Kommentar: Spieler, bleib bei deinen Leisten!

[Howdie]

@Claus: Soweit so gut, nur ist es in dem Fall eigentlich der entgegengesetzte Punkt. Das iPhone lebt durch das Marketing, das künstlich eine Begehrlichkeit schafft und ein sehr teures Produkt, mit einem eingeschränkten Nutzen, an den Mann bringen möchte. Im Falle der Kickstarter gibt es bei der Zielgruppe schon eine sehr hohe Begehrlichkeit und man braucht kein Marketing um das künstlich hochzuhalten. Zudem ist das Crowdfunding ein sehr günstiges Mittel, da man da auch schon mit wenigen Euros einsteigen kann.

Es ist also nicht zu vergleichen, ob ich ein Produkt durch Marketing am Markt platzieren möchte oder ob ich ein Produkt gegen die geltenden Gesetze des Marktes produzieren will. Beides ist ein gewisses Risiko, aber die Voraussetzungen sind völlig andere.

[JuJuManiac - Angewidert von den 4P Eigentümern]

Ich verstehe nicht, wieso hier Mass Effect 3 immer als Beispiel herangezogen wird.

Wenn jemand verspricht "Das Ende wird alle Entscheidungen des Spielers berücksichtigen aus 3 Teilen" und man dann für Geld bezahlt und die Versprechung war 100% falsch, dann hat ein Kunde ein sehr gutes Recht da Nachbesserung zu fordern, egal ob es sich um Kunst handelt, oder nicht. Es ging dem Großteil der Fans bei Ihrer Beschwerde nie darum zu ändern was passiert. Nur das es nur 1 Ende mit 3 Farben gibt, in dem KEINE, keine einzige Entscheidung eine Rolle spielt, die man je traf - das ist berechtigte Kritik nach vom zitierten Versprechen.

Wenn Madonna sagt auf ihrem neuen Album sind 14 Stücke drauf und nach dem Kauf bemerke ich es sind nur 3, hat das nichts mit künstlerischer Freiheit zu tun.

Und wenn Michelangelo statt der Maria mit Kind eine Statue von miteinander tanzenden, bocksbeinigen Kreaturen erschaffen hätte, dann würde sich die katholische Kirche das auch nicht in den Petersdom stellen.

Wer für sein künstlerisches Werk Geld verlangt, der muss es eben auch wie jedes andere Produkt richtig kennzeichnen und darf nicht vorsätzlich unrichtige Angaben machen.

Solange man kreativ seine Linie beibehält ist eine Einflussnahme von Seiten der Zielgruppe bei vielen Künstlern gang und gebe und durchaus gewünscht. Lest doch nur mal die Danksagungen in einem Roman, wer da alles bei der Entstehung ständig lektoriert, beraten, kontrolliert etc. hat.

[4P|Bodo]

Und wenn Michelangelo statt der Maria mit Kind eine Statue von miteinander tanzenden, bocksbeinigen Kreaturen erschaffen hätte, dann würde sich die katholische Kirche das auch nicht in den Petersdom stellen.

Schade dass er es nicht hat! Ich würde die Teufel viel cooler finden als die olle Madonna. Aber dann wäre Michelangelo zu seiner Zeit sicher aufm Scheiterhaufen gelandet... :wink:

[Brakiri]

Sagt derjenige, der Planescape Torment für eines der besten Spiele aller Zeiten hält, auch wenn es über sehr weite Strecken eher ein interaktives Buch ist.^^ Keine Frage, es ist klasse, aber hat eben genau mit den gleichen Schwächen zu kämpfen wie beispielsweise ME. Über längeren Zeitraum findet kein Gameplay sondern eben nur Story statt. Ist wie du schon sagst immer die Frage, was man persönlich bevorzugt.

Good point
Allerdings hatte PT schon noch was anderes zu bieten. Die Dialoge als eines der Hauptmerkmale von BW-Games waren wesentlich ausgefeilter und keine böse/gut-Entscheidung. Es gab ein gutes Zaubersystem, man konnte Erkunden, und die vielen Char-Möglichkeiten boten eine grosse Replayability.

Die Story bei ME 3 ist halt eher auf Blockbuster-Niveau.

Das was ME wollte, hat es sehr gut gemacht. Das vor allem Old-School-RPGler darauf allergisch reagieren war sicher auch BW klar. Für mich dennoch eine der besten Serien der aktuellen Gen. Wenn auch spielerisch schwächer als Kotor und erzählerisch schwächer als PT oder andere Klassiker. Allerdings finde ich das Gesamtpaket schon sehr überzeugend. Man muss ja auch ehrlich zugeben, dass ME schon Einiges richtig macht, sonst wäre es nicht so erfolgreich. Genau wie COD oder Assassins Creed. Ob einem das nun gefällt oder nicht ist eine Sache, aber es sind ganz sicher keine schlechten Spiele, wenn sie es schaffen so viele Menschen zu unterhalten. Das muss man einfach mal neidlos anerkennen.

Da hast du sicher recht. Es gibt viele, denen das als Spiel und Gegenwert für ihr Geld langt. Ist ja keine Schande.
Ich persönlich finde es nur schade, dass eine Serie die so viel mehr hätte sein können, ein nettes Setting für einen Storyshooter verheizt. Mit einem besseren Charaktersystem, Erkundung, und ein Ende das zeigt wie die Entscheiungen und Taten die Galaxis beeinflusst haben, wäre ME3 sicher ein noch besseres Spiel gewesen.

Ich sage nicht, das das Spiel schlecht ist, sondern nur, das es so viel mehr hätte sein können.
Ist vergleichbar mit Skyrim.
Skyrim hat sehr viele Dinge besser gemacht als Oblivion, fällt aber im eigendlichen Inhalt so stark ab, dass es einen traurig macht zu erkennen, wieviel Potenzial nicht wahrgenommen wurde.

Trotzdem kein schlechter TES-Teil.

[Al3xM]

Skyrim hat sehr viele Dinge besser gemacht als Oblivion, fällt aber im eigendlichen Inhalt so stark ab, dass es einen traurig macht zu erkennen, wieviel Potenzial nicht wahrgenommen wurde.

Aber irgendwie schafft es Skyrim, diese vielen Dinge, die im Vergleich zum Vorgänger, also Oblivion, vernachlässigt worden sind, zu vertuschen...MIT DRACHEN!!!
Mal im Ernst: Als ich Skyrim zum ersten Mal reingepackt hab, war ich von der Epicness so geflasht, dass ich wochenlang nichts anderes mehr zocken konnte. Als ich dann nach gefühlten 10000 Stunden Spielzeit die Schnauze voll hatte (Hatte alle Dungeons, Nebenquests und Gilden fertig, alles auf Meister, lediglich EINE Daedraquest fehlte mir, die ich nich machen konnte, weil ich nach ca. 10 Stunden suche noch immer keinen scheiß MAKELLOSEN RUBIN gefunden hab...) hab ich mental verarbeitet, was sich in der TES-Welt getan hat und festgestellt, dass mir Oblivion damals doch ein ganzen Stücken mehr gefallen hat..

[Howdie]

@Brakiri: Klar, ME oder auch Skyrim bleiben deutlich hinter ihren Möglichkeiten zurück, aber zumindest mich haben die beiden Spiele/Reihen glänzend unterhalten. Wobei ich auch verstehen kann, wenn man das anders sieht. Die Entscheidung ME etwas mainstreamiger zu machen polarisiert natürlich. Ist immer schade, wenn eine lieb gewonnene Serie in die (aus eigener Sicht) falsche Richtung läuft. Wäre Max Payne 3 ein FPS auf dem Mars würde ich da ganz genau so aufschreien. Ich kann das also gut nachvollziehen.

[KarmaGuy]

Die erste Hälfte der Kolumne fand ich recht amüsant. Danach gabs ein paar Dinge, dir mir aufgestoßen sind.
Das Thema Mass Effekt 3 wird langsam leidig. Ich respektiere sehr wohl die künstlerische Freiheit anderer, aber in diesem Fall wurden der Spieler einfach um einen, wenn schon nicht für alle befriedigend, dann wenigstens logischen Abschluss betrogen. Das Gameplay war ja schon wenn überhaupt nur ein "Hauch" mehr RPG und hat sich letzlich gespielt wie der Mass Effect 2 mit mehr Tower Defence Einlagen. Hier ist Bioware selbst Schuld.

Das Beispiel Bioware auf Kickstarter Projekte zu beziehen ist meiner Meinung nach nicht gerechtfertigt.
Bioware ist als Unternehmen mit der Marke Mass Effect in einer anderen Situation als z.B. Brian Fargo mit Wastland. Bioware hat diese Marke (die Begrifflichkeit ist wirklich wichtig) in eine Postition gebracht, von der sie noch auf Jahre gesehen finanziell profitieren können. Hier stellt man sich also die Frage, ob man dem eigenen Ego alles unterstellt, oder einen akzeptablen Kompromiss für alle Beteligten eingeht.
Der Fall könnte aus rechtlicher Sicht möglicherweise sogar als Sachmangel einzustufen sein. Dann könnte man sich nämlich auf §434 Abs. 1 Satz 3 BGB berufen. Weder ist es mehr RPG als in ME2, noch besitzt es unzählige Enden, wie vom Hersteller öffentlich verlauten lassen, noch. Wenn man es auf die Spitze treiben möchte, könnte man den Abflug von Joker am Ende als inhaltlichen widerspruch zum bisherigen Seriengeschehen ansehen. Daraufhin könnte man Schadensersatz nach §280 verlangen. Hier könnte man nach §§437 1, 276, 439 I BGB Anspruch auf Nacherfüllung geltend machen, was durch die Petition auch gemacht wurde. Bioware war aufgrund der Rechtslage zwar nicht verpflichtet der Aufforderung nachzukommen, hat dies aber aus verschiedenen Gründen getan. Zurecht wie ich finde.

Bei Kickstarter sieht sie Sache ganz anders aus.
In den Bedingunen der Finanzierung ist nirgends ein Mitspracherecht der Finanziers aufgeführt. Das Lesen von emails und Forenbeiträgen kann der Backer nicht als Rechtgrundlage für die Beiteligung am Entwicklungsprozess geltend machen.
Intelligente Backer sollten ihr Investment nach Reputation und Potential der Entwickler und deren Projekte einschätzen und entweder investieren und die Leute machen lassen, oder davon Abstand nehmen.

[Boesor]

Genau wie COD oder Assassins Creed. Ob einem das nun gefällt oder nicht ist eine Sache, aber es sind ganz sicher keine schlechten Spiele, wenn sie es schaffen so viele Menschen zu unterhalten. Das muss man einfach mal neidlos anerkennen.

Da hatter recht.

Edit: Ändert nix daran, dass ich bestimmte Entäußerungen des Unterhaltungs-Massenmarktes einfach schon körperlich nicht ertrage. Ostern jetzt wieder. Hintereinander Transformers 2 und Terminator 4 im Fernsehen geschaut. Ich konnte richtig gehend selbst beobachten, wie etwas in mir gestorben ist. Nach fünf Stunden ist man nur noch ein Haufen synaptisch überreizter Brei aus Knochen, Haut und Gedärm. Und genau so geht es mir bereits, wenn ich mir nur kurze Ausschnitte aktueller Groß-Shooter auf Youtube zu Gemüte führe. Ich kann das einfach nicht. Liegt an mir. Ich bin ne andere Generation.

Als Ü 30 halte ich mich ja schon für vergelichsweise alt...aber du klingt manchmal wie mein vater.
Wie alt ist also "ne andere Generation"?

[mr archer]

Als Ü 30 halte ich mich ja schon für vergelichsweise lat...aber du klingt manchmal wie mein vater.
Wie alt ist also "ne andere Generation"?

Demnächst 35. Das ist bei Videospielen dann schon ne andere Generation, wenn man Schlag 1990 mit dem ersten Familien-PC angefangen hat.
Und nur mal so: ein Death Race mag ich durchaus. Oder ein Shoot´em up. Die sind auch schnell und hektisch geschnitten. Aber in dem infernalischen Krach der Transformers - Filme verweigert sich irgendwas in mir.

[Easy Lee]

Genau meine Rede! Die ich-auch-Gesellschaft sieht sich gerne in einer Weltverbesserer-Position. "Ich auch" steht aber auch ganz schnell für "Ich schon und du nicht". Speziell wenn es darum geht den Spezialisten zu verdrängen. Die Idee vom ausreichenenden Halbwissen, vom Shortbook-Knowhow ... das rächt sich unterm Strich schnell.

Hier gehts nur um schwarfinanzierte Spiele und Individuen, die sich durch ihre Spende zum Produzenten ernannt fühlen. Aber auf politischer Ebene und auch in verantwortungsvollen Berufszweigen ist diese Denke bzgl. "jeder kann alles" richtig gefährlich und deplatziert.

Die Welt wird auf keinen Fall besser, wenn Dilettanten Experten von ihren Plätzen verdrängen. Die Idee ist ebenso unbeholfen wie die Anarchie-Vorstellungen der Anfang 80er Generation.

[mr archer]

Hier gehts nur um schwarmfinanzierte Spiele und Individuen, die sich durch ihre Spende zum Produzenten ernannt fühlen. Aber auf politischer Ebene und auch in verantwortungsvollen Berufszweigen ist diese Denke bzgl. "jeder kann alles" richtig gefährlich und deplatziert.

Oh man. Du denkst also tatsächlich, mehrere tausend Backer sind ganz scharf darauf, Tim Schafer und Ron Gilbert in ihr kommendes Spiel rein zu quatschen - weil sie ja schon damals für Day of the tentacle, Grim Fandango und Psychonauts die besseren Gags wussten? Und Brian Fargo bekommt demnächst jeden Tag mehr als hundert Mails mit ausgearbeiteten Questreihen und ganz viel Ausrufezeichen in der Betreffzeile?

[johndoe529336]

Also, ich fand die Kolumne cool.
Und Transformers 1 & 2 waren doch, auch ersichtlichen Gründen, tittengeil

[arillo]

Haha...lustig, die Kolumne. Der ursprüngliche Autor hat BioWare schon seit einer Weile verlassen und sein Ende wurde auch nicht übernommen.
Ich hör von vielen Spielern nur, dass ME3 ein massives Konsistenzproblem hat, dass das Ende völlig aus dem Arsch gesaugt wirkt und es scheißegal ist, welche "Choices" man in vielen Situationen von Teil 1 und 2 trifft, weil diese auf ME3 kaum Einfluss haben. Und wo Choices sind, da würde ich, vor allem bei Mass Effect, auch Consequences erwarten wollen. Klar ist das ein riesiger Aufwand und an der Stelle kann ich ein wenig Verständnis für BioWare aufbringen - aber prinzipiell sollte gelten: wer A sagt muss auch B sagen...und nicht nach 2 tollen Spielen das Handtuch werfen und sagen: "Wisst ihr was? Wir machen jetzt mal was ganz Verrücktes und werfen das Konzept um! Was haltet ihr davon? Gut? Ja: gut!"

Dass das Ende jetzt erweitert werden soll reißt da sicher auch nichts mehr raus. "Erweitert" heißt nämlich nicht "geändert".

[Ron Stoppable]

hmmm eine interessante Kolumne

Sollen Spieler bei Ihren Leisten bleiben??? Hmmmm welche Leisten denn bitte???
Soweit ich das verstehe beeinflusst der Spieler durch das Spielen das Spiel. Bei dem einen Spiel mehr , bei dem anderen Spiel weniger.

Alleine weil ich als Spieler etwas beeinflussen kann , nämlich das Spielen, gehöre ich zum gesamt-Konzept dazu. Ohne das Spielen wäre das Gesamtkunstwerk unvollständig. Huch da wären wir dann auch bei der Kunst angelangt....och darauf gehe ich gleich ein.

Also ist es schlimm, wenn Spieler und Entwickler sich ... nennen wir es erstma "austauschen". Ja und Nein! Einerseits würden die Spiele wohl "Stromlinienförmiger" und somit Massen-tauglicher was sich sicherlich auch negativ auf Innovationen im bereich Spiele auswirkt andererseits würden wohl auch viele Fehler vermieden werden in bezug auf z.b. gamplay/balancing beim onlinegaming/etc. Ich sehe das ganze mit gemischten Gefühlen aber durchaus mit Hoffnung auf gute Spiele. Da würde ich sagen Heißt die Devise abwarten und Tee trinken.

Sind Spiele/Computerspiele/Videospiele Kunst??

Gute Frage. Sind Kinofilme Kunst? Sind TV-Serien Kunst? Ich könnte noch ein paar weitere Fragen in dieser Art stellen aber ich gehe mal davon aus das jeder weiß was gemeint ist.

Ja selbstverständlich sind Sie das. Wie hoch das niveau dieser Kunst ist, hängt vom eigenen Anspruch und der Art ab. Hier geht es um Unterhaltung mal anspruchsvoller mal weniger.

So jetzt der der teil warum ich hier schreibe: Ich gebe zu: ich finde alle 3 mass effect teile genial. Ich gebe zu das das Spielprinzip nicht gerade den höchsten sagen wir Anspruch hat, aber das war wohl auch nie gewollt. Es sollte Massen-tauglich sein und das war es.

Kurze Frage zwischendurch: Ist Massentauglichkeit grundsätzlich was schlechtes???? (Star Wars vor allem die ur-teile waren das und das war/ist doch nix schlechtes oder ??? ja ich bin Fan ok?)

zurück zu Mass effect. Vor allem war es die Geschichte mit seiner Schlichtheit und leichten Zugänglichkeit die mir sehr gut die Zeit vertrieben hat. Vor allem das man über 3 teile sowas wie Emotionen zu den Charakteren aufbauen konnte (ja ich bin ein Weichei) war genial. Und wie das gemacht wurde . Ok zum teil mit Holzhammer na und es war geil.

Und dann kommt das Ende des Spiels das so gar nicht in einen Kontext mit dem Rest des/der Spiele passt. Irgendwie könnte man sagen ok schönes Spiel dummes Ende auf zum nächsten Spiel. Das passiert bei fast allen Spielen.

Hier passierte es NICHT, hier gab es nicht nur ein paar Forentrolle die rummotzen, nein es wurden zu einem recht großen teil sehr genaue Analysen, Interpretation sowohl schriftlich als auch per Video auf YouTube geposted in den entsprechenden Foren weltweit und es waren halt mal ein paar mehr. Es waren so viel mehr das über 80.000 US$ zusammen kamen um dem Schöpfern des mass effect Universum zu zeigen das man enttäuscht war. Und das man sich wünscht das die Game Designer sich doch nochmal ein neues oder ergänzendes Ende auszudenken das einen Spieler, befriedigter zurücklässt.

Und was passierte? Ein aufschrei: Nein das ist Kunst die kann/darf man nicht ändern. ??? WTF??? Seit wann kann/darf man Kunst nicht ändern??

Ein Paar Beispiele aus der Vergangenheit: OK als erstes muss ich zugeben das das Dallas beispiel ist irgendwie igittigitt, aber dennoch man lies, wenn ich mich recht erinnere bobby ewing sterben und nachdem die Einschaltquoten in den Keller gingen wachte er unter eine dusche auf und hatte alles nur geträumt. ( nein ich habe die Staffel von Dallas nie gesehen nur davon gehört)

Ok Dallas war keine Kunst??? Komisch ich dachte immer Film und Fernsehen ist auch eine art Kunst.

Ok gehen wir zu Literatur. Eines der meist verkaufen Bücher/Buchreihen ist die Herr der Ringe Trilogie. Soweit ich weiß hat Tolkien selbst das Buch der kleine Hobbit etwas abgeändert um damit einen besseren und logischeren Übergang zu schaffen. Warum ist das gemacht worden? Mir egal aber Sie konnten es und darum geht es meiner Meinung nach. Bei bestimmten Medien ist es möglich, die Kunstform zu ergänzen oder zu ändern. Ob es gut ist?? Gute frage das wird sich zeigen aber zu sagen Kunst sollte nicht geändert werden, weil es verfälscht werden könnte??? Ich bitte euch.

Ob man es machen sollte weil sich ein paar Leute aufregen?? Gute frage das muss jeder Künstler für seine Vision selber entscheiden, nur ich werde nochmal zum Anfang meines Kommentars gehen, jeder Spieler ist ein teil der Kunst und von daher....

Abschließend das ganze ist ein schwieriges Thema, da Kunst und Kommerz schon immer Hand in Hand gingen (gingen mussten) sich aber auch regelmäßig in die wolle bekommen haben. Das merkt man im Falle von mass effect sogar recht deutlich, den bisher gibt es kaum Austausch der Macher vom Spiel und den (enttäuschten) Fans. Das ist in sofern verwunderlich (okok es icht nicht verwunderlich aber es klingt gut) denn was ist nicht alles im Vorfeld an Gesprächen, livechats, Interview etc. gegeben worden um Werbung zu machen nur jetzt wo Gegenwind herrscht fast -funkstille.

Ich für meinen Teil hoffe immer noch auf ein Happy End in Bezug auf das erweiterte Ende des Spiels. (Ich will tali sehen wie sie auf ihrer Heimaltwelt in ihrem Haus sitzt; ich will mit Garrus,Jack und Liara in Brasilien am Strand sitzen und auf den Erfolg beim retten des Universums ein Bier trinken, etc.

Boh ey ich schreibe definitiv zu viel aber was solls.

für Rechtschreibfehler entschuldige ich mich in aller Form

vielen Dank fürs zulesen

Ron

[IIurricane]

Diese Kolumne ließt sich wie ein Aufruf zum Schweigen. Spieler sollen Konsumieren und Finanzieren aber bitte auf keinen Fall Kritisieren. Warum sollen Spieler ihre Meinung nicht äußern?
Damit der Entwickler sich nicht in seiner kreativen Freiheit eingeschränkt fühlt und glauben kann das alles was er tut gut und richtig ist?
Ich verstehe die Problematik, das viele Köche den Brei verderben, allerdings wer Mass Effect als Beispiel heranzieht sollte wissen das nicht das ganze Spiel abgelehnt wurde sonder nur das Ende, weil es nicht zum Rest der gesamten Trilogie passt. Und es wird auch nicht geändert, sondern erweitert. Diesen gewaltigen Unterschied scheint der Autor dieses Textes nicht zu kennen. Bioware hält weiterhin an seinem Ende fest.
Wenn Spieler schweigen, läuft man dann nicht eher Gefahr, das man am Ende nur noch Fließband-Produkte bekommt, weil es niemanden mehr gibt, der sagt das einem dieses Produkt nicht gefällt?