4Players-Talk: Sexismus in The Witcher 3

[4P|Alice]

kann man sich das video anschauen ohne zu hart gespoilert zu werden?

Meine Erachtens haben wir uns extra zurückgenommen, um spoilerfrei zu bleiben. So sind Szenen drin, die man in Trailern gesehn hat und Momente der ersten 10Minuten. Bedeutende Spoiler - nein

[Veldrin]

@Highnrich
Wegen dem Slutshamingvorwurf. Mir geht es eigentlich nur darum, dass ich authentische Charaktere haben möchte. Sex sells, klar. Aber plumpen Fanservice brauche ich nicht. Natürlich kann ne Hexe sich kleiden wie sie will, aber die Bilder die ich da gesehen habe. Das war alles schon sehr plump.

Und auch in Masseffect. Mir ist doch wurscht ob Liara große oder kleine Titten hat. Es ist nur inkonsequent das auffällig(!) von Teil zu Teil stark zu verändern und auch der Fanservice, dass die Kamera immer auf Mirandas Allerwertesten verweilt und nicht eine Sekunde auf Augenhöhe. So begegnet die Person Shepard dann, nicht auf Augenhöhe.

Eigentlich macht TW in dem Bereich vieles richtig. Im Gegensatz zu DA, wo eigentlich jeder weibliche NPC mit Idealmaßen durch die Gegend rennt, gibt es dort schon vom ersten Teil an eine ganze Menge übergewichtiger und/oder unansehnlicher Personen - was natürlich mit dem Sammelkartenspiel im ersten Teil ein wenig konterkariert wird. Die Ansätze sind dennoch da und vielen anderen Spielen dieses Genres weit, weit voraus.

Zu der Zauberin (ich denke mal du meinst Sheala de Tancarville? Denn Triss läuft eigentlich bis auf die erste Nacktszene ziemlich züchtig umher) - findest du das so übertrieben? Ok, die Schultern sind frei und das Dekolleté ist nicht gerade klein. Dafür sind die Haare unter ihrem Kopfschmuck verborgen und der Rock geht bis zum Boden. Der Charakter wird auch entsprechend gezeichnet: Stolz, ein wenig arrogant und unnahbar - und ganz sicher kein love interest für Geralt. Es wirkt tatsächlich glaubwürdig, dass sie sich anzieht, wie es ihr gefällt weil es ihr gefällt, was dann auch der Romanvorlage entspricht. Dort ist die Loge der Zauberinnen eine ausschließlich weibliche Vereinigung, immer dabei Strippen zu ziehen, zu manipulieren und die Welt in ihrem Interesse zu lenken. Spannende Charaktere an denen wahrscheinlich sogar moderne Feministinnen ihre Freude hätten...

Ich weiß nicht welche der Hexen es war. Ich hab ja erwähnt, dass ich TW1 und TW2 noch nicht gespielt habe. Ich hab das anhand der Bilder die im Video hier vorkamen festgemacht. Und ja, du hast schon recht DA ist da meilenweit rückständiger.
Und was du sagst klingt schlüssig. Es sollte nur stilistisch zur Zeit passen, dann kann ich das auch verstehen.
Ich hab da nur halt ne Befürchtung dass es in Fanservice ausufert wie in den Biowarespielen zuletzt. Klar ist CDPR. Die Befürchtung ist halt immer da.

[Ivan1914]

Muss das wirklich sein?
Diskussionen sind ja schön und gut, aber übertreibt ihr es nicht etwas mit diesem Sexismusthema? Oder sorgt das für soviele Klicks?
Ich finds eher peinlich ... es soll hier um Videospiele gehen, verdammt nochmal, und nicht darum, das iwelche gestörten Randgruppen sich an iwas aufhängen und es dank des Internets zu etwas aufbauschen, was hundert Mal größer ist als es eigentlich ist?

Welcher normale Mensch bzw. welche normale Frau interessiert sich denn für Sexismus in Videospielen? Ja mei, als ob wir keine wichtigeren Probleme hätten. Und oh Wunder, Videospiele wurden/werden primär für Männer gemacht. Was soll dann diese Diskussion?
Nichts ist echt, es ist NUR ein Spiel, eine Fantasie, eine Idee, und kein politisches Statement.

Das ihr euch von dieser Sarkeesian einreden lässt das dies ein Riesenthema wäre, verstehe ich nicht.
Sexismus im echten Leben, schön und gut, darüber kann man reden. Aber in Videospielen? Lachhaft. Und imho auch realitätsfern. Spiele sollen Spaß sein. Die müssen nicht korrekt sein, das müssen wir alle im echten Leben schon genug!

Wunderbar auf den Punkt gebracht!

Würde es solche vollkommen sinnfreien "Aufschnappaktionen" nicht geben, sei es hier, auf FB, Twitter, Tagesschau oder sonstwo in diesem "Internet" hätten diese gelangweilten, hirntoten Aktionisten keine wirkliche Plattform und würden gar nicht zum Diskussionsthema.

"Was kümmert es die stolze Eiche, wenn das Borstenvieh sich daran schuppt."

Leider wurde die Eiche vor langer Zeit erfolgreich gefällt und eine Weide gepflanzt die nun groß genug ist.....


Und nach langer, langer Zeit kommt dann endlich mal ein ordentliches Spiel (ähnliche Aktion gab's ja auch schon bei PoE) und sofort ist die DA:I-Weichspül-Fraktion schon am Start um es in's Fernsehn zu schaffen.

Wie viele Bücher gibt es, die sexistisch sind?
Wie viele Filme mit sexistischen Figuren, (Haupt)Darstellern gibt es?
Wie viele politisch unkorrekte Figuren gibt es in GoT?

Gott sei Dank bleiben in diesen, für mich uninteressanten Medien die Idioten still.

Ich habe mich so über W3 gefreut - endlich mal wieder ein Spiel was einen aufgrund seiner unglaublich stark erzählten Geschichte erfreut.

[Randall Flagg78]

Erstmal: Klasse, dass hier solche Themen besprochen werden, auf ernsthafte Art und Weise!
Darum bin ich hier!

Mir geht es wie Jörg: Mir sind Keiras Nippel auch überhaupt nicht aufgefallen. Ich achte i.d.R. auch nicht auf so etwas.
(Aus dem Alter bin ich mittlerweile raus und eigentlich auch die Altersgruppe, für die es gedacht ist.
Im Bordell war ich auch, aber eben auch nur um zu sehen was passiert. 1x hat auch völlig gereicht.)
Und ich hatte ihr gegenüber eher das Gefühl, dass sie mich nach ihrer Pfeife tanzen lässt.
Sie setzt ihre weiblichen Reize ja ganz bewusst ein, um diverse Dinge zu erreichen. Zudem ist sie in der Position, den ganzen Hintergrund zu kennen. Sie überblickt die Gesamtsituation und lässt Geralt nur das Nötigste wissen und ihn die Puzzelstücke zusammenfügen.
Zudem war der Sex auch nicht zufällig und beileibe nicht von Geralt inszeniert. Eigentlich ist man doch die ganze Zeit nur an ihrer Leine gelaufen, bis zum Ende, welches man selbst bestimmen kann, über den Sex hinaus.

Was die anderen Frauen angeht, so kommen sie mir doch fast alle recht natürlich vor, bis auf die Magierinnen.
Und die sind eben nicht natürlich. Was die Frauenfeindliche Welt betrifft: Ja , das gibt es, aber nicht beim Protagonisten. Aber:
Im Mittelalter war das Frauenbild nun mal so, also ist das realistisch. Und was mir gerade so gut an TW3 gefällt:
Man ist zwar ein Hexer und den meisten Menschen überlegen, aber man ist eben mal nicht der Superheld, den alle Bewohner vergöttern und der die Spielwelt retten muss.

Die Welt exisitiert einfach, mit all ihren Licht,- und Schattenseiten. Es gibt Leute die unterwürfig reagieren, wenn man sich als Hexer zu erkennen gibt.
Es gibt aber auch welche, die einen dafür verachten, beschimpfen, oder gar angreifen. Es ist weit weg von der üblichen : Die Welt ist bedroht durch eine böse Macht, aber drumherum ist alles Friede Freude Eierkuchen und glattgebügelt.
Dafür liebe ich das Lied von Eis und Feuer und der Witcher funktioniert ähnlich. Genau wie die Welt haben auch die Menschen darin viele Facetten.
Sind gut und böse zugleich. Ich sage nur, der Herr von Krähenfels. Ein Mann voller Widersprüche, zerissen, brutal und doch warmherzig und zu Reue fähig. Es passt so gut, weil da ja auch etwas angeprochen wird, was es heute leider noch gibt

Spoiler

Show

Gewalt gegen Frauen bzw. Häusliche Gewalt.

Will sagen: Die Welt würde auch ohne Geralt funktionieren und auch ohne ihn den Launen des Krieges, diversen despotischen Herrschern, Rassismus und Menschenverachtung ausgesetzt sein.
Man weiß auch, dass Geralt am Ende diese Welt nicht verbessern wird, sondern das es wohl auf das "kleinere Übel" hinausläuft.

[red23]

Das ist der "3rd wave feninism" diese mitunter kritischen Ami Magazine die hier genannt werden springen nur auf den "feminism bandwagon" auf. Dieser Neuartige Feminismus ist abartig und Männerfeindlich.

Kennt ihr dieses Video wo die Frau 10 Stunden durch NYC läuft und nachher benauptet sie wäre am laufenden Band belästigt worden. Zu 99% "cat callen" sie halt Typen weil sie ne geile Figur hat. Oder wünschen ihr halt einen schönen Tag. Das ist so lächerlich.

Diese Feninisten belagern jetzt das Internet und kommen überall mit ihere moralpeitsche. Frauen durfen nicht mehr sexy sein sind sind sie Objekte ... da gibts echt Frauen in der Bewegung die haben sie nicht mehr alle.

[Randall Flagg78]

Noch etwas zur angesprochenen Game of Thrones Serie. Mich ärgert die sowieso zunehmend.
Nicht nur der überproportionale Eye Candy, in Form von Nacktheit und Sex, sondern auch das man teilweise wichtige Dinge weglässt, nur anreißt, oder gar anders darstellt.
Man rückt teilweise doch immens von der Romanvorlage ab. Ich hab die Bücher jetzt 6-7x komplett gelesen und bei der vierten Staffel hab ich ständig gesagt, "So war das aber nicht, was soll das?".
Irgendwie ist mir die Lust auf Staffel 5 schon ziemlich vergangen, auch wenn ich viele Figuren sehr treffend dargestellt und gut wiedergegeben finde.
Die Schauspieler liefern da schon klasse Leistungen ab, da gibt es nichts. Auch die Bilder sind oft sehr schön und gewaltig.
Aber ich finde, wer nur die Serie kennt, der kennt eigentlich nur die halbe Wahrheit. Wenn überhaupt.

[Pit|Nix Treff]

Nun, kurz gesagt seid ihr der Meinung das Kotagu und die andere Zeitschrift Primitiv/Dumm ist.
Find ich auch.
Doch dass darüber eine Diskussion geführt werden muss?
Bedenkt, auch wenn viele Menschen das noch nicht begriffen haben, das diese Zeitschriften aus einem Land voller Heuchellei kommen.
Reden die ganze Zeit von Züchtigkeit und anstand, dennoch sieht man überall Gewalt Mormonen-Pornos und andere nackte Tatsachen und viele anspielungen mehr. Sie haben die Al Qaida mitbegründet und ausgebildet, sorgten für Krieg und globale Konflikte durch gezielte Passivität.

Wir Menschen sind noch lange nicht Frei im Geiste, und viel weniger Zivilisiert als wir glauben. Intelligenter als die Tiere sind wir natürlich auch nicht, da wir nach wie vor unsere eigene Umwelt, unsere Lebensgrundlage Zerstören ohne auch nur an die konsequenzen zu denken....... ganz nebenbei natürlich, während wir uns "wichtigeren" Themen widmen wer mehr verdient hat, wer mehr Anspruch auf welches Land oder Glauben hat, was vor Gott tatsächlich da gewesen ist oder eben nicht.

Das wir bei weitem noch nicht soweit sind für uns allein zu entscheiden beweisen ja auch einige Kommentare hier die nur nach einem Thema verlangen Videospiele! denn nur deshalb seit ihr hier! Weiterentwicklung? PAH!!! Ein Medium nutzen mit dem ich der pseudo Intellektuellen schmieren Komödianten einen Spiegel vor die Nase halten kann, ein Medium mit dem ich mich ausdröcken kann.
Das will ein Schaf nicht.
Oder wie die folgenden die den Meinen hier gleich mit hinzuzählen ohne dabei zuberücksichtigen das auch ich ein Mensch bin und mich hier nicht ausgeschlossen haben.

Ja wir alle sind Mensch und nur die wenigsten sind dazu in der Lage sich weiter zu entwickeln. Sicher werden auch andere Schafe REchtschreibfehler suchen und finden, sich darüber echauffieren ohne dabei den Inhalt zuberücksichtigen oder sich mal gedanklich damit auseinander zusetzen. Warum auch? Das kostet arbeit und das gehört sich für ein Schaf- egal ob ich Dipl. Ing., Dr.X oder nur ein Bauer bin - nicht! Brav weiter böken, fleißig Auswendig lernen, nie zuviele Fragen stellen, und angepasst sein. Schließlich will man ja ein Normales Schaf sein

Cest la Vie

[Armin]

Halt mal, Gewalt Mormonen-Pornos ueberall??? Wo denn, zeig mal, wieso krieg ich sowas immer nicht mit

[Gast]

Auch grad erst gesehen ...
http://www.vice.com/read/mormon-themed- ... g-business

[mr archer]

Alle sofort raus hier! Ich will mal kurz mit dem Internet ein bisschen allein und für mich sein.

[Ivan1914]

Alle sofort raus hier! Ich will mal kurz mit dem Internet ein bisschen allein und für mich sein.

THIS made my day!

[Das Miez]

Alle sofort raus hier! Ich will mal kurz mit dem Internet ein bisschen allein und für mich sein.

Klopf, klopf...darf man wieder rein? :wink:

[Exist 2 Inspire]

Alle sofort raus hier! Ich will mal kurz mit dem Internet ein bisschen allein und für mich sein.

[Alandarkworld]

Genau wegen solcher Beiträge bin ich ein großer Fan von 4players. Hier wird nicht hysterisch mit polemischen Scheinargumenten um sich geworfen, hier wird offen und ehrlich diskutiert - und das finde ich auch immer spannend und interessant, auch wenn die Videos mal über 30min+ gehen, ich könnte euch auch ohne Weiteres eine ganze Stunde lang zuhören. Ich hab bis jetzt noch KEIN Redaktionsvideo von euch gesehen wo ich nicht das Gefühl hatte, dass sich die Beteiligten wirklich intensiv mit dem Thema beschäftigt haben und auch versucht haben, sich mehrere verschiedene Blickwinkel darauf zu überlegen.

Was ich auch gut finde: eure Redaktionsvideos drücken dem Betrachter keine vorgefertigte Meinung auf, es gibt zwar eine Art abschließendes Resümee, aber nichts im Stile von "und das ist jetzt die finale, offizielle Meinung der gesamten Redaktion" - es geht immer um Leute mit zum Teil ähnlichen, zum teil unterschiedlichen Meinungen, und das macht's auch so authentisch. Ganz abgesehen davon herrscht eine sehr hohe Gesprächs- und Diskussionskultur. Manch einem mag das nicht gefallen, aber die sollen auf YouTube gehen und zuhören wie sich die Let's-Player die LOLs um die Ohren hauen. Ich finde eure Redaktionsvideos toll, bitte mehr davon in dieser Qualität.

[mindfaQ]

Das Thema Sexismus ist viel zu sehr hochgekocht in Übersee und man muss nicht lange suchen um viele massiv übertriebene Aussagen zu finden. Wobei ich es gutheiße, wenn Entwickler ihre Spiele nicht nur scheinbar auf triebgesteuerte, männliche Teenager und junge Erwachsene auslegen - scheint in Witcher 3, von dem was ich darüber lesen konnte, ja zu einem guten Teil so umgesetzt worden zu sein. Wobei es auch auf den Spieltyp ankommt. Bei manchen Spielarten ist plumpe, simple Charakterisierung vollkommen ausreichend.

Kennt ihr dieses Video wo die Frau 10 Stunden durch NYC läuft und nachher benauptet sie wäre am laufenden Band belästigt worden. Zu 99% "cat callen" sie halt Typen weil sie ne geile Figur hat. Oder wünschen ihr halt einen schönen Tag. Das ist so lächerlich.

Ständig dumm angelabert zu werden ist trotzdem abartig, zumal sie nichtmal eine wirkliche Schönheit war. Wobei mich interessiert hätte, wie da der Verhältnis Großstadt Deutschland zu Großstadt USA ist - denke Deutsche sind im Durchschnitt weniger aufdringlich und primitiv.