Kolumne: Oh, du mächtiger TeraFLOP!

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Bachstail
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Re: Kolumne: Oh, du mächtiger TeraFLOP!

Beitrag von Bachstail »

Ponte hat geschrieben: 29.11.2020 21:404Players hat auch nirgendwo einen Hardwaretest angeboten, ich weiß nicht wo diese Behauptung herkommt.
Vielleicht daher, dass man eine Konsole gestestet und am Ende eine Wertung, wenn auch ohne Zahl, vergeben hat, das ist für mich ein Hardware-Test.

Und von einem Hardware-Test erwarte zumindest ich, dass die Software überhaupt keine Rolle spielt, weder die aktuelle noch die zukünftige, die vielleicht irgendwann mal irgendwie erscheint, die Launch-Titel sollten maximal eine Erwähnung finden aber keinerlei Einfluss auf den Test der Hardware haben.

Usul hat bereits den in meinen Augen wichtigen Punkt angesprochen, es fehlt eine klare Linie, worin dann auch der zweite Punkt, welchen er ansprach, fußt, denn WENN man etwas innerhalb der Videospielewelt objektiv bewerten kann, dann sind es die Konsolen.

Die Switch wurde damals abgwertet, weil sie schwach ist, was objektiv betrachtet richtig ist und da spielte es auch keine Rolle, dass die Switch mit BotW eines der besten Videospiele unserer Zeit als Launch-Titel ihr eigen nannte und nun wird sie als Rechtfertigung dafür benutzt, dass reine Zahlen bei Konsolen ja gar nichts aussagen, um wiederrum die Wertung der PS5 rechtfertigen zu können, die objektiv schwächer ist als die Series X und nebenbei noch diverse Designschwächen aufweist, wie man ja nun nach und nach lernt.

Grund für die bessere Wertung sind der Controller und die aktuellen und zukünftigen Spiele und all das kann man nicht abschließend bewerten, finde ich.

Zu den Launch-Titeln habe ich schon etwas geschrieben, die sollten keinerlei Einfluss auf die Bewertung einer Hardware haben und seperat bewertet werden, den Controller kann man definitiv bereits bewerten aber das ist ebenfalls nicht so einfach, wie man das auf den ersten Blick vielleicht vermuten würde, denn wir wissen leider nicht, ob die Funktionen besagten Controllers auch tatsächlich vollends ausgeschöpft werden (beim DS4 wurden sie das nicht) und ob die zukünftig erscheinenden Spiele auch alle die Qualität erreichen, die man erwarten darf, wissen wir ebenfalls nicht.

Ich persönlich finde, dass man sich mit dieser Kolumne widersprochen und sich somit keinen Gefallen getan hat, wie man ja an der ein oder anderen kritischen Gegenstimme merkt und damit befeuert man dann den Konsolenkrieg (ob bewusst oder unbewusst, ist Wurscht), wie man ja aktuell im Forum merkt.

Das Forum tendiert derzeit ziemlich eindeutig in eine Richtung, was sich dann auch in den Kommentaren widerspiegelt, da wird dann concern trolling betrieben und mit teils falschen Fakten hantiert, nur um das Konkurrenzprodukt so schlecht dastehen zu lassen, wie möglich und das ist einfach nicht sonderlich schön, anzuschauen.

Das hat Efraim in einem anderen Kommentar mit "Die Geister, die ich rief" sehr treffend formuliert.
Zuletzt geändert von Bachstail am 30.11.2020 06:27, insgesamt 2-mal geändert.
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Ponte
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Re: Kolumne: Oh, du mächtiger TeraFLOP!

Beitrag von Ponte »

Bachstail hat geschrieben: 30.11.2020 06:19
Vielleicht daher, dass man eine Konsole gestestet und am Ende eine Wertung, wenn auch ohne Zahl, vergeben hat, das ist für mich ein Hardware-Test.
Also wolltest du eine Auflistung der FLOPS, eben genau die Kritik, welche Luibl in seiner Kolumne erötert hat.

Series X: 12.14 TFLOPS
PS 5: 10.28 TFLOPS
Series S: 4 TFLOPS

Na da hab ich doch super einen eigenen Hardwaretest gebastelt, ich sollte mich glatt als Spielejournalist bewerben, mit so viel Qualifikation. 8)
Bachstail hat geschrieben: 30.11.2020 06:19 Usul hat bereits den in meinen Augen wichtigen Punkt angesprochen, es fehlt eine klare Linie, worin dann auch der zweite Punkt, welchen er ansprach, fußt, denn WENN man etwas innerhalb der Videospielewelt objektiv bewerten kann, dann sind es die Konsolen.
Nein, gerade weil es kein einheitliches Benchmark gibt kann ich die eben nicht objektiv bewerten, auf welchen Grundlagen bitte? TFLOPS? Theoretische Leistung?
Bachstail hat geschrieben: 30.11.2020 06:19 Grund für die bessere Wertung sind der Controller und die aktuellen und zukünftigen Spiele und all das kann man nicht abschließend bewerten, finde ich.

Zu den Launch-Titeln habe ich schon etwas geschrieben, die sollten keinerlei Einfluss auf die Bewertung einer Hardware haben und seperat bewertet werden, den Controller kann man definitiv bereits bewerten aber das ist ebenfalls nicht so einfach, wie man das auf den ersten Blick vielleicht vermuten würde, denn wir wissen leider nicht, ob die Funktionen besagten Controllers auch tatsächlich vollends ausgeschöpft werden (beim DS4 wurden sie das nicht) und ob die zukünftig erscheinenden Spiele auch alle die Qualität erreichen, die man erwarten darf, wissen wir ebenfalls nicht.
Ok, also die theoretisch bessere Leistung der Series X muss natürlich positiv hervorgehoben werden, obwohl sie vielleicht nie zum Einsatz kommt. Der PS5 Controller hingegen kann nicht bewertet werden, weil wir nicht wissen ob die Funktionen je zum Einsatz kommen. Got it!
Bachstail hat geschrieben: 30.11.2020 06:19 Ich persönlich finde, dass man sich mit dieser Kolumne widersprochen und sich somit keinen Gefallen getan hat, wie man ja an der ein oder anderen kritischen Gegenstimme merkt und damit befeuert man dann den Konsolenkrieg (ob bewusst oder unbewusst, ist Wurscht), wie man ja aktuell im Forum merkt.

Das Forum tendiert derzeit ziemlich eindeutig in eine Richtung, was sich dann auch in den Kommentaren widerspiegelt, da wird dann concern trolling betrieben und mit teils falschen Fakten hantiert, nur um das Konkurrenzprodukt so schlecht dastehen zu lassen, wie möglich und das ist einfach nicht sonderlich schön, anzuschauen.
Seit 3 Konsolengenerationen wird hier getrollt was das Zeug hält und das geht eben nicht in "eine Richtung", da schenkt sich die Community leider nichts. Und tatsächlich sind es immer die selben Forenmitglieder, welche die ganze Sache kräftig anheizen, das sollte vielleicht noch erwähnt werden. Du musst dich hier übrigens nicht angesprochen fühlen, damit sind andere gemeint.
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Bachstail
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Re: Kolumne: Oh, du mächtiger TeraFLOP!

Beitrag von Bachstail »

Ponte hat geschrieben: 30.11.2020 07:54Also wolltest du eine Auflistung der FLOPS, eben genau die Kritik, welche Luibl in seiner Kolumne erötert hat.
Nein, ich habe recht früh im Thread geschrieben, dass Teraflops als Einzelwert rein gar nichts aussagen, demnach sind mir Teraflops auch völlig egal und sollten auch sonst jedem völlig egal sein.

Es gibt noch andere Dinge, die man an Konsolen möglichst objektiv bewerten kann.
Nein, gerade weil es kein einheitliches Benchmark gibt kann ich die eben nicht objektiv bewerten, auf welchen Grundlagen bitte? TFLOPS? Theoretische Leistung?
Auf der Grundlage aller anderen technischen Aspekte, zum Beispiel das generelle Konsolendesign, die Qualität der Parts, aus welchen die Konsole zusammengebaut ist, die Geräuschkulisse, die Abluft bzw. Abwärme, das UI und die Bedienung des selbigen und dann natürlich den Controller.

DAS wäre für mich ein Test.
Ok, also die theoretisch bessere Leistung der Series X muss natürlich positiv hervorgehoben werden, obwohl sie vielleicht nie zum Einsatz kommt. Der PS5 Controller hingegen kann nicht bewertet werden, weil wir nicht wissen ob die Funktionen je zum Einsatz kommen. Got it!
Das Problem ist, dass es nicht nur eine theoretisch bessere Leistung ist, denn zur Leistung gehören nicht nur die technischen Spezifikationen bezüglich der Spiele, sondern auch das ganze Drumherum, wie eben zum Beispiel das Kühlsystem und die dazugehörige Geräuschkulisse und so wie es aussieht, hat die PS5 in dieser Hinsicht ja durchaus eine Schwäche (was nicht bedeutet, dass die Series X diesbezüglich nicht auch eine hat aber offenbar nicht ganz so variabel wie bei der PS5, die kann entweder sehr leise oder auch sehr laut sein, je nachdem, was welches Modell erwischt wurde).

Der Prozessor der PS5 ist zum Beispiel stark übertaktet, da frage ich mich, was passiert, wenn das Flüssigmetall irgendwann schwindet.
Seit 3 Konsolengenerationen wird hier getrollt was das Zeug hält und das geht eben nicht in "eine Richtung", da schenkt sich die Community leider nichts.
Der erste Teil dieser Aussage ist richtig, den zweiten Teil nehme ich ziemlich anders wahr, seit der Einführung der PS4 und der XBox One, ist die Marschrichtung in diesem Forum relativ eindeutig, was die bevorzugte Konsole angeht und das spiegelt sich in der Qualität und der Anzahl der Kommentare wider.
Und tatsächlich sind es immer die selben Forenmitglieder, welche die ganze Sache kräftig anheizen, das sollte vielleicht noch erwähnt werden.
Das ist sehr wahr, was im Übrigen eigentlich gegen die neuen goldenen Regeln verstoßen würde, Stichwort "kritisiert, aber nicht in Dauerschleife".
Du musst dich hier übrigens nicht angesprochen fühlen, damit sind andere gemeint.
Ich fühle mich alleine deshalb schon nicht angesprochen, da ich mich an diesem Konsolenkrieg nicht beteilige und mir selbiger - speziell der aktuelle - gehörig auf die Nerven geht.
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Ponte
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Re: Kolumne: Oh, du mächtiger TeraFLOP!

Beitrag von Ponte »

Der Chris hat geschrieben: 30.11.2020 08:47
Ponte hat geschrieben: 30.11.2020 07:54
Bachstail hat geschrieben: 30.11.2020 06:19
Vielleicht daher, dass man eine Konsole gestestet und am Ende eine Wertung, wenn auch ohne Zahl, vergeben hat, das ist für mich ein Hardware-Test.
Also wolltest du eine Auflistung der FLOPS, eben genau die Kritik, welche Luibl in seiner Kolumne erötert hat.

Series X: 12.14 TFLOPS
PS 5: 10.28 TFLOPS
Series S: 4 TFLOPS

Na da hab ich doch super einen eigenen Hardwaretest gebastelt, ich sollte mich glatt als Spielejournalist bewerben, mit so viel Qualifikation. 8)
Was du dir da zusammenbaust wird nichtmal von 4P so artikuliert. Selbst bei 4P ist man sich ziemlich klar darüber, dass wir es hier mit Hardware-Test zu tun haben. Mir ist deswegen auch nicht wirklich klar wo du damit hinwillst. In dem Video zur "Nachlese" wurde klargemacht welche Punkte am Ende gewichtet wurden und den Ausschlag gegeben haben. Mit einem Hardware-Test haben wir es dennoch zu tun und das streitet - außer dir - eigentlich niemand ab. Deswegen bin ich ehrlich gesagt etwas irritiert über das was du hier versuchst.

Btw...das was du da mit den Teraflops versuchst, das hat original niemand hier in den Kommentaren eingefordert. Aber ein netter Versuch, einfach mal eine These zu negieren, die niemand aufgestellt hat.

Zu glauben, dass die Kritik an den Tests irgendwas mit Teraflops zu tun hätte zeugt einzig von einem Unverständnis dieser Kritik.
Dann muss ich doch fragen, worauf sich bitte die Kritik denn bezieht?!

1. 4Players testet 3 Konsolen auf Tauglichkeit und bewertet diese, zudem legen sie die Kriterien und deren Gewichtung dazu offen.

2. Es wird kritisiert, das die stärkere Konsole schlechter abschneidet als die Zweitstärkste.

3. Jörg liefert einen Kommentar dazu ab und definiert darin, wie wenig technische Leistung letztendlich über Spielspaß aussagt. Die Switch wird hier aufgrund ihrer schwachen Technik als Beispiel genommen.

4. Dann wird der über 3 Jahre ältere Switch Test als Argument gezogen, welche Aufgrund schlechter Verarbeitung, mangelndem Spieleportfolio und fehlenden Onlinefunktionen mit eine schlechtere Wertung kassiert hat. Die Specs wurden damals nicht negativ bewertet.


Ich kann hier keine mangelnde Konsequenz seitens 4Players erkennen.
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danke15jahre4p
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Re: Kolumne: Oh, du mächtiger TeraFLOP!

Beitrag von danke15jahre4p »

Bachstail hat geschrieben: 30.11.2020 08:45Auf der Grundlage aller anderen technischen Aspekte, zum Beispiel das generelle Konsolendesign, die Qualität der Parts, aus welchen die Konsole zusammengebaut ist, die Geräuschkulisse, die Abluft bzw. Abwärme, das UI und die Bedienung des selbigen und dann natürlich den Controller.

DAS wäre für mich ein Test.
bis auf vielleicht die qualität der einzelteile, aus welchen die konsole zusammengebaut ist, wird doch auf alles, was du da forderst, im test eingegangen!?

edit: bzw., auch das flüssigmetall wird erwähnt.

was fehlt dir denn im test ganz genau?

greetingz
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Re: Kolumne: Oh, du mächtiger TeraFLOP!

Beitrag von Dunning-Kruger »

Ich hätte gerne noch eine Spektralanalyse zu den verwendeten Materialien und ein Reverseengineering des Quellcodes der Konsolen, damit man feststellen kann, ob dieser auch Effizient programmiert ist.
Ich tue das, was viele tun sollten:

Bei Themen, die mich sowieso nicht interessieren, gar nicht erst posten.


Let's Plays sind wie Pornos: nach dem Angucken weiß man, was abging, aber nicht, wie es sich angefühlt hat
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Jörg Luibl
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Re: Kolumne: Oh, du mächtiger TeraFLOP!

Beitrag von Jörg Luibl »

Manchmal hilft es auch, wenn man sich der Unwichtigkeit einer Kolumne oder den Stürmen in diesem Forenglas bewusst wird.;)

https://www.4players.de/4players.php/ko ... index.html

Derweil bereiten wir die nächsten News, Tests und Kolumnen vor - voller Widersprüche, gegen und für Nintendo, über und unter Metacritic, jubelnd und verreißend, für die Klicks und für den Leser, in streitbarer analytischer Subjektivität, die so viele Gäste seit 20 Jahren fasziniert.
Zuletzt geändert von Jörg Luibl am 30.11.2020 16:12, insgesamt 1-mal geändert.
Lurchy
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Re: Kolumne: Oh, du mächtiger TeraFLOP!

Beitrag von Lurchy »

Die Switch istnweit von einem TFlop entfernt. Das sollte man als Videospielredakteur und vermeintlicher Experte schon wissen. Die 1TFlop des Tegras sind in FP16 gemessen. Das bei seinem vollen Takt, welche die Switch GPU nicht mal docked erreicht. Tatsächlich sind es dann wohl wohlwollend 800GFlops FP16 Performance, was ca 400GFlops in FP32 wären. Die Switch leistet theoretisch also ein Viertel der PS4 und somit rund ein Zwansigstel der PS5. Klugscheißermodus aus.
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Progame
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Re: Kolumne: Oh, du mächtiger TeraFLOP!

Beitrag von Progame »

Lurchy hat geschrieben: 30.11.2020 19:23 Die Switch istnweit von einem TFlop entfernt. Das sollte man als Videospielredakteur und vermeintlicher Experte schon wissen. Die 1TFlop des Tegras sind in FP16 gemessen. Das bei seinem vollen Takt, welche die Switch GPU nicht mal docked erreicht. Tatsächlich sind es dann wohl wohlwollend 800GFlops FP16 Performance, was ca 400GFlops in FP32 wären. Die Switch leistet theoretisch also ein Viertel der PS4 und somit rund ein Zwansigstel der PS5. Klugscheißermodus aus.
Das ist korrekt. Der Tegra X1 ist erbärmliche alte Tech von 2015, nur um die Schwanzlänge von Nintendo mal in's richtige Licht zu rücken. Dennoch verkauft sich die Switch und deren Games (siehe Top 10 Liste von neulich) recht zufriedenst... ähm (hust) überragend. Das ist schon seltsam, nicht wahr?
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Leon-x
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Re: Kolumne: Oh, du mächtiger TeraFLOP!

Beitrag von Leon-x »

dOpesen hat geschrieben: 30.11.2020 10:14
bis auf vielleicht die qualität der einzelteile, aus welchen die konsole zusammengebaut ist, wird doch auf alles, was du da forderst, im test eingegangen!?

edit: bzw., auch das flüssigmetall wird erwähnt.

was fehlt dir denn im test ganz genau?

greetingz
Zumindest wenn man nicht ganz technikfremd ist dann wird man Hardwaretest zu anderen Elektronik schon kennen. Sei es Blu-Ray Player, AV-Verstärker, Grafikkarten, Handy usw.

Da wird man halt die üblichen Funktionen alle durchgehen. Wie ist die Bild- und Ton-Wiedergabe, welche Auflösungen, Farbunterabtastungen, Tonformate, WLAN, Akkulaufzeit, was für Disc-Formate werden unterstützt usw stehen zur Verfügung.
Wie ist generell die Handhabung über mehrere Tage?
Man kann bei Konsole ja auch etliche Funktionen testen. Wie ist die Handhabung mit externen Speichermedien, wie werden Spielstände verwaltet, kann man das Ui personalisieren, wie schnell werden Daten verschoben, wie lässt sich Zubehör anschließen und was ist kompatibel und und und.

Kann ganze Checkliste von HDMI Bandbreite, VRR, HDR Wiedergabe bis Kalibrierung alles abarbeiten.

Wäre halt eher reiner Hardwaretest wie Früher HD-DvD und Blu-ray Player sich gegenüber standen. Da war ja auch für die reine technische Bewertung nicht wichtig welche Filmfirma auf welchen Format ihre Software bringen oder OS jetzt frisch wirkt.
Man will halt eher die Wiedergabequalität, Funktionsumfang und Handhabung wissen. Nicht Datenblatt in paar Sätzen nur ausgeschmückt.

Wenn man nur ein "wie fühlt es sich an" Test bringen will dann würde ich persönlich halt erwarten dass man dann aber als Tester sich mit den Gerät und dass der konkurrierenden am Markt gleichermaßen befass. Sprich Konsole Y über 1-2 Wochen testet wie auch Konsole X. Nicht Tester A verbringt 14 Tage mit Gerät Y und Tester B hauptsächlich mit X. Dann tauscht man sich nur kurz aus was einem so gefällt. Ist für mich keine klare Gegenüberstellung.
Wenn ich wissen will ob iPhone oder Android Handy sollte man halt auch jeweils gewisse Zeit damit verbringen um dann klarer zu benennen was einem so über die Tage auffällt und einem zusagt oder nicht.
Ich informier mich nicht über iPhone nur bei reinen Apple Tester und gehe für Galaxy rein auf Android-Seite.

Natürlich kann man von 4players jetzt kein hochgradig ausgestattetes Testequipment verlangen. Dass man passende TVs oder Monitore hat die alle Funktionen auch wirklich durchtesten lassen. Zeit ist momentan auch schwierig Hardware schnell umherwandern zu lassen.

Aber sowas spielt halt dann trotzdem mit rein wenn es das Endergebnis nicht so umfangreich präsentiert. Dann sehen Leute vermutlich halt Wiedersprüche darin weil eben manche Sachen nur angekratzt wurden und sich dann über vermeintliche zukünftige Entwicklung ein leichtes Urteil erlaubt wird.
Zuletzt geändert von Leon-x am 30.11.2020 22:56, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Kolumne: Oh, du mächtiger TeraFLOP!

Beitrag von Lurchy »

Progame hat geschrieben: 30.11.2020 22:13
Lurchy hat geschrieben: 30.11.2020 19:23 Die Switch istnweit von einem TFlop entfernt. Das sollte man als Videospielredakteur und vermeintlicher Experte schon wissen. Die 1TFlop des Tegras sind in FP16 gemessen. Das bei seinem vollen Takt, welche die Switch GPU nicht mal docked erreicht. Tatsächlich sind es dann wohl wohlwollend 800GFlops FP16 Performance, was ca 400GFlops in FP32 wären. Die Switch leistet theoretisch also ein Viertel der PS4 und somit rund ein Zwansigstel der PS5. Klugscheißermodus aus.
Das ist korrekt. Der Tegra X1 ist erbärmliche alte Tech von 2015, nur um die Schwanzlänge von Nintendo mal in's richtige Licht zu rücken. Dennoch verkauft sich die Switch und deren Games (siehe Top 10 Liste von neulich) recht zufriedenst... ähm (hust) überragend. Das ist schon seltsam, nicht wahr?
Ich mag die Switch ist ne tolle Konsole. Nur mich ärgert immer dass selbst Experten auf die 1Tflops hereinfallen. Ach und trotz altem Tegra sehen Switch Games noch besser aus als alle anderen Handyspiele.
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DrGeenich
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Re: Kolumne: Oh, du mächtiger TeraFLOP!

Beitrag von DrGeenich »

Progame hat geschrieben: 30.11.2020 22:13
Lurchy hat geschrieben: 30.11.2020 19:23 Die Switch istnweit von einem TFlop entfernt. Das sollte man als Videospielredakteur und vermeintlicher Experte schon wissen. Die 1TFlop des Tegras sind in FP16 gemessen. Das bei seinem vollen Takt, welche die Switch GPU nicht mal docked erreicht. Tatsächlich sind es dann wohl wohlwollend 800GFlops FP16 Performance, was ca 400GFlops in FP32 wären. Die Switch leistet theoretisch also ein Viertel der PS4 und somit rund ein Zwansigstel der PS5. Klugscheißermodus aus.
Das ist korrekt. Der Tegra X1 ist erbärmliche alte Tech von 2015, nur um die Schwanzlänge von Nintendo mal in's richtige Licht zu rücken. Dennoch verkauft sich die Switch und deren Games (siehe Top 10 Liste von neulich) recht zufriedenst... ähm (hust) überragend. Das ist schon seltsam, nicht wahr?
Das kommt daher, weil die Switch-Käufer den Test auf 4Players nicht gelesen haben :mrgreen:

Mir sind Teraflops auch egal, ich kauf mir die Konsole, deren Spiele mich ansprechen. Bis jetzt sind das Switch und PS4.
Obs mal eine der Nextgen Konsolen wird weiß ich noch nicht.
Leben und leben lassen


Ein Gamepass, sie zu knechten, sie alle zu finden,
ins Dunkel zu treiben und ewig zu binden,
im Lande Microsoft, wo die Schatten drohn :mrgreen:
michalangelo
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Re: Kolumne: Oh, du mächtiger TeraFLOP!

Beitrag von michalangelo »

Da arbeitet einer an seinem Hal Faber-Status :idea:
imiDazzol
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Re: Kolumne: Oh, du mächtiger TeraFLOP!

Beitrag von imiDazzol »

Falls es noch niemand korrigiert hat: Die Switch hat tatsächlich nur einen TeraFLOP bei halber Genauigkeit (FP16). Bei einfacher Genauigkeit sind's nur 512 GigaFLOPs, womit sie eigentlich 20,6x langsamer als die PS5 und 24x langsamer als die XBox Series X ist. Just FYI ;)

Edit: Sry, zu spät. Beitrag kann weg.
Zuletzt geändert von imiDazzol am 01.12.2020 10:14, insgesamt 1-mal geändert.
johndoe1464771
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Re: Kolumne: Oh, du mächtiger TeraFLOP!

Beitrag von johndoe1464771 »

Und in 2017 berechnete man die Herstellungskosten der Switch auf ca. 257$.
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