Destiny: Die KI wird zermürbt

Hier könnt ihr über Trailer, Video-Fazit & Co diskutieren.

Moderatoren: Moderatoren, Redakteure

spacys
Beiträge: 144
Registriert: 25.01.2014 16:30
Persönliche Nachricht:

Re: Destiny: Die KI wird zermürbt

Beitrag von spacys »

Das Video zeigt nicht wie dumm die KI ist, sondern das der Bossfight elendig in die Länge gezogen wird, ohne richtige Taktik, ohne richtige ressourcen verwaltung. ihr könnt euch bestimmt in eurer videospielgeschichte an epische bossfights erinnern die absolute coole moves drauf hatten oder was weiß ich, und so wie es aussieht gibt es keine epische bosse in destiny. oder liege ich falsch?
SMB3!
Benutzeravatar
Celephai
Beiträge: 150
Registriert: 29.08.2014 20:29
Persönliche Nachricht:

Re: Destiny: Die KI wird zermürbt

Beitrag von Celephai »

Haha, der Walker ist wirklich einer der dümmsten Bosse in Destiny. Aber die Taktik mit der Position habe ich auch vorhin mal getestet. Also ich bin an dieser Stelle mehrmals gestorben, funktioniert nicht. Ich hatte Level 9, also ein Level über dem Strike Level (8). Also funktioniert die Taktik nur, wenn man entweder ein höheres Level hat oder man bestens ausgerüstet ist für sein Level. (Der Spieler im Video wurde auch getroffen & nach einem Treffer ists bei mir vorbei).

Wie auch immer, die meisten Spieler sterben dennoch bei der ersten Begegnung mit dem Walker ziemlich oft, da sie ja die nicht Wissen was das Ding macht. Wenn man erst mal raus hat, dass sich das Ding eigentlich nur im Kreis dreht und immer nur einen Spieler anvisieren kann, dann ists einfach.

Aber man darf nicht vergessen, dass der Walker nur ein Zwischenboss ist welcher auch beim ganz normalen zocken mal auftauchen kann. Der Endboss dieses Strikes macht da schon etwas mehr Spaß und ist auch etwas besser inszeniert.

Aber mal zu Ki von Destiny, die Ki wäre nicht mal soooo schlecht, wenn die Viecher nicht alle einen stark begrenzten Aktionsradius hätten. Also bei den Leibeigenen zB. das sind einfache (mehr oder weniger zombiertige) Nahkämpfer. Wenn man als Spieler auch nur minimal aus dem Aktionsradius der Viecher austritt, dann laufen die einfach Rückwärts zu ihrer vorigen Position zurück und warten auf den Spieler. Ich finde das ziemlich nervig. Vor allem weil mir das schon ziemlich oft unabsichtlich passiert ist da an vielen Stellen der Radius extrem klein ist.
"Fortschritt ist wie eine Herde Schweine. Es hat etwas gutes, doch muss man sich nicht wundern, wenn alles voller Scheisse ist." -Zoltan

"Die Menschen lassen sich in zwei Kategorien einteilen, solche, die dauernd die Menschen in zwei Kategorien einteilen, und solche, die es nicht tun."
WurstsaIat
Beiträge: 168
Registriert: 23.08.2008 16:47
Persönliche Nachricht:

Re: Destiny: Die KI wird zermürbt

Beitrag von WurstsaIat »

Was genau soll das Video zeigen?

Dass es, wenn man sich dumm genug anstellt, eine Ewigkeit dauern kann, diesen Gegner zu besiegen?

:biggrin:
Eliteknight
LVL 2
90/99
89%
Beiträge: 1445
Registriert: 05.10.2010 16:31
Persönliche Nachricht:

Re: Destiny: Die KI wird zermürbt

Beitrag von Eliteknight »

Also das einzige was man sieht in dem Video ist, dass Eure Gruppe keinerlei Skill besitzt.
Wieso der Bossfight so lange geht?
Weil als jemand tot ist und ihr anscheinend nicht mal die Schwachstelle des Bosses erkannt habt, wo man draufschießen sollte/muss wenn man ihn in wenigen minuten killen will....

Und bei mir hat er sehr wohl schon in die Ecke geschossen.
Dråpsnatt
Beiträge: 97
Registriert: 02.12.2012 16:23
Persönliche Nachricht:

Re: Destiny: Die KI wird zermürbt

Beitrag von Dråpsnatt »

Und schon kommen die ersten Destiny-Fanboy-Flachpfeifen und verteidigen ihr neues Spielzeug wie eine Bärenmama ihr Junges. Und direkt wird die Skill-Keule ausgepackt. Ja, bei Destiny braucht man, wie man in dem Video (und übrigens auch in der Beta) gesehen hat, wahrlich viel Skill. Spielt doch einfach euren Scheiß und lasst euch von Activision mit Dummbrot-KI berieseln, aber bitte sprecht doch den Redakteuren nicht ihre Fähigkeiten ab, nur weil sie diesen Möchtegern-Blockbuster nicht mit rosaroter Brille betrachten. Danke.

Klar schießt das Ding auch mal in die Ecke, hier wurde ja mehr oder minder auch nur ein Exploit gezeigt. Aber selbst wenn das Ding in die Ecke schießt, bleibt die KI strunzdämlich und auf CoD-Niveau wenn nicht schlechter. Und nein, das Spiel ist nicht schwer oder fordernd per se. Mehr Gegner einfügen kann jeder noch so trottelige Entwickler heutzutage, das hat aber gewiss nichts mit Schwierigkeitsgrad zu tun und noch weniger mit einer fordernden KI.

Viel Spaß beim Schönreden Jungs, aber Destiny ist gemessen am Budget und Entwicklerstudio einfach 'ne absolute Nullnummer, die euch über die nächsten Wochen und Monate hinweg noch schön mit DLC's und sonstigem Krams auspressen wird. Guten Appetit.
Benutzeravatar
CLKRUN
Beiträge: 43
Registriert: 30.03.2011 16:58
Persönliche Nachricht:

Re: Destiny: Die KI wird zermürbt

Beitrag von CLKRUN »

Dråpsnatt hat geschrieben:Und schon kommen die ersten Destiny-Fanboy-Flachpfeifen und verteidigen ihr neues Spielzeug wie eine Bärenmama ihr Junges. Und direkt wird die Skill-Keule ausgepackt. Ja, bei Destiny braucht man, wie man in dem Video (und übrigens auch in der Beta) gesehen hat, wahrlich viel Skill. Spielt doch einfach euren Scheiß und lasst euch von Activision mit Dummbrot-KI berieseln, aber bitte sprecht doch den Redakteuren nicht ihre Fähigkeiten ab, nur weil sie diesen Möchtegern-Blockbuster nicht mit rosaroter Brille betrachten. Danke.
Das is wohl wahr, aber auf der Konsole muss die KI dumm wie Brot sein. Denn wer spielt schon freiwillig auf einer Konsole Egoshooter und redet noch von Skill?

Sorry bin mit Counterstrike aufgewachsen und kann allg. das Shootergeballer an der Konsole nicht verstehen.
Fiddlejam
Beiträge: 843
Registriert: 23.01.2010 16:04
Persönliche Nachricht:

Re: Destiny: Die KI wird zermürbt

Beitrag von Fiddlejam »

Also ich halte ja nun von Destiny wirklich gar überhaupt nichts, aber für mich ist dieses Video mal wieder ein Beispiel für den enorm billigen "Journalismus" den 4players neuerdings betreibt.

Denn ganz ehrlich, da gibt es also einen Exploit für einen Boss. K. Haben jetzt ziemlich viele andere Spiele auch, und vor allem so relativ früh nach Launch.
Und davon macht man jetzt halt jetzt ein Video, dass einfach nur sehr viel Footage von genau diesem Exploit sieht. Toll.

Ich stelle ja gar nicht in Abrede, dass die KI scheiße sein kann - keine Ahnung, ich spiels ja nicht. Aber das kann man doch wohl sinniger präsentieren als das hier.
Und allgemein sieht man diese enorm dahingerotzten Artikel hier neuerdings ständig. Das fängt an mit einer Vorschau zu AC Unity die rein gar nichts über die Features des Spiels aussagt sondern sich einfach zum hundertsten Mal und über den ganzen Artikel lediglich darüber aufregt, dass man immer noch auf Schienen klettert. Das geht weiter mit nem Surgeon Simulator Test wo sich der Tester aufregt, was denn die doofe Steuerung soll. Und jetzt dieses dahingerotzte Video.

Also sorry Leute, ich bin ja normalerweise der letzte der "Das hätte ich besser gekonnt" schreit, aber... das hätte ich besser gekonnt. :/
CritsJumper
Beiträge: 9869
Registriert: 04.06.2014 01:08
Persönliche Nachricht:

Re: Destiny: Die KI wird zermürbt

Beitrag von CritsJumper »

So langsam verstehe ich die Gruppe die der 4Players Redaktion Meinungsmache vorwerfen oder das Klientel an Spielern bevorzugt bedient die ihre Meinung lediglich bestätigt sehen wollen.

Dieses Beispiel zeigt doch nichts von der KI, sondern von dem Menschen der findet das er sich in eine Ecke verstecken/lauern muss um genau so den Bossfight zu Absolvieren.

Beim einem Sidescrollshoter nutze ich auch nicht den Unbesiegbarkeitscheat und wundere mich dann warum das Spiel nicht fordernd ist.

Entsprechend dieser Bosskampf bietet genug RAUM und Angriffsplätze die dem Spieler mehr Spaß bringen. Das besagter Spieler hier die Hasenfuß Baby Taktik für Vollpfosten Noobs nutzt. Die natürlich auch ok ist. Ist doch nicht ein verschulden des Spieles.

Bei einem Angriff von mehreren Seiten kann der Spieler noch seine Freunde schützen, nebenbei zusätzliche Monster erledigen muss den unterschiedlichen Angriffen ausweichen und natürlich den Nacken angreifen wenn ein Mitspieler den "Boss" in der Zwischenzeit niedergeschlagen hat. Dabei ist das Spiel natürlich etwas fordernder.

Solche Ecken wie in dem Video gibt es immer und überall in Videospielen. Doch nur weil es zu viel Arbeit ist diese Massiv heraus zu Patchen/Designen sollten sich die Spieler lieber nicht das Spiel durch eine solche Spielweise verderben lassen. Es sei denn der Boss ist auf normalem Weg für sie einfach unschaffbar.

Nachtrag, zur KI selber:
Auch wenn es ja nur ein Shooter ist und keine Meilensteine zu erwarten sind. Die Gegner sind aber nicht mehr so blöd wie in der Beta. Vor allem auf Schwer. Laufen sie des öfteren zurück in ihre Deckung und heilen sich, oder wenn sich der Spieler selber bewegt versuchen sie ihn zu Flankieren statt frontal auf den Gegner zu zu laufen um zu sterben.

Es gibt aber halt auch Gegnerklassen die GENAU so agieren und bei denen das von ihnen erwartet wird. Da ist das merklich nicht die KI schuld sondern der Differenzierung der Gegnerklassen. Bisher war aber jeder Gegner noch gewolltes Kaonenfutter und kein Thief oder MGS bei dem gleichstarke Gegner patrouillieren und einen Jagen. Wünschen würde ich mir das aber natürlich auch. Für PvE ist das aber alles noch vertretbar. Da definiert sich ein Kampf ja auch über die Masse und pure Reaktionsvermögen im Verhältnis zur Zeit ist gefragt. Taktik gibt es ja im PvP. Aber ich sehe hier keine Stelle wo die KI in Destiny schlechter oder besser sein soll als in jedem anderen Shooter. Ausgenommen die Bots in Unreal Turnament. Aber das ist ja auch ein anders Spieldesign. Wobei ich hier auch noch kein Deathmatch gespielt habe.

Nachtrag 2 an FoV:
Der Vergleich mit Counterstrike ist natürlich albern. In Counter Strike kämpfst du gegen Menschen. Verglichen mit Counterstrike finde ich das PvP in Destiny sogar besser. Die Spieler können im Spiel die Waffen wechseln und verbrauchen dabei aber unterschiedlich viel Munition der drei Grundgruppen. Desweiteren haben die Spieler diverse Effekte durch ihre Waffen und Rüstungen. Die halt im Laufe freigeschaltet werden. Das gibt dem PvP eine enorme Tiefe und Abwechslungsreichtum. Aktuell bin ich davon wirklich beeindruckt. Denn es beinflußt die Spielweise in etwa so als ob der Spieler einen Flamemnwerfer, einen Grantwerfer, eine Splittergranate, eine Granate die an Ecken abprallt und um die Ecken geworfen werden kann.. etc hat. Nur das der Spieler auf Kosten von Spielzeit (das Spiel läuft im Hintergrund weiter), auch im Spiel Umskillen/Waffen wechseln kann.
"Ich gewinne aber lieber den Informationskrieg als einen Moralwettstreit." Tara Mcgowan
Benutzeravatar
4P|Culobuster
Beiträge: 76
Registriert: 03.02.2014 14:38
Persönliche Nachricht:

Re: Destiny: Die KI wird zermürbt

Beitrag von 4P|Culobuster »

ChrisJumper hat geschrieben: Dieses Beispiel zeigt doch nichts von der KI, sondern von dem Menschen der findet das er sich in eine Ecke verstecken/lauern muss um genau so den Bossfight zu Absolvieren.
(Zuerst: Ich verweise darauf hin, dass dies meine eigene Meinung und mein eigener Eindruck als Zocker ist, die ich während meiner Destiny-Spielerfahrung machen durfte.)
Doch leider zeigt dieses Video die KI, die ich selber mehr als einmal erlebt habe. Und während ihr so fixiert auf den Boss seid, achtet doch auch mal auf die Gegner, die von der Seite kommen. Stehen da wie in einer Schiessbude, warten brav, bis man nachgeladen hat. Aus rein meiner Sicht und Spielerfahrung ist dieses Video nur ein Beispiel von vielen. Die Gegner ziehen sich zurück um zu heilen? Bei mir ziehen sie sich zurück, weil ich soweit nach hinten gehe, bis ich die unsichtbare Linie überschritten habe, die mich aus ihrem Areal als entfernt sieht, obwohl 3-4 Gegner noch gut einige Meter vor mir stehen und mich anblicken.
Und klar gibt es genug andere Spiele, wo die KI zu bemängeln ist. Aber wir reden hier von Bungie, denen, die bei Halo eine für damals sehr geile KI gezaubert hat. Und ich bin großer Halo-Fan und war großer Bungie-Bewunderer...aber was die mit Destiny gemacht haben, ist ein absoluter Witz. Einzig die Grafik ist atemberaubend. Auch die Schiessmechanik funktioniert. Aber alles andere ist für mich ein Witz.
Trotzdem: jeder der Spaß mit Destiny hat, soll ihn auch behalten. Wer sich nicht an der KI stört, kann sich umso mehr freuen.
Bild
Benutzeravatar
Funfab
LVL 3
250/249
0%
Beiträge: 605
Registriert: 11.02.2009 20:44
Persönliche Nachricht:

Re: Destiny: Die KI wird zermürbt

Beitrag von Funfab »

Wie ich sehe wird man bei 4P pro Stunde bezahlt :D .
Benutzeravatar
4P|Culobuster
Beiträge: 76
Registriert: 03.02.2014 14:38
Persönliche Nachricht:

Re: Destiny: Die KI wird zermürbt

Beitrag von 4P|Culobuster »

Funfab hat geschrieben:Wie ich sehe wird man bei 4P pro Stunde bezahlt :D .
Ich musste tatsächlich lachen. :-D
Bild
Benutzeravatar
Celephai
Beiträge: 150
Registriert: 29.08.2014 20:29
Persönliche Nachricht:

Re: Destiny: Die KI wird zermürbt

Beitrag von Celephai »

4P|Culobuster hat geschrieben: Und während ihr so fixiert auf den Boss seid, achtet doch auch mal auf die Gegner, die von der Seite kommen. Stehen da wie in einer Schiessbude, warten brav, bis man nachgeladen hat. Aus rein meiner Sicht und Spielerfahrung ist dieses Video nur ein Beispiel von vielen. Die Gegner ziehen sich zurück um zu heilen? Bei mir ziehen sie sich zurück, weil ich soweit nach hinten gehe, bis ich die unsichtbare Linie überschritten habe, die mich aus ihrem Areal als entfernt sieht, obwohl 3-4 Gegner noch gut einige Meter vor mir stehen und mich anblicken.
Danke! Genau so sehe ich das auch. Dieser wirklich stark begrenzte Aktionsradius macht die Ki noch weiter kaputt. Man kann das bei nahezu jeden normalen Gegner ausnutzen. Wie oft bin ich schon vor Gegner geflüchtet, die ersten in der Überzahl waren und gemessen an meinen Schilden auch die Oberhand hatten. Durch meine Flucht aus den Aktionsradius haben sich de Gegner ebenfalls zurückgezogen. Nahkämpfer die einen Meter von mir entfernt stehen und nur einen Schlag bräuchten um mich zu erledigen drehen sich plötzlich um und rennen weg. Man könnte jetzt sagen, dass man es ja nicht ausnutzen muss, wenn man nicht will. Aber es passiert nahezu an jeder Ecke, ohne das man darauf hinaus will. Das Einzige was man dagegen tun kann, ist die Grenzen in jedem Level auswendig lernen und dann bloß nicht überschreiten. Das nimmt dem Spiel einfach total die Atmosphäre weg und auch die Kämpfe verlieren stark an Spannung.

Aber manche Gegnertypen (vorallem die mit Schilden (zB. Hexen)) ziehen sich tatsächlich zurück um sich zu heilen (bzw. die Schilde zu regenerieren), was ziemlich fies ist, aber ich als Spieler mach es ja auch so ;)
"Fortschritt ist wie eine Herde Schweine. Es hat etwas gutes, doch muss man sich nicht wundern, wenn alles voller Scheisse ist." -Zoltan

"Die Menschen lassen sich in zwei Kategorien einteilen, solche, die dauernd die Menschen in zwei Kategorien einteilen, und solche, die es nicht tun."
CritsJumper
Beiträge: 9869
Registriert: 04.06.2014 01:08
Persönliche Nachricht:

Re: Destiny: Die KI wird zermürbt

Beitrag von CritsJumper »

4P|Culobuster,
Nun gut ich habe Holo leider nicht gespielt, bis auf den ersten Teil mal als Demo (?) am Pc. Von der K.I. schwärmen die Spieler teilweise ja noch hier in den Foren. Wahrscheinlich ist es dann wenn man den Vergleich hat auch angebracht von bungie enttäuscht zu sein.

Doch ändern sie mal die Spielweise auf Agressiv. Richtig stark, auf schwer nach vorne Präschen. Vielleicht mit einer anderen neuen Klasse die man obwohl man das Spiel schon kennt hoch Leveln möchte. Zumindest gefühlt ist dann die K.I. anders. Vielleicht ist mir das in der Beta auch nicht so aufgefallen weil ich da noch sehr zurückhaltend spielte und eher so wie man es von Killzone gewohnt ist.

Ein wenige habe ich aber schon den Eindruck das die Gegner sich anders verhalten. Es kann sein das sie eine gewisse Reichweite haben bevor sie aktiv werden. Zumindest per Sniper Scharfschützen Gewehr stehen die Gegner manchmal rum ohne sich zu bewegen. Doch besonders in Engen räumen ist es mir jetzt schon ein paar mal aufgefallen das sich die Gegner mit wenige Energie zurückziehen.

Ich entschuldige mich für meine aggressive Ausdrucksweise im ersten Post, müsste ich einen Artikel über die K.I. schreiben hätte ich zwar mehrere Beispiele genommen aber speziell von einem Boss erwartet man etwas anders, da stimme ich durchaus zu.
"Ich gewinne aber lieber den Informationskrieg als einen Moralwettstreit." Tara Mcgowan
Benutzeravatar
Leon-x
Beiträge: 11235
Registriert: 04.02.2010 21:02
Persönliche Nachricht:

Re: Destiny: Die KI wird zermürbt

Beitrag von Leon-x »

Ja die Gegner selber ziehen sich unter Beschuss schon mal wirklich zurück und gehen in Deckung. Die kleinen Biester auf dem Mars ducken sich im Nahkampf sogar mal unter einem Schlag hinweg. Ausweichen können auch einige sehr gut.
Bei einigen wurde ich schon mal paar Gänge verfolgt. Es ist wohl unterschiedlich. Aber gewollt um sich zu erholen. Sonst würde man noch häufiger ins Gras beißen.

Zudem frage ich mich warum man gerade hier noch mehr Intelligenz von den Gegner ab und an verlangt. Ich mein es muss doch zum Gegnertyp passen. Hier haben wir es mit Viechern, Robotern und gepanzerten Dickschiffen zu tun.
Ich erwarte von einer Wildschwein auch keine Navi Seals Ausbildung und Kampftaktik. Überspitzt ausgedrückt.
Würde es sich um top ausgebildete Soldaten handeln wäre es was anders weil wir menschliches Verhalten besser zuordnen können.
Aber sicher kann man an paar Punkten noch ansetzen und Feinschliff betreiben.
Nur ist es wohl von Spielprinzip gewollt dass man sich nicht minutenlang ein Feuergefecht mit paar Gegnern liefert. Man soll voran kommen. Ist halt nicht so einfach da jeder Zocker andere Vorstellung hat.
-PC
-Playstation 5
-Nintendo Switch
-Xbox Series X
Benutzeravatar
Blackvoodoo29
Beiträge: 405
Registriert: 28.09.2003 02:53
Persönliche Nachricht:

Re: Destiny: Die KI wird zermürbt

Beitrag von Blackvoodoo29 »

Zuerst, ich habe das Spiel nicht.
Daher auch meine Frage. Wo bekommt der Spieler ständig die Munition her? In dem Video sieht es ja nicht so aus das er von der Position sich wegbewegt und die kleinen Gegner die immer wieder auftauchen zu töten und deren Munition ein zu sammeln.
Antworten