4P.de Forum

da ja z.zt. dieses thema ziemlich ausgeschlachtet wird, mal kurz meine meinung dazu! überall sieht bzw. liest man in reviews bilder bzw. hinweise, wie groß denn der unterschied zwischen ner "veralteten" röhrenglotze und den achso tollen hdtv's ist!

naja, also ich hab das thema im februar diesen jahres mal abgewogen, weil ich mir da auch nen 42 zoll plasma/lcd kaufen wollte, als durchschnittlicher technikfreak! und was wurde es letztendlich? ne 36 zoll röhrenglotze!

worauf ich hinaus will: ich find die preisleistung der plasma/lcd fernseher noch absolut unterirdisch, auch wenns wieder ein tolles aldi/lidl angebot ist! und bei den röhrenfernsehern ist röhre nicht gleich röhre!

wer das nicht glaubt, sollte sich mal nach folgenden begriffen umgooglen: philips pixelplus, sony vega und vor allem panasonic quintrix! zu den ersten beiden kann ich nur vage was sagen, die kenn ich nur aus dem mediamarkt und hab nicht groß was vergleichen können!

aber ich habe seit februar eines der panasonic röhren-flaggschiffe, den 36 pl 35 d (siehe auch hier) - und was soll ich sagen, das bild ist ein ganz anders als das von herkömmlichen röhrenfernsehern! farben, kontrast, schärfe - ein ganz anderes bild! klar, technisch weiterhin nem lcd/plasma weit unterlegen (ich sag technisch, weil für mich der optische unterschied minimal ausfällt, ich hab im freundeskreis viel zum vergleichen), aber optisch fett! trikotnamen bei fifa, gestochen scharf, texturen klar usw.! ne ganze klasse über ner standard-röhre (auch hier hab ich viel zum vergleichen und da sinds unübertrieben teilweise welten)!

nein, ich schreibe das nicht um mit nem gerade mal 600-700 euro teuren gerät zu protzen, ich will das nur anderen unentschlossenen als kaufhilfe geben, weil mich der hdtv-hype tierisch nervt! hier gibts infos zu meinem tv speziell, auch zur hochauflösenden quintrix-technologie von panasonic! die 96er röhre mit sichtbaren 86cm ist das größte, was röhrenfernseher hergeben (und absolut ausreichend), 100hz sind selbstverständlich, absolutes highlight ist ein yuv komponenteneingang (!!!) und die progressive wiedergabe! nebenbei gibts 3 x scart und alles, was das herz begehrt von dem 80-kilo-monster!

wem es also genauso geht wie mir, der soll mal preisvergleichseiten bemühren, ich hab das gerät seinerzeit für 650 euro inkl. versand über ebay von www.redcoon.de erworben! inzwischen ist der preis wieder gestiegen, schwankt aber ständig! wie gesagt, von philips und sony gibts alternativen, jedoch hat panasonic unterm strich bei mir klar gewonnen!

Naja, und was ist nun "hochauflösend"?

hast du dir ne HDTV Röhre gekauft oder was??
Also wenn ihr mich fragt.... 360 spielen wird erst ab ner auflösung von 1280x720 zum erlebnis!

@ evin
naja, also, ähem ... nicht SO hochauflösend, wie du vielleicht meinst ... :wink:
quintrix ist die patentierte röhrentechnologie von panasonic und sr bedeutet super resolution - deswegen quintrix-sr!
scheint ne alternative zu der sache mit dem pixelplus bei philips zu sein!
wenn du mal in nem elektrofachhandel, wo auf mehreren bildschirmen das gleiche programm läuft nen philips pixelplus mit nem standard tv vergleichst, wird dir ein großer unterschied auffallen, am besten bei geeignetem material, also nicht gerade die lindenstraße der ard!
hat wohl irgendwas mit der bildmaske zu tun, hab mich da nicht sooo genau belesen!
jedenfalls kann man beim vergleich nen deutlichen unterschied erkennen zu allen bildaspekten,farbe, kontrast, schärfe usw.!


@ zierfish
siehe evin, natürlich nicht, das wär mal ne innovation - hehe!


so richtig drauf gekommen bin ich dadurch: ich schreib hier und da private reviews für ein film/dvd forum! teilweise hab ich filme bei verschiedenen bekannten geguckt! unter anderem bewerten wir im forum auch die bildqualität! nachdem ich mehrmals ein bild eher negativ bewerten wollte, die produktionen aber topaktuell waren, hab ich mal vergleiche angestellt mit den standard tv's bei den kumpels und meinem - und ich konnte unübertrieben gesagt meinen augen nicht trauen!
wenn ich jetzt beim kumpel xbox 360 zocke und dann ne stunde später bei mir, kann ich während dem spielen keinen optischen unterschied feststellen, höchstens wenn ich bei pgr 3 vor ner häuserwand parke und texturen zählen geh ... aber wer macht sowas ... auch bei call of duty 2 usw. erkennt man nix wo man sagt "boah, viel höher aufgelöst" - wie gesagt bei bewegten bildern, weil dann das auge an seine grenzen stößt!
mach ich jetzt aber den vergleich mit meiner glotze und nem 0815 tv, dann erkennt man den unterschied auf den ersten blick, auch leute, denen ich es nicht gesagt hatte, sahen das sofort!


wie gesagt, schwer zu beschreiben, einfach mal in den fachhandel, philips pixelplus geräte stehen da oft rum, den panasonic wird man wohl nirgends sehen!

aber ich kann nur sagen: den kauf wird keiner bereuen, wenn er nicht unbedingt hdtv pur haben will!

naja also ich kann ja in sofern verstehen, dass du die teile für gute Fernseher hälst, ABER
wenn ich JETZT ne neue Glotze kauf, dann garantiert keine Ohne HD ready Siegel!
So einfach is das!

wie gesagt, sollte lediglich ein tip für diejenigen sein, die genau wie unentschlossen sind!

schau dir doch an, was ein hd ready lcd/plasma kostet, und was man dann bei den einstigesgeräten für ne qualität bekommt!

also ich werd mir eher dieses jahr noch nen beamer holen mit ner richtig großen diagonale, statt so ein preismonster!

gestern hab ich übrigens auf dem lcd rückpro meines kumpels quake 4 geockt und er dann abends nochmal bei mir, wir beide waren der meinung, dass man aus dem spiel heraus keine unterschiede sieht, es sei denn man hat sich bewusst bestimmte stellen eingeprägt und zählt dann die texturen auf ner rohrleitung bei den stroggs ... wie gesagt, bei bewegten bildern hat das auge einfach zu viel zu tun, als dass es da groß ans untersuchen der auflösung gehen kann! dazu kommt der abstand zu den geräten, das ist was ganz anderes, als am pc monitor die auflösung zu verändern, da sitzt man ja direkt davor!

dazu bin ich auch auf nen interesanten artikel gestoßen, den kompletten artikel gibts hier ! man lese und staune!

wichtigste aussagen:

1. "Die Stiftung Warentest hat bei Sehtests herausgefunden, dass das Auge und das Gehirn auf Farben viel empfänglicher reagieren als auf die Auflösung. Die Details, die HDTV zeichnen kann, sind nur sicher zu sehen, wenn aus weniger als dem vierfachen der Bildhöhe zugeschaut wird."

2. "Aus der Entfernung vom 6,6-fachen der Höhe erscheint jedes PAL TV die beste HDTV Qualität zu erreichen, da dann das Auge die Bildpunkte nicht mehr unterscheiden kann. Denn das Auflösungsvermögen des bloßen Auges beträgt unter guten Bedingungen etwa eine Winkelminute, das entspricht rund 1 mm auf 3,5 Meter. Doch ein Bildpunkt besteht aus den drei Farbpunkten, Rot, Grün, Blau (RGB)."

3. "Schon aus der Distanz vom fünf- bis vierfachen der Höhe ist in der Regel das Bild so scharf zu sehen wie aus größeren Entfernungen. Die Auflösung zu erhöhen würde es daher nicht wesentlich schärfer machen. Das magazin "video" gibt einen Betrachtungsabstand vom den 5-6fachen der Bildhöhe an, andem nur noch ein sehr geringer Unterschied zwischen HDTV und PAL zu erkennen ist."

Ihr wollt HDTV Quali mit der XBox360?
Ihr habt gar nicht so viel Platz für einen riesen Bildschirm?
Ihr wollt nicht viel Geld investieren?

Hier die ideale Lösung: http://www.prad.de/guide/screen2436.html


Für mich die ideale Lösung, per DVI den PC anschliessen, per VGA die XBox360 und am Gerät dann zwischen den beiden umschalten können. Selbst als XBox360 only Bildschirm liegt das preislich noch in einem vertretbaren Rahmen. Und da es aktuell immer noch wenig Gründe gibt viel Geld für einen teures HDTV Gerät auszugeben, ist das wohl die preiswerteste Lösung und für jeden PC Besitzer auch eine doppelt rentable Lösung.

Aber bitte, wenn ihr gern euer Geld aus dem Fenster werfen wollt für HDTV Geräte, die noch nicht wirklich richtig ausgereift sind, macht das ruhig. Ich warte damit lieber bis die Geräte 1. billiger sind 2. qualitativ besser sind und 3. es auch genug HDTV Material gibt.

du meinst den 19-zöller!?

ok, sicher ne gute lösung für leute mit akuten platzproblemen, wie du erklärt hast!

für mich jedoch wieder absolut zu klein, da fehlt absolut das "mittendrin-gefühl", u.a. ein grund dafür, warum ich nicht gerne am pc zocke, zusätzlich zu weiteren nachteilen!

und für immerhin fast 300 euroauch nicht sooo billig!

aber für dich sicher ne gute lösung mit dem umschalten usw.!

das mit den hdtv geräten drück ich zwar nicht so drastisch aus wie du , aber im prinzip seh ich das erstens genauso und zweitens gibts in bestimmten bereichen einfach mal ein qualitätsniveau, das mir mehr als ausreicht! beispiel: rennspiele ab der grafischen qualität eines cruisin usa (n64) oder vanishing point (dc) reichen mir genauso aus wie pgr3 auf dr xbox 360 - das war jetzt ein extrembeispiel! bei tv's bin ich wie gesagt begeistert von (unter anderem) dem panasonic, auch wenn ich noch so viele hdtv's angucke, wenn ich durch den mediamarkt schlender, oder wenn ich beim kumpel zocke!

siehe oben das mit der stiftung warentest, zwischen technischen daten und der optik in der praxis ist halt ein unterschied! ist wie bei nem auto mit 500ps, das durch fehlenden allradantrieb und fehlende traktionskontrolle und sonstige elektronik nur die hälfte davon auf die straße kriegt!

@TLM75

Ich hab mich da mal ein wenig eingelesen.. klingt ja sehr interessant.

Würde mich unendlich freuen wenn du mal ein paar vergleichbare Bilder posten könntest... so mit Digi-Cam irgendwie.

Gerade der 360-Vergleich HD-Quintrix-Standard würd mich reizen, ebenso DVD-Betrieb bei den Dreien.

Und wenn wir schon dabei sind... normales Pal-TV wär auch noch ncett.


Bin ja auch der Meinung das es noch zu früh für HD-TVs ist... vorallem solange die Sender kein reines HD senden...

ok also um das mal klar zu stellen!
Ein HDTV hat "nur" eine höhere Auflösung als eine Röhre, und das sieht man sehrwohl! Das hat nichts mit Texturen oder sonstwas zu tun (wie kommst du darauf, dass man Texturen zählen könnte??? oO)
Es ist nun einfach mal so, dass der Unterschied, wenn man relativ dicht am Fernseher ist EKLATANT RIESIG ausfällt! Und wenn man ca. 6 mal so weit wegsitzt wie die Glotze hoch ist ... na dann is klar, dass man keinen Unterschied mehr feststellt! Da sitz ich schon so weit weg, dass ich meine Gegner bei Perfect Dark mit ner Lupe suchen muss! Also so macht das keinen Sinn!

@tlm75: also ich sitze hier vor einem 19" Monitor und das immerhin auch schon seit fast genau 3 Jahren und wenn ich mir nun einen 19" TFT vorstelle, die ja allgemein grösser ausfallen als ein 19" CRT und das ganze auch noch im 16:10 Format, dann reicht mir das wirklich mehr als lässig um mich gemütlich zurück zu lehnen und XBox360 zu zocken oder ein DVD Film anzugucken. Und ich finde im Vergleich zu guten HDTV Geräten sind 300 Euro nicht wirklich viel, für nen guten HDTV könnt ich 5 von den TFTs da kaufen und hätte noch Geld über (wenn man mit min. 1500 Euro für nen guten HDTV rechnet).

Mir ging es hier auch lediglich um eine günstige Lösung für Leute die vielleicht auch noch nicht ihr eigenes Wohnzimmer haben oder denen es ehr aufs Geld als auf die Grösse ankommt. Mir persönlich gehts einfach eben auch darum das unter den HDTV Geräten auch noch viele technisch noch nicht so ausgereifte Geräte dabei sind und diese dafür auch noch ordentlich kosten.

Für Leute die ein grosses Bild wollen wäre vielleicht auch ein Beamer nicht uninteressant, die sind zum einen technisch ausgereifter und zum anderen gibts da auch schon welche mit 720p für nen annehmbaren Preis, für sowas würde mir aber auch hier wiederrum der Platz fehlen.

Achja, hier gibts ja kein Edit Button. XD

Wollte noch sagen: Ich würde jedenfalls min. noch 1 Jahr warten mit dem Kauf eines HDTV und das nicht nur wegen dem Preis sondern auch wegen der Technik selbst.

Hmm... hat jemand eine Ahnung wo man Röhren-Geräten günstig bekommt?

Media Markt und Konsorten scheinen kaum mehr derartiges auf Lager zu haben, weil sie sich auf LCD und Plasma einstellen... da müsste es doch möglich sein günstig Geräte zu bekommen...

@ evin
zum suchen:
www.zarsen.de
www.redcoon.de
www.elektronika24.de
und ansonsten die üblichen preisvergleichseiten!
hier z.b. meiner, allerdings wieder teurer - aber deutlich unter 1.000 euro!
oder halt ebay, meinen hab ich über ebay von redcoon gekriegt! hatte vergessen, das im eingangsposting zu erwähen, mein bezahlter preis war ein auktionspreis, war halt höchstbietender! aber selbst die aktuellen 850 euro sind für das gerät perfekt angelegt!


@ hotori
hast volkommen recht - genau wie ich! :wink:
ich sitz halt im wohnzimer und du direkt davor, so hat jeder für sich die beste lösung!


@ zierfisch
hast recht, hab mich da blöd ausgedrückt mit den texturen! mir gings darum, dass es diese exemplarischen unterschiede (z.b. bilddetails usw. - deswegen hab ich den begriff texturen erwähnt), mit denen die mags um sich werfen, unter optimalen umständen eben so nicht gibt (erst recht in bewegung), dass das halbwahrheiten sind!
aber überleg mal - meine glotze ist 44cm hoch, das 6-fache davon sind knapp über 2,50 meter! ab da hab ich den unterschied hdtv vs. pal schon minimiert! und 2,50 meter sind ja wohl nix! im wohnzimmer sitzt wohl jeder weiter weg von der glotze, ich z.b. 2,80 bis 4,20 meter- und selbst da gibts keinerlei probleme mit dem bild oder auch mit texten!

HIER hab ich interessante infos zur panasonic-technologie gefunden, die das ganze leicht verständlich erklären und den riesen fortschritt gegenüber standard-röhren zeigen!

und HIER gibts noch weitere infos!

ich denke wenn man das gelesen hat, ist man darüber restlos aufgeklärt und kanns nachvollziehen!