Bioshock Infinite Sammelthread

[tschief]

Helft mir bitte, die Story zu verstehen.
9.

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Show

Wie ergibt das einen Sinn? Die Wurzel allen Übels, also Comstocks Geburt, auszumerzen, klingt erstmal logisch. Nur wie konnte Elizabeth Comstocks Geburt verhindern, indem sie unseren Booker (also der Spielecharakter) ertränkt am Ort von Comstocks Taufe? Das Problem war doch nie, dass unser Booker die Entscheidung zur Taufe traf - ganz im Gegenteil, er entschied sich schon einmal in der Vergangenheit gegen Comstocks Weg. Kann mir bitte jemand erklären, wieso alles plötzlich ungeschehen gemacht wurde, nur weil ein Booker aus einer Dimension, der zudem nie zum Comstock wurde, sich ertränken lässt? So what? Andere Booker sind schon vor ihm gestorben (denkt zum Beispiel an den Booker, der Daisy Fitzroy als Märtyrer diente) und haben den Kreislauf dennoch nicht durchbrochen.

Eigentlich ganz einfach.

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Show

Es gibt nur ein Universum in dem exakt alles so passiert ist, dass Booker sich taufen lässt und die Erfahrungen gemacht hat, die Ihn zu Comstock machen würden nach der Taufe. Alle anderen Szenarien in denen er sich taufen würde wären so anders, dass aus ihm KEIN Comstock wird. Ab diesem Punkt, der Taufe mit genau JENEN Erfahrungen gibt es jede Sekunde, jede Entscheidung die BookerComstock trifft ein neues Universum, und in jedem dieser Universen gibt es für jede Entscheidung wieder ein neues Universum. So haben wir abertausende Universen, die aber alle nur auf dem basieren was bis zur Taufe geschehen ist. Wenn nun die entsprechende Taufe (also genau DIE die Ihn zu Comstock gemacht hat) "gelöscht" wird, wird Comstock nie entstehen

[Genkis]

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Show

tja, wenn aber jede entscheidung ein neues universum hervorruft, dann kann das was wir am ende sehen aber nicht das
sein, in dem booker zu comstock wird. sondern es ist eins in dem booker zu comstock würde, aber von elizabeth gestoppt wurde, weil wir uns entschieden haben in ein universum zu gehen, in dem booker zu comstock wurde.

somit hat unser bookers/annas entscheidung, dazu geführt dass ein neues universum entstand, in dem booker zu comstock hätte werden können aber wir es verhindert haben. damit wurde der ursprüngliche comstock aber nicht vernichtet. was ja auch gar nicht geht. paradoxon und so

Ende:
anna erkennt das und schickt booker am ende in ein universum in dem booker eine tochter hatte, aber gestorben ist, damit die dortige anna nicht allein aufwachsen muss.

[tschief]

Spoiler

Show

tja, wenn aber jede entscheidung ein neues universum hervorruft, dann kann das was wir am ende sehen aber nicht das
sein, in dem booker zu comstock wird. sondern es ist eins in dem booker zu comstock würde, aber von elizabeth gestoppt wurde, weil wir uns entschieden haben in ein universum zu gehen, in dem booker zu comstock wurde.

somit hat unser bookers/annas entscheidung, dazu geführt dass ein neues universum entstand, in dem booker zu comstock hätte werden können aber wir es verhindert haben. damit wurde der ursprüngliche comstock aber nicht vernichtet. was ja auch gar nicht geht. paradoxon und so

Ende:
anna erkennt das und schickt booker am ende in ein universum in dem booker eine tochter hatte, aber gestorben ist, damit die dortige anna nicht allein aufwachsen muss.

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Show

Ich versteh wohl nicht ganz, worauf du hinaus willst. Jede Entscheidung ruft immer EIN Ergebnis hervor. Stell dir am Besten einen Entscheidungsbaum vor. Bookers Leben hätte TAUSENDE Wendungen nehmen können, ja sogar Milliarden. An einem Punkt hat aber eine EINZIGE Entscheidung in diese Richtung (Comstock) geführt. Natürlich existieren viele andere Universen in denen sich Booker ebenfalls taufen liess, aber da hat er vielleicht nicht am Wounded Knee gekämpft, seine Mutter ist früh gestorben oder er hatte ein traumatisches Erlebnis mit der Religion. Was auch immer, in diesem anderen Universum wird Booker trotz Taufe nicht zu Comstock. Es gibt nur EIN Universum in dem Booker bis zum Punkt der Taufe alle Entscheidungen genau so getroffen hat, dass er zu Comstock wird. Ihr vergesst, dass hier auch die Vergangenheit ein wichtiger Punkt ist. Vom Punkt der Taufe an gibt es dann aber jede Sekunde ein paar Tausend neue Universen in denen Comstock existiert, und nach wenigen Tagen sind diese fast unendlich also unmöglich zu kontrollieren. Elizabeth kann aber in Zeit UND Raum reisen, wenn sie also den Entscheidungsbaum, der ganz unten am Start von Comstock steht, mit genau der Vergangenheit die Booker schlussendlich zu einem "Propheten" macht (da gibt es nur EINEN einzigen Zeitpunkt in einem ganz bestimmten Universum bei dem die Vergangenheit genau stimmt - jede noch so kleine Änderung --> der sogenannte Butterfly Effect = Kein Comstock) kappt, wird nie ein Comstock existieren. Aber dennoch Abermillionen von Bookers

Ach übrigens, betreffend den Physikern und Booker. Die beiden wollen Booker weil nur ER selber die Entscheidung treffen kann. Wenn sie ihn ZWINGEN eine andere Entscheidung zu treffen ist ja nur schon der freie Wille zur Ablehnung der Taufe nicht vorhanden, und Comstock wird wohl trotzdem entstehen. Booker muss also freiwillig sterben.

[Genkis]

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Show

während wir zwischen den universen umherreisen, entstehen dadurch neue zeitlinen. wenn wir das universum betreten, das all das, was wir erleben, ausgelöst hat und wir booker daran hindern zu comstock zu werden, erschaffen wir nur eine neue zeitlinie/universum in dem booker eben daran gehindert wurde comstock zu werden.

dadurch verschwindet aber nicht einfach das universum, in dem booker letztenendes zu comstock wurde

[tschief]

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während wir zwischen den universen umherreisen, entstehen dadurch neue zeitlinen. wenn wir das universum betreten, das all das, was wir erleben, ausgelöst hat und wir booker daran hindern zu comstock zu werden, erschaffen wir nur eine neue zeitlinie/universum in dem booker eben daran gehindert wurde comstock zu werden.

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Ja und Nein. Grundsätzlich stimmt diese Aussage, aber wie bereits oben geschrieben kann Elizabeth ja Zeit UND Raum manipulieren. Wie ansonsten wäre es Ihr möglich, Booker zu seiner Taufe zurückzubringen? Sie kann in JEDES beliebige Universum rein das existierte oder existiert. Wenn sie die "Verbindung" kappt, kann Booker gar nicht zu Comstock werden. Sie löscht damit sozusagen alle Universen aus, die darauf basieren das Booker getauft wurde (mit der entsprechenden Vergangenheit die ihn zu Comstock werden lassen würde) Das Spiel zeigt es dir ja sogar visuell auf. Du darfst dir einfach keine Zeitreise vorstellen, denn das ist es eigentlich nicht. Es ist eher eine Reise zwischen allen Universen zu allen Zeiten, zum aber dort wirklich echten Zeitpunkt - Jede Zeit, jedes Universum, Jede Entscheidung (denke an die Leuchttürme!!!!! Das sind Entscheidungen und nicht Universen) existiert nebeneinander. Die basieren auch aufeinander. Nimmst du eine Entscheidung weg, dann werden alle Entscheidungen die darauf basieren auch verschwinden. Wenn sie also Booker bei der Taufe töten - wird es nie einen Comstock geben. Natürlich wirst du damit eine neue Zeitlinie erschaffen, jedoch eine ohne Comstock.

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dadurch verschwindet aber nicht einfach das universum, in dem booker letztenendes zu comstock wurde

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Show

Doch, genau das passiert. Das habe ich doch oben schon erläutert?

Geh doch mal das ganze von vorne durch, jede Entscheidung ändert ALLES total. Wieviel Universen (bis zur Taufe) gibt es, in denen Booker zu Comstock wird. Nur ein einziges. Alle anderen Unviersen haben andere Entscheidungen, die Booker meistens gar nicht zur Taufe bringen und falls doch, in der Vergangenheit ja gezwungenermassen andere Entscheidungen hätten fallen müssen, da das Universum ja ansonsten das gleiche wäre. Auch nur die kleinste Entscheidung oder Änderung am Ganzen löst aus, dass Booker nicht mehr Comstock werden kann. Es gibt also bis zur Taufe nur einen "Weg im Entscheidungsbaum", den Booker gehen kann dass er überhaupt zur Taufe gelangt und es noch dazu in sich trägt, Comstock zu werden.
Elizabeth reist nun durch die ganze Zeit zurück, bringt Booker direkt in diese Zeitlinie hinein und kappt die Möglichkeit, dass er Comstock wird. Er stirbt. Sie löscht sozusagen die Entscheidung zur Taufe aus, es wird eine Entscheidung zum Tod - da alle Comstocks darauf basieren dass Booker sich in genau DIESER Entscheidung (in diesem Leuchtturm) zur Taufe entscheidet und er dies nicht tut sondern stirbt, kann es keinen Comstock mehr geben. Es gibt keinen Comstock danach, und es wird nie einen geben. Irgendetwas unklar?

Edith: Du zeichnest es ja sogar selbst (falls das deine Zeichenleistung ist ), Booker und Elizabeth kappen den Entscheidungsbaum am entsprechenden Punkt, alles dahinter fällt dann sozusagen vom Baum ab. Wie einen Ast, den du absägst

[Genkis]

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ich kappe es eben nicht. booker und elizabeth betreten den punkt bevor booker comstock wird und entscheiden ihn daran zu hindern.
da das bioshock universum ein universum mit unendlich gleichzeitig existierenden universen ist geht von diesem zeitpunkt nur eine neue verzweigung/universum ab in dem booker zu comstock hätte werden können, aber daran gehindert wurde.

warum? weil paradoxa sind doof!

[tschief]

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ich kappe es eben nicht. booker und elizabeth betreten den punkt bevor booker comstock wird und entscheiden ihn daran zu hindern.
da das bioshock universum ein universum mit unendlich gleichzeitig existierenden universen ist geht von diesem zeitpunkt nur eine neue verzweigung/universum ab in dem booker zu comstock hätte werden können, aber daran gehindert wurde.

warum? weil paradoxa sind doof!

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Nein. Eben nicht. Du änderst ja die Vergangenheit. Wenn du die Vergangenheit änderst GIBT es keine Möglichkeit mehr für Comstock zu entstehen.

Comstock kann nur an Punkt X entstehen. Punkt X ist die Taufe. Wenn du nun VOR Punkt X alles zunichte macht, kann Punkt X nicht eintreffen und Comstock ensteht nie. Auch nicht in einem anderen Universum. Sie ändert ja in der Zeit UND im Raum. Also sie ändert die VERGANGENHEIT, welche alle Universen die auf dieser Vergangenheit basieren auslöscht. Da Comstock nur an Punkt X entstehen kann, wie du sagst Elizabeth und Booker diesen Punkt X aber verhindern kann und wird es nie einen Comstock geben. Jetzt und in Zukunft nicht.

Edit:
Ich bin so frei und poste dir hier eine Timeline, die alles erklärt und meine These auch stützt (und veranschaulicht) (Achtung für alle, Spoiler voraus)
http://i.imgur.com/MaHNjLo.jpg

[Genkis]

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Show

die zeitleiste da unterstützt meine these einer neuen zeitlinie, die dadurch ensteht, dass anna und booker durch in das universum booker->comstock gehen und dies sozusagen kopieren, womit das paradox verhindert ist.

... this diagram is listed as a third, seperate timeline (this also avoids a paradox)

->->

oder

sehr versimpelte diagramme die alle risse und entscheidungen vor dem ende nicht mit einbeziehen.

was ich damit sagen möchte ist, dass wenn anna und booker durch den riss in das booker->comstock universum gehen, betreten sie dieses nie wirklich, sondern erschaffen eine neue sub-zeitleiste, eine kopie des b->c universums.

ich verstehe, deine ansicht der sache, und nach dem was im spiel am ende passiert, scheint deine these die zu sein, die von den autoren so erdacht war, nur mag ich einfach keine paradoxa.
paradoxa finde ich einfach... unlogisch

[tschief]

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Show

was ich damit sagen möchte ist, dass wenn anna und booker durch den riss in das booker->comstock universum gehen, betreten sie dieses nie wirklich, sondern erschaffen eine neue sub-zeitleiste, eine kopie des b->c universums. ich verstehe, deine ansicht der sache, und nach dem was im spiel am ende passiert, scheint deine these die zu sein, die von den autoren so erdacht war, nur mag ich einfach keine paradoxa.
paradoxa finde ich einfach... unlogisch

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Show

Ja, wenn man davon ausgeht dass durch eine Riss-Reise eine neue Sub-Zeitleiste entseht, das "Original" dieses neuen Universum aber auch gleichzeitig noch ohne sie weiterbesteht, stimmt das was du sagst. Aber woher nehmen wir diese Info dass dies so passiert? Und noch wichtiger, am Schluss - das ist keine reine "Riss-Reise" mehr, das ist eine waschechte Zeitreise die Elizabeth macht. Wenn sie also in der Vergangenheit etwas ändert, ändert sich auch die Zukunft (logisch, nicht? ).

Als Beispiel: Gehen wir mal vom Gedanken von Multiversen weg. Elizabeth kann Zeitreisen. Sie tötet Ihre Mutter bevor Sie Booker kennenlernt - was passiert? Elizabeth hat nie existiert und "löst" sich auf (rein logisch gesehen - niemand weiss, wie Zeitreisen genau funktionieren würden). Elizabeth kann nicht existieren. Gehen wir nun davon aus, dass auch Multiversen existieren. Da kommt deine These ins Spiel, dass ja noch eine andere Version existiert, in der Elizabeth ihre Mutter NICHT umgebracht hat und deshalb noch existiert. Wenn du jetzt aber die Zeitreise mit den Multiversen kombinierst passiert folgendes (ebenfalls rein nach logischer Denkweise): Elizabeth (das muss auch nur eine einzige der Abermilliarden sein), tötet Ihre Mutter in der Vergangenheit - auch wenn Ihre Mutter ebenfalls in Abermilliarden Versionen existiert - es gibt nur genau eine Mutter die Elizabeth zur Welt bringt. Alle anderen Versionen geben ein anderes Ergebnis. Nur schon wenn eine andere Multiversen-Mutter Booker vielleicht 2 Minuten später kennenlernt als die "richtige Elizabeth Mutter" ändert sich alles (ich sage nur z.B. Abermillionen von Spermien, die alle ein anderes Kind "hervorbringen"). Die Multiversen mit Elizabeth können nie existieren, da die Mutter, die genau die Elizabeth zur Welt bringen wird nie existiert hat, Sie hat die Vergangenheit, nicht den Raum geändert. weshalb es egal ist ob durch Raumänderung Kopien entstehen oder nicht. Bei Vergangenheitsänderungen werden alle Möglichkeiten, die auf dieser Vergangenheit basieren ausgelöscht - ob nun ein Universum oder unendliche.

Und Paradoxa sind nicht zu vermeiden sobald es um Zeitreisen geht. Wenn du Zeitreise noch mit Multiversen kombinierst ist alles ein riesiges Paradoxon.

[Genkis]

multiversen können paradoxe eben doch verhindern, nach meiner these. dass, sobald du versuchst die/eine "vergangenheit"/schon bestehendes universum zu betreten,
nur eine kopie dieser erstellst. dieses neue universum hat zwar seine vergangenheit bis zu dem punkt an dem du es betrittst, aber von da an eine neue, andere zukunft.

somit ändert sich nichts an der ursprungszeitleiste und man kann nichts verhindern was schon passiert ist.

aber wie schon gesagt, nachdem was im spiel geschieht ist es wohl so, dass einfach ein Großvaterparadoxon entsteht.

[Genkis]

naja, hier nun endlich das echte ende von bioshock http://www.youtube.com/watch?v=I-F1tPiJ ... detailpage SPOILER SPOILER SPOILER!