oh gott ist das gutAtzenMiro hat geschrieben: Und das die WiiU GPU-lastig ist, wird hauptsächlich von so Hardware-Laien wie dir behauptet. Die GPU der WiiU ist extrem langsam. Fallst du das GPGPU meinst, solltest du dich erstmal in die Materie einlesen.
Wii U: Wii U-Grafikvergleichsvideo
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Re: Wii U: Wii U-Grafikvergleichsvideo
Re: Wii U: Wii U-Grafikvergleichsvideo
Nein, ernsthaft. Die GPU kocht jetzt schon aus den letzten Löchern und dann erwarten irgendwelche Heinos, dass dann noch zusätzlich Physik und KI auf der GPU statt auf der CPU berechnet werden sollen? Wo sollen die Ressourcen herkommen für? Wie ich schon in einem anderen Thread geschrieben habe, wird GPGPU gerade an der Leistungsgrenze der GPU immer unwahrscheinlicher. Ist man an der Leistungsgrenze der GPU angekommen, wird man versuchen soviel wie möglich von der GPU runter auf der CPU zu berechnen, soweit es möglich ist. Sei es auch nur für irgendwelche augenscheinigen Wischi-Waschi-Effekte, auf die alle so stehen.
Außerdem ist GPGPU aktuell einfach nicht ausgereift, aber das habe ich in dem anderen Thread auch schon angesprochen. Für AMD-Karten gibt es aktuell nur OpenCL und das ist der größte Bockmist überhaupt.
Und auch finde ich es stark lächerlich eine Konsole als GPU-lastig zu beschreiben, nur weil sie GPGPU kann. GPGPU ist keine extra Architektur, die dort zum Einsatz kommt. So gut wie alle Grafikkarten seit 2006/2007 können GPGPU. Die Xbox 360 und PS3 haben die letzte Generation an Grafikkarten abbekomme, die das noch nicht konnten.
Einzig der verbaute Arbeitsspeicher lässt die WiiU aktuell etwas stärker aussehen als die PS3 und Xbox 360, immerhin kann man 1GB von 2GB für Spiele verwenden. Das ist zwar immer noch erheblich zu wenig, jetzt schon, aber noch immer doppelt soviel wie die PS3 und Xbox 360 haben.
Außerdem ist GPGPU aktuell einfach nicht ausgereift, aber das habe ich in dem anderen Thread auch schon angesprochen. Für AMD-Karten gibt es aktuell nur OpenCL und das ist der größte Bockmist überhaupt.
Und auch finde ich es stark lächerlich eine Konsole als GPU-lastig zu beschreiben, nur weil sie GPGPU kann. GPGPU ist keine extra Architektur, die dort zum Einsatz kommt. So gut wie alle Grafikkarten seit 2006/2007 können GPGPU. Die Xbox 360 und PS3 haben die letzte Generation an Grafikkarten abbekomme, die das noch nicht konnten.
Einzig der verbaute Arbeitsspeicher lässt die WiiU aktuell etwas stärker aussehen als die PS3 und Xbox 360, immerhin kann man 1GB von 2GB für Spiele verwenden. Das ist zwar immer noch erheblich zu wenig, jetzt schon, aber noch immer doppelt soviel wie die PS3 und Xbox 360 haben.
Re: Wii U: Wii U-Grafikvergleichsvideo
Der User Locuza hat mir erklärt, ich solle nicht GPGPU sagen, weil das nichts neues darstellt und wenig aussagt, stattdessen lieber: es handelt sich um eine sehr leistungsfähige GPU bei der WiiU.
Gelangweilt? Unterfordert? Masochistisch veranlagt? http://www.4players.de/4players.php/dow ... 47903.html Jetzt auch auf Steam: store. steampowered .com/app/752490/
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Re: Wii U: Wii U-Grafikvergleichsvideo
In wie fern ist die GPU der WiiU leistungsfähig? Sie beruht auf einer Low-End-GPU der AMD 4000er Reihe, witzigerweise kann sie dabei nicht mal DX10 oder Shader Model 4 (was ja schon alt ist), sondern nur das noch ältere DX9. Hat die GPU einen besonders hohen Takt? - Nein. Hat die GPU eine besondern große Bandbreite? - Nein. Hat die GPU sonst was besonderes? Irgendwelche Architektur-bedingte Eigenheit? Zumindest auf dem Papier ist die ziemlich lahm, bzw. nicht merklich schneller oder stärker als die verbauten GPUs in der PS3 und Xbox 360.greenelve hat geschrieben:Der User Locuza hat mir erklärt, ich solle nicht GPGPU sagen, weil das nichts neues darstellt und wenig aussagt, stattdessen lieber: es handelt sich um eine sehr leistungsfähige GPU bei der WiiU.
Ich bin ja offen für Argumente, nur habe ich bisher keine wirklich gehört. Ich höre immer nur, die WiiU sei GPU-lastig. Was entweder behauptet wird, weil manche unter GPGPU irgendein komischen Zauber verstehen, der nun Sachen ermöglicht, die vorher nicht möglich waren, oder behauptet wird, weil die CPU noch langsamer ist als die GPU.
Re: Wii U: Wii U-Grafikvergleichsvideo
Ja wie nun. GPGPU gibt es schon länger, es ist also nichts neues und besonders erwähnenswertes. Wie alle technischen Spezifikationen wird auch diese Weiterentwickelt. Warum soll sie in der WiiU veraltet sein?
Und woher weist du das die GPU der WiiU aus dem letzten Loch pfeift?
Hier mal eine Seite mit genauen Daten: http://www.3dcenter.org/news/hardware-d ... assige-gpu
Und woher weist du das die GPU der WiiU aus dem letzten Loch pfeift?
Hier mal eine Seite mit genauen Daten: http://www.3dcenter.org/news/hardware-d ... assige-gpu
GPU: AMD-basierte DirectX-10.1-Grafiklösung nahe des RV770-Chips, wahrscheinlich 400 bis 480 VLIW5 Shader-Einheiten, 40nm-Fertigung von Renesas, wahrscheinlich 32 MB eingebetteter eDRAM, Leistungsklasse (aufgrund wahrscheinlich sehr niedriger Taktraten) irgendwo in Richtung Radeon HD 4650 bis 4670, maximal bis zur Radeon HD 4770
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Re: Wii U: Wii U-Grafikvergleichsvideo
Gut, sie kann anscheinend doch zumindest DX10.1 - veraltet bleibt es aber trotzdem, was aber wohl dem Chip verschuldet ist. Aber gehen wir doch mal auf deine Seite an: Die Seite sagt an, dass die GPU reim vom technischen Standpunkt (also was die Karte alles so kann) irgendwo auf der 4700er-Reihe rangiert, aber wohl leistungsmäßig stark nach unten gedrosselt sein dürfte aufgrund der Leistungsaufnahme (Strom). Wenn die im Raum stehenden 550Mhz stimmen sollten, dann haben wir hier eine Low-End-Grafikkarte. Technologich natürlich der GPU der Xbox 360 und PS3 überlegen, keine Frage. Leistungsmäßig dürfte die aber nicht soviel rausholen.
Daraus ergibt sich sehr schnell, dass die Grafikkarte jetzt schon mit aktuellen Konsolen-Spielen, an der Grenze sein dürfte. Abhilfe könnte der etwas aktuellere Renderpfad schaffen, nur wissen wir ja schon vom PC-Markt, dass in diesem speziellen Fall nicht soviel zu holen ist, also rein der Leistung her.
Das, was der WiiU zu Gute kommt ist der Arbeitsspeicher, der ist flotter und größer, wovon CPU und GPU gleichermaßen profitieren.
Wenn die nächste Xbox und Playstation aber wirklich mit jeweils 4GB daherkommen, ist es für die WiiU und Multiplattformspiele aber sense. Das werden dann Hürden sein, die man nicht kompensieren kann.
Daraus ergibt sich sehr schnell, dass die Grafikkarte jetzt schon mit aktuellen Konsolen-Spielen, an der Grenze sein dürfte. Abhilfe könnte der etwas aktuellere Renderpfad schaffen, nur wissen wir ja schon vom PC-Markt, dass in diesem speziellen Fall nicht soviel zu holen ist, also rein der Leistung her.
Das, was der WiiU zu Gute kommt ist der Arbeitsspeicher, der ist flotter und größer, wovon CPU und GPU gleichermaßen profitieren.
Wenn die nächste Xbox und Playstation aber wirklich mit jeweils 4GB daherkommen, ist es für die WiiU und Multiplattformspiele aber sense. Das werden dann Hürden sein, die man nicht kompensieren kann.
Re: Wii U: Wii U-Grafikvergleichsvideo
Weiß er nicht aus dem Grund sind die Diskussionen mit ihm überfällig und nutzlos.greenelve hat geschrieben:
Und woher weist du das die GPU der WiiU aus dem letzten Loch pfeift?
Aussagen wie: "Die GPU kocht jetzt schon aus den letzten Löchern"
sind Schwachsinn und stehen im krassen Gegensatz zu den Erfahrungen die man im Konsolbereich in den letzten Jahrzehnten gesehen hat:
Am Anfang sehen die titel mäßig aus ( siehe meine Vergleichlinks zwischen XBox und 360)

Re: Wii U: Wii U-Grafikvergleichsvideo
auch die Aussage mit dem DX10.1 disqualifizieren ihn weiter
... aber erzähle weiter Miro
... du scheinst ahnung zu haben (oder glaubst es zumindest) ... liest sich gut 
aber um dich nicht gänzlich dumm sterben zu lassen, etwas kurze Aufklärung für dich:
aber um dich nicht gänzlich dumm sterben zu lassen, etwas kurze Aufklärung für dich:
Spoiler
Show
wenn überhaupt, dann würde der GPU eine DX10.1 ähnliche Feature-Liste bieten. denn es kommt schlicht und ergreifend kein DirectX zum Einsatz
...
Re: Wii U: Wii U-Grafikvergleichsvideo
DirectX ist nur die API für die Entwickler um Funktionen der Grafikkarte überhaupt nutzen zu können. DX10.1 bringt im direkten Vergleich zu DX9 nur Optimierungen für Entwickler, um die Entwicklung zu erleichtern, der große Perfomance-Schub kam aber erst mit DX11 (der unter anderem bitter nötig war) durch z.B. Hardware-Tesselation (nicht zu verwechseln mit der alten Software-Lösung).Levi hat geschrieben:auch die Aussage mit dem DX10.1 disqualifizieren ihn weiter... aber erzähle weiter Miro
... du scheinst ahnung zu haben (oder glaubst es zumindest) ... liest sich gut
aber um dich nicht gänzlich dumm sterben zu lassen, etwas kurze Aufklärung für dich:
SpoilerShowwenn überhaupt, dann würde der GPU eine DX10.1 ähnliche Feature-Liste bieten. denn es kommt schlicht und ergreifend kein DirectX zum Einsatz...
Und nur weil DirectX von Microsoft kommt, kann es bei der WiiU nicht zum Einsatz kommen? Bisher heißt es in so gut wie allen Quellen, dass DirectX unterstützt wird. Zumindest laut Crytek, der Gamestar, greenelves Link von 3Dcenter, auf nur einer Seite hieß es was von einer hauseigenen API, die die selbe Funktioniltät mitbringt wie DX10.1). Aber selbst wenn Letzeres stimmt, trotzdem läufts darauf hinaus, dass es auf der WiiU keine Hardware-Tesselation gibt, womit Multiplattform-Spiele wieder etwas schwieriger werden könnten, solange die nächste PS und Xbox es können.
Aber egal. Levi, erkläre du mir doch, in wie fern die WiiU eine leistungsfähige GPU hat? Weil sie mehr kann als eine 7 Jahre alte GPU? Du scheinst ja die Weisheit mit Löffel gegessen haben, nur biste anscheinend nicht bereit von deinem hohen Thron runter zu kommen und mich zu erläutern.
PS: Wenn du mit GPGPU-Geschwafel ankommst, setze ich dich auf Ignore, also wehe...
PPS: Das PS solltest du natürlich als Drohung und nicht als Versprechen verstehen..
Re: Wii U: Wii U-Grafikvergleichsvideo
DirectX ist eine API. Jap. Aber: Chips werden heutzutage gerne auf eben jene Apis hin optimiert. soll heißen:
DirectX11 bietet ein bestimmten Satz von Features. Z.B. Tesselation wie du bereits erwähntest. Damit die Chiphersteller nun ihre Chips am besten an den Mann bringen können, unterstützen sie eben "mindestens" diese Feature-Liste und bedienen so die API um sowohl Entwickler als auch Kunden glücklich zu machen. Außerdem können sie so ihre "Unterstützt DX11" aufkleber drauf pappen
Der WiiU GPU ist offensichtlich ein Derivat eines Desktop-ATI-Chips. ob nun tatsächlich aus der 4000er Serie, oder wie jüngere Gerüchte besagen gar aus der 5000er Serie ist dabei nicht wirklich relevant. Wieso? Weil die entsprechende Feature-Liste nicht zwingend mit dem der Desktopvariante übereinstimmen muss.
Oder wußtest du zum Beispiel dass Ati-Karten, das von dir genannte, Tesselation schon wesentlich länger in Hardware unterstützen, noch bevor DirectX11 an sich unterstützt wurde?
und um dir gänzlich die Luft aus den Segeln zu nehmen:
der WiiU-Chip unterstützt diverse mit DX11 zum standard gewordene Features:
http://www.nintengen.com/2012/07/wii-u- ... -info.html
und um dir Trotzdem sogar noch etwas Feuerholz zu geben:
Selbst ein Chip der modernste Features bieten würde, könnte trotzdem einfach zu schwach sein, um ein schönes Bild flüßig zu rendern und umgekehrt, ein veralteter Chip, der eben nicht die neusten Tricks beherscht, kann für den Laien fantastische Bild zaubern.
und nun Erzähl du mir nochmal etwas von wegen: der Chip pfeift aus den letzten Loch, weil er nur DX9/10.1, oder was weiß ich was du behauptest, unterstützt.
PS: falls es dir nicht auf fällt. zu keinen Zeitpunkt gebe ich in diesen Post ein Kommentar dazu, ob der Chip nun schon an seinen Grenzen ist oder nicht. Ich sage einfach nur, dass deine ganze Argumentation nur eins ist: Belustigend
DirectX11 bietet ein bestimmten Satz von Features. Z.B. Tesselation wie du bereits erwähntest. Damit die Chiphersteller nun ihre Chips am besten an den Mann bringen können, unterstützen sie eben "mindestens" diese Feature-Liste und bedienen so die API um sowohl Entwickler als auch Kunden glücklich zu machen. Außerdem können sie so ihre "Unterstützt DX11" aufkleber drauf pappen
Der WiiU GPU ist offensichtlich ein Derivat eines Desktop-ATI-Chips. ob nun tatsächlich aus der 4000er Serie, oder wie jüngere Gerüchte besagen gar aus der 5000er Serie ist dabei nicht wirklich relevant. Wieso? Weil die entsprechende Feature-Liste nicht zwingend mit dem der Desktopvariante übereinstimmen muss.
Oder wußtest du zum Beispiel dass Ati-Karten, das von dir genannte, Tesselation schon wesentlich länger in Hardware unterstützen, noch bevor DirectX11 an sich unterstützt wurde?
und um dir gänzlich die Luft aus den Segeln zu nehmen:
der WiiU-Chip unterstützt diverse mit DX11 zum standard gewordene Features:
http://www.nintengen.com/2012/07/wii-u- ... -info.html
und um dir Trotzdem sogar noch etwas Feuerholz zu geben:
Selbst ein Chip der modernste Features bieten würde, könnte trotzdem einfach zu schwach sein, um ein schönes Bild flüßig zu rendern und umgekehrt, ein veralteter Chip, der eben nicht die neusten Tricks beherscht, kann für den Laien fantastische Bild zaubern.
und nun Erzähl du mir nochmal etwas von wegen: der Chip pfeift aus den letzten Loch, weil er nur DX9/10.1, oder was weiß ich was du behauptest, unterstützt.
PS: falls es dir nicht auf fällt. zu keinen Zeitpunkt gebe ich in diesen Post ein Kommentar dazu, ob der Chip nun schon an seinen Grenzen ist oder nicht. Ich sage einfach nur, dass deine ganze Argumentation nur eins ist: Belustigend
Re: Wii U: Wii U-Grafikvergleichsvideo
1. Die Wii U wird also grafisch keine besseren Spiele haben als das was es bisher gibt? Immerhin ist sie 6 Jahre veraltet und pfeift aus dem letzten Loch.AtzenMiro hat geschrieben:Gut, sie kann anscheinend doch zumindest DX10.1 - veraltet bleibt es aber trotzdem, was aber wohl dem Chip verschuldet ist. Aber gehen wir doch mal auf deine Seite an: Die Seite sagt an, dass die GPU reim vom technischen Standpunkt (also was die Karte alles so kann) irgendwo auf der 4700er-Reihe rangiert, aber wohl leistungsmäßig stark nach unten gedrosselt sein dürfte aufgrund der Leistungsaufnahme (Strom). Wenn die im Raum stehenden 550Mhz stimmen sollten, dann haben wir hier eine Low-End-Grafikkarte. Technologich natürlich der GPU der Xbox 360 und PS3 überlegen, keine Frage. Leistungsmäßig dürfte die aber nicht soviel rausholen.
Daraus ergibt sich sehr schnell, dass die Grafikkarte jetzt schon mit aktuellen Konsolen-Spielen, an der Grenze sein dürfte. Abhilfe könnte der etwas aktuellere Renderpfad schaffen, nur wissen wir ja schon vom PC-Markt, dass in diesem speziellen Fall nicht soviel zu holen ist, also rein der Leistung her.
Das, was der WiiU zu Gute kommt ist der Arbeitsspeicher, der ist flotter und größer, wovon CPU und GPU gleichermaßen profitieren.
Wenn die nächste Xbox und Playstation aber wirklich mit jeweils 4GB daherkommen, ist es für die WiiU und Multiplattformspiele aber sense. Das werden dann Hürden sein, die man nicht kompensieren kann.
2. Wenn du sagst das die Wii U aufgrund CPU und GPU vollkommen veraltet ist, gemessen daran was es auf dem Markt gibt, warum sind dann nächste Xbox und PS4 nur aufgrund von 4GB RAM soviel besser? Wenn du sagen würdest, die haben eine bessere CPU/GPU, ok, aber du negierst ja selber den Fakt das 2GB RAM kaum Auswirkung haben, damit die Wii U "modern" ist, aber bei den anderen beiden Konsolen ist RAM plötzlich der Faktor wodurch die Wii U Multiplatts nicht mehr darstellen kann?
Meine Einschätzung: next Xbox und PS4 werden verhältnismäßig Sparchips haben, keine Superhighendvarianten wie die damalige PS3 bei Launch und der Speicher wird sich bei 2GB - 4GB RAM einpendeln. Zum einen weil sie nicht endlos subventionieren werden und die reine Grafikpower begrenzt wird durch den Multimedia/Kinect/whateverSony Faktor.
Interessant ist die Betrachtung der Next Gen unter folgenden Klischeepunkten: http://www.escapistmagazine.com/videos/ ... n-Next-gen
Nicht das die Wii U gewonnen hat oder wird, das kann man erst im Nachhinein sagen. Es ist eine interessante Spielerei mit den Klischees der unterschiedlichen Firmenimages.
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Re: Wii U: Wii U-Grafikvergleichsvideo
Die WiiU hat erstmal nur 1GB Arbeitsspeicher für die Spiele, der geteilt werden muss. Das andere GB ist für das System reserviert. Das ist jetzt schon ziemlich mager. Ich muss also noch nicht mal Hellseher sein um jetzt schon definitiv sagen zu können, dass 1080p bei der WiiU genau so ein Traum bleiben wird wie auf der PS3 und Xbox 360. Sicher wird es das eine oder andere Spiel geben, so wie auf der PS3 und Xbox 360.
Gehen wir mal davon aus, dass sich das Gerücht um die 4GB für die nächste Xbox und Playstation bewahrheiten wird. Das sind knappe vier mal soviel Arbeitsspeicher für Spiele (knapp deswegen, weil etwas fürs System wegfallen wird), wie die WiiU jetzt hat. Ich müsste jetzt nicht mal ein Mathematiker sein um mir die Folgen daraus nur ansatzweise auszumalen. 3GB-Unterschied wird die WiiU nicht wettmachen können. Sagen wir, so großzügig wie wir sind, dass 1GB bei der nächsten Playstation und Xbox auch für das System bereitgestellt werden, dann sind es noch immer 2GB mehr für Spiele. Auf dem PC ist es ungefähr die Menge, die man für die ganzen High-Res-Texturen benötigt (mindestens 1GB VRAM alleine für die Grafikkarte, da kann die WiiU schon mal nicht mithalten).
Und sicher werden die Spiele auf der WiiU in Zukunft noch etwas besser aussehen. Das ist ja normal. Nur wird es nicht solche Sprünge geben wie sie die Xbox 360, bzw. auch die PS3 erfahren hat. Der primäre Grund, warum die Spiele auf der Xbox 360 und PS3 zum Ende hin soviel besser aussehen wie noch zu Beginn liegt vorallem auch daran, dass es anfangs einfach keine passenden Tools gab, bzw. die große Umstellung von Multi-Core-Programmierung, sowie komplexeren Grafikberechnungen, die allesamt komplett aus dem Boden gestampft wurden. Die WiiU profitiert stark davon. Es werden sicherlich Anpassungen kommen, um mit den Eigenheiten der WiiU (langsame CPU z.B.) besser umgehen zu können (aktuell wird sich noch keiner die Mühe machen, da die Hardwarebasis zum Launch immer so gering ist), aber insgesamt werden Entwickler die Maximalleistung der WiiU erheblich schneller erreicht haben als noch die der Xbox 360 und PS3.
Und wie ich auf den Trichter komme, dass die WiiU jetzt schon aus den letzten Löchern kocht? Sie schafft zu großen Teilen nicht mal 30FPS bei den Multiplattformspiele, sprich das ganze System ist schon komplett überladen. Sie kocht jetzt also schon aus den letzten Löchern. Zu großen Teilen (bei Batman zum Beispiel) sieht das Spiel dabei noch schlechter aus und hat richtig hässliche Grafikfehler.
Vieles werden die Entwickler zu verschulden haben. Wer sich jetzt aber der Illusion hingibt, dass die Spiele mit der Zeit eine nahezu 100%ige Steigerung bekommen, wird hart enttäuscht werden. Das Grafikniveau der WiiU wird sich vielleicht auf dem Level eines Uncharted 3 irgendwo einpendeln (für den Gros der Spiele, was schon mal nicht schlecht wäre), vielleicht gibt es das eine oder andere Spiel, dass vielleicht auch noch einen Tick besser aussehen wird, aber Next Gen, wie wir es aktuell schon teils auf dem PC haben, wird es definitiv nicht geben. Dazu ist die Hardware einfach zu langsam.
@Levi.
Okay, du weiß allen Anschein nach nicht, was Tesselation ist. Ich mache es mal kurz. Jeder Furz-Chip, der 3D-Berechnungen nur im Ansatz kann, kann schon Tesselation, selbst deine CPU kann es. Zwar nicht schnell, aber sie kann es. Ich schreibe schon extra Hardware-Tesselation (nicht zu verwechseln mit Software-Tesselation), weil ich hardwareunterstützte Tesselation (dabei kommt die selbe Idee zum Einsatz wie auch bei GPU-unterstütze Physikberechnungen wie z.B. bei PhysX) meine und das kann die WiiU definitiv nicht (wird bei den "Features" in deinem Link auch nirgends aufgezählt). Und auf dem PC bewegt man sich jetzt schon allmällich Richtung DX11 und Tesselation, wenn die nächste Playstation und Xbox es auch können, wird man nur noch Only-DX11-Spiele sehen und das wird für die WiiU eine viel zu große Hürde sein, so dass wir entweder einige Spiele gar nicht auf die WiiU bekommen, oder halt so stark runtergedreht, dass es keinen Spaß machen wird. Denn die aktuelle Konsolengeneration hat ja gezeigt, was die ganzen Multiplattformentwickler und -Publisher von zu großem Portierungsaufwand halten...
Das ist natürlich auch alles mit einem großen "wenn" immer zu verstehen. Es könnte natürlich auch passieren, dass die Gerüchte allesamt komplett falsch sind und die nächste Playstation und Xbox entweder noch eine Weile auf sich warten lassen, oder aber der Sprung so minimal ausfallen wird, weil die es genau so wie Nintendo möglichst billig haben wollen. Aber die Gerüchte bezüglich der nächsten Playstation verdichten sich ja langsam und vorallem gibt es ziemlich viele Übereinstimmungen, zumindest was den Arbeitspeicher und Architektur betrifft.
Gehen wir mal davon aus, dass sich das Gerücht um die 4GB für die nächste Xbox und Playstation bewahrheiten wird. Das sind knappe vier mal soviel Arbeitsspeicher für Spiele (knapp deswegen, weil etwas fürs System wegfallen wird), wie die WiiU jetzt hat. Ich müsste jetzt nicht mal ein Mathematiker sein um mir die Folgen daraus nur ansatzweise auszumalen. 3GB-Unterschied wird die WiiU nicht wettmachen können. Sagen wir, so großzügig wie wir sind, dass 1GB bei der nächsten Playstation und Xbox auch für das System bereitgestellt werden, dann sind es noch immer 2GB mehr für Spiele. Auf dem PC ist es ungefähr die Menge, die man für die ganzen High-Res-Texturen benötigt (mindestens 1GB VRAM alleine für die Grafikkarte, da kann die WiiU schon mal nicht mithalten).
Und sicher werden die Spiele auf der WiiU in Zukunft noch etwas besser aussehen. Das ist ja normal. Nur wird es nicht solche Sprünge geben wie sie die Xbox 360, bzw. auch die PS3 erfahren hat. Der primäre Grund, warum die Spiele auf der Xbox 360 und PS3 zum Ende hin soviel besser aussehen wie noch zu Beginn liegt vorallem auch daran, dass es anfangs einfach keine passenden Tools gab, bzw. die große Umstellung von Multi-Core-Programmierung, sowie komplexeren Grafikberechnungen, die allesamt komplett aus dem Boden gestampft wurden. Die WiiU profitiert stark davon. Es werden sicherlich Anpassungen kommen, um mit den Eigenheiten der WiiU (langsame CPU z.B.) besser umgehen zu können (aktuell wird sich noch keiner die Mühe machen, da die Hardwarebasis zum Launch immer so gering ist), aber insgesamt werden Entwickler die Maximalleistung der WiiU erheblich schneller erreicht haben als noch die der Xbox 360 und PS3.
Und wie ich auf den Trichter komme, dass die WiiU jetzt schon aus den letzten Löchern kocht? Sie schafft zu großen Teilen nicht mal 30FPS bei den Multiplattformspiele, sprich das ganze System ist schon komplett überladen. Sie kocht jetzt also schon aus den letzten Löchern. Zu großen Teilen (bei Batman zum Beispiel) sieht das Spiel dabei noch schlechter aus und hat richtig hässliche Grafikfehler.
Vieles werden die Entwickler zu verschulden haben. Wer sich jetzt aber der Illusion hingibt, dass die Spiele mit der Zeit eine nahezu 100%ige Steigerung bekommen, wird hart enttäuscht werden. Das Grafikniveau der WiiU wird sich vielleicht auf dem Level eines Uncharted 3 irgendwo einpendeln (für den Gros der Spiele, was schon mal nicht schlecht wäre), vielleicht gibt es das eine oder andere Spiel, dass vielleicht auch noch einen Tick besser aussehen wird, aber Next Gen, wie wir es aktuell schon teils auf dem PC haben, wird es definitiv nicht geben. Dazu ist die Hardware einfach zu langsam.
@Levi.
Okay, du weiß allen Anschein nach nicht, was Tesselation ist. Ich mache es mal kurz. Jeder Furz-Chip, der 3D-Berechnungen nur im Ansatz kann, kann schon Tesselation, selbst deine CPU kann es. Zwar nicht schnell, aber sie kann es. Ich schreibe schon extra Hardware-Tesselation (nicht zu verwechseln mit Software-Tesselation), weil ich hardwareunterstützte Tesselation (dabei kommt die selbe Idee zum Einsatz wie auch bei GPU-unterstütze Physikberechnungen wie z.B. bei PhysX) meine und das kann die WiiU definitiv nicht (wird bei den "Features" in deinem Link auch nirgends aufgezählt). Und auf dem PC bewegt man sich jetzt schon allmällich Richtung DX11 und Tesselation, wenn die nächste Playstation und Xbox es auch können, wird man nur noch Only-DX11-Spiele sehen und das wird für die WiiU eine viel zu große Hürde sein, so dass wir entweder einige Spiele gar nicht auf die WiiU bekommen, oder halt so stark runtergedreht, dass es keinen Spaß machen wird. Denn die aktuelle Konsolengeneration hat ja gezeigt, was die ganzen Multiplattformentwickler und -Publisher von zu großem Portierungsaufwand halten...
Das ist natürlich auch alles mit einem großen "wenn" immer zu verstehen. Es könnte natürlich auch passieren, dass die Gerüchte allesamt komplett falsch sind und die nächste Playstation und Xbox entweder noch eine Weile auf sich warten lassen, oder aber der Sprung so minimal ausfallen wird, weil die es genau so wie Nintendo möglichst billig haben wollen. Aber die Gerüchte bezüglich der nächsten Playstation verdichten sich ja langsam und vorallem gibt es ziemlich viele Übereinstimmungen, zumindest was den Arbeitspeicher und Architektur betrifft.
Re: Wii U: Wii U-Grafikvergleichsvideo
AtzenMiro hat geschrieben: @Levi.
Okay, du weiß allen Anschein nach nicht, was Tesselation ist. Ich mache es mal kurz. Jeder Furz-Chip, der 3D-Berechnungen nur im Ansatz kann, kann schon Tesselation, selbst deine CPU kann es. Zwar nicht schnell, aber sie kann es. Ich schreibe schon extra Hardware-Tesselation (nicht zu verwechseln mit Software-Tesselation), weil ich hardwareunterstützte Tesselation (dabei kommt die selbe Idee zum Einsatz wie auch bei GPU-unterstütze Physikberechnungen wie z.B. bei PhysX) meine und das kann die WiiU definitiv nicht (wird bei den "Features" in deinem Link auch nirgends aufgezählt). Und auf dem PC bewegt man sich jetzt schon allmällich Richtung DX11 und Tesselation, wenn die nächste Playstation und Xbox es auch können, wird man nur noch Only-DX11-Spiele sehen und das wird für die WiiU eine viel zu große Hürde sein, so dass wir entweder einige Spiele gar nicht auf die WiiU bekommen, oder halt so stark runtergedreht, dass es keinen Spaß machen wird. Denn die aktuelle Konsolengeneration hat ja gezeigt, was die ganzen Multiplattformentwickler und -Publisher von zu großem Portierungsaufwand halten...
und was glaubst du, was ich meinte, wenn ich schreibe: "Tesselation in Hardware"Tessellation unit
Dass du so auf dein DirectX rum reitest ... köstlich. PS: auch auf der Playstation wurde und wird sehr wahrscheinlich kein "DirectX" benutzt werden
Du schmeißt hier so ganz nebenbei wieder Performance und Features in direkt einen Hut. ... aber das nur so am Rande
Es macht Spaß zu sehen, wie viel Mühe du dir hier zu geben scheinst
Re: Wii U: Wii U-Grafikvergleichsvideo
Wenn die Wii U nicht GPU-lastig ist, was bitte dann?AtzenMiro hat geschrieben:Und das die WiiU GPU-lastig ist, wird hauptsächlich von so Hardware-Laien wie dir behauptet.
Die Diefläche der GPU ist rund fünf mal so groß wie die der CPU. Das sucht schon seinesgleichen.
Die CPU ist single-threaded und hat kaum SIMD-Leistung. Da gibt es schlicht weg kaum etwas zu parallelisieren beziehungsweise zumindest weit weniger als auf der 360-CPU.AtzenMiro hat geschrieben:Und gerade weil die CPU der WiiU so langsam ist, ist es um so wichtiger die Prozesse noch mehr zu parallesieren, aber auf der CPU und nicht auf der GPU. Denn nur so kann man den niedrigeren Takt kompensieren, aber das du Hardware-Laie das nicht weiß, ist natürlich klar gewesen. Die CPU der WiiU kann nämlich mehr Prozesse gleichzeitig bearbeiten als die Xbox 360 und daran wird es wohl aktuell am meisten happern.
Der Vorteil liegt in der kürzeren Pipeline, rudimentärem OoO-Design und daher vermutlich leicht höherem IPS, was den niedrigen Takt etwas ausgleichen dürfte. Das macht die CPU insgesamt sogar einfacher handzuhaben, deutlich leistungsschwächer ist sie dennoch.
Wie man bezüglich all dieser Punkte aufs glatte Gegenteil kommen kann, ist mir ein echtes Rätsel.
Übrigens unterstützt schon die 360-GPU (hardwareseitig) Tessellation, deswegen ist sie aber noch nicht einmal DX10-kompatibel.
Re: Wii U: Wii U-Grafikvergleichsvideo
Seltsam wie die WiiU ein Batman grad so schafft und ein besser aussehendens AC3 auch grad so schafft.AtzenMiro hat geschrieben: Und wie ich auf den Trichter komme, dass die WiiU jetzt schon aus den letzten Löchern kocht? Sie schafft zu großen Teilen nicht mal 30FPS bei den Multiplattformspiele, sprich das ganze System ist schon komplett überladen. Sie kocht jetzt also schon aus den letzten Löchern. Zu großen Teilen (bei Batman zum Beispiel) sieht das Spiel dabei noch schlechter aus und hat richtig hässliche Grafikfehler.
Vieles werden die Entwickler zu verschulden haben. Wer sich jetzt aber der Illusion hingibt, dass die Spiele mit der Zeit eine nahezu 100%ige Steigerung bekommen, wird hart enttäuscht werden. Das Grafikniveau der WiiU wird sich vielleicht auf dem Level eines Uncharted 3 irgendwo einpendeln (für den Gros der Spiele, was schon mal nicht schlecht wäre), vielleicht gibt es das eine oder andere Spiel, dass vielleicht auch noch einen Tick besser aussehen wird, aber Next Gen, wie wir es aktuell schon teils auf dem PC haben, wird es definitiv nicht geben. Dazu ist die Hardware einfach zu langsam.
Und Next Gen haben wir teils auf dem PC schon, bedeutet PS4/Xbox werden teils so Aussehen? Das ist aber wenig Steigerung für soviele vermutliche Hardwarepower. Allein schon der dreifache RAM, der auch nur hauptsächlich dafür da ist, alles flüssig zu halten.
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Who knows what evil lurks in the hearts of men? The Shadow knows!
Geklaut von greenelve. Falls das Forum schließen sollte:
Inoffizieller Forennachfolger: https://konsolentreff.de/ (hat auch PC Bereiche, ähnliche Struktur wie 4players und aus einer Reihe an Alternativen der letzten Wochen, war dies mit die beste)
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