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Re: 4Players-Talk: Sexismus in The Witcher 3

Verfasst: 22.05.2015 12:48
von Imperator Palpatine
ZackeZells hat geschrieben:
The Antagonist hat geschrieben:
Imperator Palpatine hat geschrieben:Alien ist noch aufgrund einer anderen Tatsache besonders. Die Protagonisten waren fast ausnahmlos " einfache " Personen. Bergarbeiter die den Job nur aufgrund des Geldes machen. Keine Elitesoldaten, keine Professoren, keine Auserwählten. Dies machte den Kampf gegen das Alien umso realistischer und spannender. Unabhängig von der Frauenfigur Ripley.
:Daumenrechts: Stimmt, ja...einfache "Normalos", die nur ihren Job machen wollen und mit einer schwierigen Extremsituation konfrontiert werden. Vom "Feind im Inneren" mal noch ganz abgesehen. :)
#edit# Auch als Rolle am Rand ganz interessant (und für mein persönliches Happy End damals wichtig):
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Jupp total normale Menschen, die laufen an mir täglich vorbei...gerade eben in der Mittagspause wieder gesehen, so sahen die aus Bild
Was wohl daran liegt dass dein Bild eine Szene aus Aliens aka Alien 2 zeigt während The Antagonist und ich Alien 1 meinen....
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Re: 4Players-Talk: Sexismus in The Witcher 3

Verfasst: 22.05.2015 12:48
von Sir Richfield
ZackeZells hat geschrieben:Jupp total normale Menschen, die laufen an mir täglich vorbei...gerade eben in der Mittagspause wieder gesehen, so sahen die aus Bild
"Hat man dich schon mal für einen Mann gehalten?"
"Nein, dich etwa?"

Sorry, der musste sein.
btw., keine sonstige Relevanz.

Naja, wenn wir schon so argumentieren:
Vasques und Wierzbowski sind doch ganz normale Leute, die man als Elite Colonial Marine in der Mittagspause trifft. ;)

Re: 4Players-Talk: Sexismus in The Witcher 3

Verfasst: 22.05.2015 12:59
von code5
Nicht schlecht, dass ich nach zig Jahren auch mal den guten Jörg zustimmen werde.

Allgemein kann man sagen, dass diese Debatte schon längst stark an Sachlichkeit verloren hat. Auf Grund von diesen Feminismus sind Dinge wie die „Mens Right Groups“ entstanden und somit bekriegen sie sich jetzt entsprechend. Leider beinhaltet das Schlachtfeld auch die Videospiele. Jetzt muss die Welt von Witcher (3), zusammen mit Argumenten wie, „Frauen dürfen nicht Wählen, weil für sie keine Wehrpflicht gilt“ und der netten Bullshitvideosammlung von Anita Sarkeesian auf einer Diskussionslinie gestellt werden (natürlich übertrieben gemeint, sollte nur die „Schockwirkung“ verdeutlichen).

Es ist halt schade, was die US-Medien (wie eben Kotaku) da veranstalten. Dort werden hauptsächlich nur zwei Gruppen vertreten, entweder extrem liberal / progressiv oder ultra konservativ / national. Moderate Positionen (obwohl ich fest daran glaube, dass das die Mehrheit der Leute ist), werden kaum noch vertreten.

Re: 4Players-Talk: Sexismus in The Witcher 3

Verfasst: 22.05.2015 13:02
von Das Miez
@Imperator Palpatine: Katzen sind halt die besseren Menschen. ;)
@Sir Richfield: Hehe, der Spruch ist gut, hatte ihn nicht mehr im Kopf.^^
Würde mich mal interessieren, wie "Private Vasquez" damals, als der Film rauskam, vs. "heutige Sicht" als Frau bzw. Frauenrolle/Figur, Sexismusdebatte etc. beurteilt wird. Hmm...(mit ihrem Spruch im Hinterkopf)

Re: 4Players-Talk: Sexismus in The Witcher 3

Verfasst: 22.05.2015 13:05
von Highnrich
Ja, ist es. https://www.youtube.com/watch?v=PL2Zmye3BkY


Und dass der Hexer nur Sex mit Frauen haben kann ist natürlich voll diskriminierend gegenüber schwulen und transen. The Witcher 3 ist also auch homo und trans-phob.

Re: 4Players-Talk: Sexismus in The Witcher 3

Verfasst: 22.05.2015 13:07
von Master Chief 1978
ZackeZells hat geschrieben:
The Antagonist hat geschrieben:
Imperator Palpatine hat geschrieben:Alien ist noch aufgrund einer anderen Tatsache besonders. Die Protagonisten waren fast ausnahmlos " einfache " Personen. Bergarbeiter die den Job nur aufgrund des Geldes machen. Keine Elitesoldaten, keine Professoren, keine Auserwählten. Dies machte den Kampf gegen das Alien umso realistischer und spannender. Unabhängig von der Frauenfigur Ripley.
:Daumenrechts: Stimmt, ja...einfache "Normalos", die nur ihren Job machen wollen und mit einer schwierigen Extremsituation konfrontiert werden. Vom "Feind im Inneren" mal noch ganz abgesehen. :)
#edit# Auch als Rolle am Rand ganz interessant (und für mein persönliches Happy End damals wichtig):
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Bild
Jupp total normale Menschen, die laufen an mir täglich vorbei...gerade eben in der Mittagspause wieder gesehen, so sahen die aus Bild
:lol:

Ich denke es ging ihm um den ersten Teil (Alien), dein Bild ist ja aus Teil 2 (Aliens)! Da waren die alle noch relativ normal, bis auf den Bilbobotter (Ian "Ash" Holm) natürlich! :wink:

Re: 4Players-Talk: Sexismus in The Witcher 3

Verfasst: 22.05.2015 13:08
von Armin
code5 hat geschrieben: Allgemein kann man sagen, dass diese Debatte schon längst stark an Sachlichkeit verloren hat.
.....
und der netten Bullshitvideosammlung von Anita Sarkeesian
:lol:

Re: 4Players-Talk: Sexismus in The Witcher 3

Verfasst: 22.05.2015 13:08
von Das Miez
Highnrich hat geschrieben:Ja, ist es

https://www.youtube.com/watch?v=PL2Zmye3BkY
Verdammt, und ich dachte, bei einer Hol- und Bring- bzw. Sammelquest würde ich aus gesellschaftlicher und moralischer Sicht mal nichts falsch machen. :(

Re: 4Players-Talk: Sexismus in The Witcher 3

Verfasst: 22.05.2015 13:09
von Skabus
ZackeZells hat geschrieben:Finde Dexter sowie auch du haben Recht. In meinen Augen kommen diese Gender und Gewaltdiskussionen zu häufig auf 4P, zumindest in der letzten Zeit, vor.
Finde es mittlerweile auch recht abstoßend andauernd von diesem langweiligen und nach Aufmerksamkeitssuchenden Thema belästigt zu werden.
Andere Seiten berichten über das was wirklich Spieler interessiert, über Spiele, Spielbezogenen Themen und nicht andauernd über sexuelle Gewalt oder Minderheiten die wie eine Mehrheit daherkommen.
Kann ich ehrlich gesagt nicht nachvollziehen. Wenn du über dieses zweifelsfrei aktuelle gesellschaftliche Thema nicht mitdiskutieren willst und dich belästigt fühlst, warum gehst du denn jetzt aktiv in diesen Tread, hast vllt. sogar das Video gesehen etc.?

Man kann sich von dieser Gender-Diskussion eigtl. recht gut abschotten, wenn man es denn will. Mir ging es irgendwann auch auf die Nerven, also hab ich die meisten Diskussionen darüber ignoriert und gut wars gewesen. Da gibt es echt schlimmere Dinge, die man wirklich nicht ignorieren kann...

MfG Ska

Re: 4Players-Talk: Sexismus in The Witcher 3

Verfasst: 22.05.2015 13:10
von Highnrich
Veldrin hat geschrieben:Die Hexe in W2 sah schon im negativen Sinne nuttig aus. Kann man nicht ernst nehmen. Lächerliche Charaktere finde ich sehr störend. Das vermiest mir grad die Lust W1 und 2 endlich mal anzufangen.
Kannst du mal mit deinem #slutshaming aufhören? Jede Frau darf sich anziehen, wie sie es für richtig hält.

Re: 4Players-Talk: Sexismus in The Witcher 3

Verfasst: 22.05.2015 13:14
von Sir Richfield
The Antagonist hat geschrieben:Würde mich mal interessieren, wie "Private Vasquez" damals, als der Film rauskam, vs. "heutige Sicht" als Frau bzw. Frauenrolle/Figur, Sexismusdebatte etc. beurteilt wird. Hmm...(mit ihrem Spruch im Hinterkopf)
In der Tat, aus der englischen Wikipedia über Jenette Goldstein:
Goldstein is now the proprietor of the store Jenette Bras, a large-size bra specialist known for its slogan "The alphabet starts at 'D'"

Davon ab, kann die Schauspielerin ja nichts für die Dialoge, die man ihr aufschreibt (Abweichungen sind eher nicht die Regel, aber nicht unbekannt. Ich weiß nicht, ob Frau Goldstein das improvisiert hat.)

Über diesen Dialog an sich kann man sich stundenlang unterhalten, angefangen von der Intention Hudsons, den Satz rauszuhauen, bis zur Antwort, denn Vasquez ist eine Frau in einer eindeutigen Männerdomäne und die Frage könnte sich stellen, ob sie von ihren Teamkollegen nur akzeptiert wird, weil sie noch ein Stück krasser und trainierter ist als der Techniker Hudson, der sich ja für 'nen ganz cleveren hält, aber als erster nervlich zusammenbricht "Game over man, game over!", oder weil die inzwischen aufgeklärt genug sind, dass sie einfach nur ein Team von Badasses sind (Minus Gorman, aber der ist Offizier, das ist wieder ein Klischee für sich) und ihnen das Geschlecht egal ist. Marine first. OORAH!!

Man kann das aber auch lassen, sich einfach darauf einlassen, dass die Colonial Marines eine Reihe von Schlechtärschen sind, die Alienärsche treten (und wie die zehn kleinen Menschen aus einem Aghata Christie Roman einer nach dem anderen draufgehen...) und sich Sprüche um die Ohren kloppen.
"Jede Mahlzeit ein Festessen, jeder Sold ein Vermögen, ich bin BEGEISTERT von der Armee!!"

Re: 4Players-Talk: Sexismus in The Witcher 3

Verfasst: 22.05.2015 13:20
von Highnrich
Wenn es doch angeblich keine Geschlechter gibt (sind ja alles nur soziale Konstruktionen), wie kann es dann Sexismus geben? Widersprechen sich die Genderisten nicht ständig selbst? Letztens habe ich gelesen, man sei schon transphob, wenn man es ausschließt einen transexuellen Partner zu haben. Die ganzen Begriffe werden ja immer weiter ausgedreht.

Genau wie das Wort Vergewaltigung in Schweden. Dort zählt Sex ohne Kondom schon als Vergewaltigung, deswegen ist Schweden das Land mit der 2. höchsten Vergewaltigungsrate pro 100.000 Einwohner, direkt nach Südafrika

Re: 4Players-Talk: Sexismus in The Witcher 3

Verfasst: 22.05.2015 13:26
von Makake
4P|T@xtchef hat geschrieben:Als Rollenspieler würde es mir noch besser gefallen, einen durchschnittlichen, vielleicht in vielen Dingen unbegabten oder gar von einer Krankheit gezeichneten Helden zu spielen, der eben nicht ins Schema F der Attraktivität passt und daher ganz anders mit Frauen etc. umgehen muss.
Vampire Bloodlines The Masquerade setzt das ja perfekt um - wenn man da einen Nosferatu spielt, ist der Charakter so hässlich, dass man nur durch die Kanalisation laufen darf, um einen hysterischen Aufschrei der Bevölkerung zu verhindern. Noch großartiger die Malkavianer, deren Wahnsinn so ausgeprägt war, dass man nie genau wusste, welche Aussage auf die Wahl einer Dialogoption wirklich folgen wird. Ach.. immer wenn ich über dieses Spiel rede komme ich aus dem Schwärmen nicht mehr raus. Auch wenn mein Toreador (dem ich mich als Musiker irgendwie näher gefühlt habe ;) ) dann doch eher üblichen Attraktivitätskriterien entsprochen hat - die Möglichkeiten es anders zu machen waren eben da.

Re: 4Players-Talk: Sexismus in The Witcher 3

Verfasst: 22.05.2015 13:27
von Imperator Palpatine
Highnrich hat geschrieben:Wenn es doch angeblich keine Geschlechter gibt (sind ja alles nur soziale Konstruktionen), wie kann es dann Sexismus geben? Widersprechen sich die Genderisten nicht ständig selbst? Letztens habe ich gelesen, man sei schon transphob, wenn man es ausschließt einen transexuellen Partner zu haben. Die ganzen Begriffe werden ja immer weiter ausgedreht.

Genau wie das Wort Vergewaltigung in Schweden. Dort zählt Sex ohne Kondom schon als Vergewaltigung, deswegen ist Schweden das Land mit der 2. höchsten Vergewaltigungsrate pro 100.000 Einwohner, direkt nach Südafrika
Die hohe Vergewaltigungsquote in Schweden hat andere Gründe aber dieses Fass wollen wir hier lieber nicht aufmachen....

Die Revolution frisst nun einmal ihre Kinder und wenn handfeste monetäre Interessen im Spiel sind wird es immer abstruser und schriller um Aufmerksamkeit zu generieren.
Dies führt aber gleichzeitig zu einem Abnutzungseffekt wie beim dem Hirtenjungen und dem Wolf. Mit dem Unterschied dass es hier auch am Ende gar keinen Wolf gibt.

Re: 4Players-Talk: Sexismus in The Witcher 3

Verfasst: 22.05.2015 13:37
von billy coen 80
Skabus hat geschrieben:
ZackeZells hat geschrieben:Finde Dexter sowie auch du haben Recht. In meinen Augen kommen diese Gender und Gewaltdiskussionen zu häufig auf 4P, zumindest in der letzten Zeit, vor.
Finde es mittlerweile auch recht abstoßend andauernd von diesem langweiligen und nach Aufmerksamkeitssuchenden Thema belästigt zu werden.
Andere Seiten berichten über das was wirklich Spieler interessiert, über Spiele, Spielbezogenen Themen und nicht andauernd über sexuelle Gewalt oder Minderheiten die wie eine Mehrheit daherkommen.
Kann ich ehrlich gesagt nicht nachvollziehen. Wenn du über dieses zweifelsfrei aktuelle gesellschaftliche Thema nicht mitdiskutieren willst und dich belästigt fühlst, warum gehst du denn jetzt aktiv in diesen Tread, hast vllt. sogar das Video gesehen etc.?

Man kann sich von dieser Gender-Diskussion eigtl. recht gut abschotten, wenn man es denn will. Mir ging es irgendwann auch auf die Nerven, also hab ich die meisten Diskussionen darüber ignoriert und gut wars gewesen. Da gibt es echt schlimmere Dinge, die man wirklich nicht ignorieren kann...

MfG Ska
Jepp! Zumal ich gerade in diesem Zusammenhang diese Diskussion sogar als angenehme Abwechslung empfunden habe. Klar gab es in letzter Zeit sehr viele News unter der Rubrik "Spielkultur", die immer aus der selben Richtung in dieselbe Kerber gehauen haben. Mag aber eventuell dran liegen, dass man da meist nur News anderer, meist außereuropäischer Zeitungen übernommen hat, wo dann eben immer nur die eine Richtung in teils albernster Form eingeschlagen wurde. Gegenentwürfe gab es wohl deshalb kaum, weil man sich selbst mit dem Thema darüber hinaus nicht so ausufernd befassen wollte. Schließlich geht es uns allen, Jörg vermutlich mal eingeschlossen, auch wenn ihm im Zuge mancher Rezensionen gegenteiliges nachgesagt wird, doch bei Videospielen in erster Linie um Spaß und Unterhaltung. Diese ganze Sozialpolitisiererei spielt da für mich eine schon massiv untergeordnete Rolle, wenn ich nach Feierabend meine Konsole anschmeiße.

Aber in dieser Diskussion wurde doch in angenehmer Form das Thema weit sachlicher und, vielleicht auch gerade deswegen, wesentlich reflektierter und fachkundiger behandelt, als in genannten Zeitschriften.

@ Jörg: Und das ist auch gut, dass ihr in solchen Fragen Alice in der Redaktion habt, wenn es mal der weiblichen Sicht auf ein Thema bedarf. Nach ihrem Kommentar seinerzeit zu Anitas Videos und ihren Aussagen hier im Video zu urteilen, scheint sie da die, im Vergleich zu eben erwähnter Person, weit kompetentere Kraft zu sein. Wohl weil sie beim Thema "Sexismus in Videospielen" auch eben wirklich etwas über den zweiten Teil dieses Titels in ihrem Wissensfundus vorzuweisen hat und ersteren Teil (eben Sexismus) diesbezüglich wesentlich sinnvoller, weil auch im Kontext stehend, beurteilen kann und sich nicht nur innerhalb eines recht engen ideologischen Horizonts mit meist inhaltsleeren Buzz Words aushelfen muss.

Ich muss zu meiner Schande gestehen, dass auch ich, aufgrund eingangs angedeuteter, gefühlter Einseitigkeit in eurer Berichterstattung dieses Theam betreffend, auch schon das eine oder andere Mal nicht umhin kam, da eine Hofierung einer, in meinen Augen, durchaus fragwürdigen Lobby zu vermuten. Daher freute es mich umso mehr, dass man in diesem Video sehen konnte, dass zumindest ihr beiden das alles doch weit nüchterner und differenzierter seht. Danke dafür!