sourcOr
saxxon.de hat geschrieben:
@TaLLa
Jo wenn man (geistig) 14 ist benutzt man den "xD"-Smiley und wertet andere Leute aufgrund ihres Humors ab.
Ist ja nicht so als wenn Humor Geschmackssache wäre und man wie ein arroganter Vollhorst aussieht, wenn man sich selbst über andere erhebt. Aber bei jemandem, der keine Gelegenheit auslässt, über Konsolen und deren Nutzer herzuziehen rede ich da wahrscheinlich eh gegen eine Wand.
Ich würds selbst auch nicht so negativ hervorheben wie TaLLa, aber wenn man selbst nicht versteht, wie so viele Leute auf diese Streamer abfahren: Sie sprechen nun mal ein jüngeres Publikum an. Und wenn das eigene "Kind im Manne" andere Interessen hat, dann findet man das halt entsprechend nervig und langweilig.
Ich find es sowieso interessant, wie alle möglichen Altersgruppen über Plattformen wie Youtube aneinander reiben. Wenn es einem auf den Sack geht, dann muss man lernen, das ein oder andere zu ignorieren. Aber viele nutzen es, um ihre angebliche altersbedingte Überlegenheit zu signalisieren. "Du dummes Kind xD"

Re: 4Players-Talk: Welche Rolle spielt YouTube für Spieler und Spielepresse?
Verfasst: 31.07.2015 21:14
von Marobod
Todesglubsch hat geschrieben:Marobod hat geschrieben:
Manche werden auch direkt kontaktiert und bekommen zusaetzlich zu den Youtubeeinnahmen noch Waren/Geld/Geschenke um dem ein oder anderen Produkt Rechnung zu tragen oder es gut dastehen zu lassen
Wie manche Redakteure / Redaktionen, hust, hust.
Das habe ich ja nicht ausgeschlossen
@Youtuber
Gronkh oder pewdieblabla kann ich auch nicht sehen, sind mir zu dumm der aufgedreht, kenne außer Totalbiscuit oder Angry joe zudem kaum welche

, von diesem Fleur hab ich noch nie was gehoert, außer daß er die merkel interviewen soll, und auch nur weil dies in der SZ bzw der Welt stand

Re: 4Players-Talk: Welche Rolle spielt YouTube für Spieler und Spielepresse?
Verfasst: 31.07.2015 21:24
von saxxon.de
Ach, ehe ich es vergesse: Schönes Video, ihr drei. Beim draufklicken war mir gar nicht aufgefallen, dass es eine dreiviertel Stunde geht, aber die ging dann auch fix rum. Hätte ruhig noch was länger und ausführlicher sein können, aber bei einem so komplexen Thema kann man ja ad infinitum vertiefen. Auf Youtube würdet ihr damit aber baden gehen - zu lang, zu wenige Jumpcuts, kein Capslock und reisserische Schlagworte in der Überschrift
@sourc0r: Klar, man kann (und muss) einfach filtern und die Fähigkeit zur Selbstreflektion (die einem erlaubt zu filtern, dass
das hier gerade für eine andere Zielgruppe gedacht ist) ist ein Zeichen von geistiger Reife. Wenn man die mit den Jahren mal erreicht, dann kann man entspannt den guten Herrn Gronkh ignorieren und den Kindern ihren netten Onkel lassen. Du blödes Blag du
Ich guck' dann jetzt mal die (fantastische) DoubleFine-Doku zur Entwicklung von Broken Age weiter - Youtube kann schon echt gut sein

Re: 4Players-Talk: Welche Rolle spielt YouTube für Spieler und Spielepresse?
Verfasst: 31.07.2015 21:47
von stormgamer
Echt eine sehr gute Diskussion, dachte zuerst die 40min schaue ich eh nicht durch, habe dann aber alles förmlich aufgesaugt. Wie laufen eigentlich diese Diskussionen bei euch ab, sie laufen ja doch immer sehr "gesittet" ab, nur selten fällt einer jemanden ins Wort, alle haben immer wirklich wertvolle durchdachte Argumente.... läuft das wirklich immer so spontan?^^
p.s. :warum habt ihr gleich 3x Goodbye Deponia im Regal

Re: 4Players-Talk: Welche Rolle spielt YouTube für Spieler und Spielepresse?
Verfasst: 31.07.2015 21:48
von 3nfant 7errible
Im Prinzip gibts an diesem Talk an sich nicht viel rum zu mäkeln, bloss der Zeitpunkt könnte unglücklicher nicht sein.
Dieser Tage als Spiele-Journalist mit dem Finger auf den Youtuber zu zeigen und ua zu fragen "Wie vertrauenswürdig ist der eigentlich? Was spielt sich da im Hintergrund ab? Welche Qualifikation hat der überhaupt? Und muss der sich eigentlich an irgendwelche rechtlichen oder ethischen Richtlinien halten?" Nee, das passt zurzeit ganz und gar nicht.
Den Punkt mit dem "die sind eben nur Entertainer, aber die (wir) sind immer noch ernsthafte/richtige Journalisten, und darüber müssen sich die Leute bewusst sein", kann man übrigens auch ganz anders deuten, bevor man den Youtube-Zuschauern eine Naivität unterstellt. Es besteht nämlich auch die Möglichkeit, dass man sich sehr wohl darüber bewusst ist, von den Journalisten aber stärker enttäuscht ist, eben weil er sich als solcher bezeichnet, und man damit einst gewisse Qualifikationen oder berufsethische Prinzipien verbunden hat. Wenn diese dabei aber genauso versagen wie der einfache Entertainer, dann kann man auch gleich bei dem bleiben. Der hat einem dann nur halb soviel vorgemacht, und vielleicht ist er sogar unterhaltsamer. Ansprüche spielen dann sowieso keine Rolle mehr
Re: 4Players-Talk: Welche Rolle spielt YouTube für Spieler und Spielepresse?
Verfasst: 31.07.2015 22:05
von DaddelZeit
Das Video noch nicht ganz geschaut, aber zum Thema Let's Plays vs. Twitch:
Das klassische Let's Play ist in der Regel auch nicht wirklich geschnitten.
Vorteil Youtube: Zeitunabhängiger Abruf, lückenloser Storyverlauf, vor allem gut für Storylastige Spiele
Vorteil Twitch: live dabei, direkter Austausch und evtl. sogar direkte Einbindung der Zuschauer ins Geschehen. Sehr gut für Mehrspieler oder sehr offene Spiele ala Sims / Minecraft
Verständlicherweise ist die Verfügbarkeit von Trailern/Infos und auch das direkte Spielegucken auf Youtube etwas, das die Onlinemagazine wie auch die ohnehin bedrohten Printmagazine angreift. Die ältere Generation bleibt den Magazinen meist erhalten. Professioneller Journalismus wird eben doch noch geschätzt. Kritisch beleuchtet und zusammengefasst bekommt man es eben doch eher bei den Magazinen.
Die jüngere Generation die mit ihren Youtubehelden aufwächst, ist da natürlich wieder was anderes. Für sie löst Youtube teilweise sogar das Fernsehen an sich ablöst. Let's Plays werden doch stark von der Generation <18 geschaut. Die Frage ist, wie man diese Generation als Magazin an Bord holen kann - falls sich das nicht irgendwann von selbst ergibt.
Re: 4Players-Talk: Welche Rolle spielt YouTube für Spieler und Spielepresse?
Verfasst: 31.07.2015 22:22
von DerGerechte
Ich kann kaum irgendwelche Youtuber anschauen.
Die 10000000000000000000 Schnitte pro Sekunde sind mir doch ein bisschen zu viel. Liegt wohl am Alter.
Ich hoffe nur, dass die Youtube-Gen keine geistigen Schäden davon trägt. Vermutlich wird das nicht der Fall sein, denn in jeder Generation gibt es irgendwas worin die ältere Generation den Weltuntergang sieht. Und trotzdem dreht sich die Welt weiter.
Edit: Sehr geschicktes Pruduct placement im Hintergrund
