world in conflict - wirklich nötig?

[Kobo Daishi]

Da mich persönlich WiC nicht wirklich interessiert, da mir der Basenbau bei Strategiespielen ebendso wichtig ist, wie die später folgenden Kämpfe, wollte ich mir diesen Thread eigentlich gar nicht durchlesen.
Da aber zur Zeit nicht grad allzu viel los ist im PC-Bereich (ich muss dazu sagen, dass ich relativ neu in dieser Community bin, will heißen, dass ich nicht einzuschätzen vermag, ob diese schwach-mäßige Forenaktivität womöglich normal ist) habe ich mir diesen Thread dann doch mal durchgelesen. Anfangs war ich noch angenehm überrascht ob des hohen Niveaus der Diskussion (hätte ich in der Form nicht erwartet), doch nach der ersten Seite fiel dieses Niveau in erschreckendem Maße herab (und das obwohl ich den Inhalt der zensierten Post bereits gar nicht mehr lesen konnte). Wie dem auch sei, während des mir wie Stunden vorkommenden Durchlesens all eurer Posts erwuchs in mir das Bedürfnis auch meinen Senf dazuzugeben.


1. Das eigentliche Thema:

Zunächst einmal möchte ich sagen, dass ich erstaunt bin, dass du ausgerechnet WiC als Ziel deiner Thesen auserwählt hast. Was ist an einem Krieg zwischen den USA und der UdSSR (den es nie gegeben hat) bitte schlimmer, als an einem Krieg zwischen Orks und Elfen? In den Spielen der Total War -Reihe kann man auf Knopfdruck Gefangene und nach einer erflogreichen Siedlungseroberung sogar Zivilisten einfach so hinrichten und als ob die Möglichkeit an sich für ein Moralapostel wie dich nicht schon erschreckend und verwerflich genug sein sollte, verhält es sich sogar tatsächlich so, dass eben solche Hinrichtungen aus strategischer Sicht fast immer die klügere Enscheidung sind.

Sicherlich hast du (Seelenflug) recht damit, wenn du im Grunde sagst, dass Kriegsspiele wie WiC keinerlei Anstalten machen die durch Krieg verursachten Leiden der Zivilbevölkerung darzustellen, wodurch bei dem ein oder anderen vermutlich tatsächlich die Annahme entsteht, dass ein Krieg "sauber" wäre, da ja nur die sterben (Verwundete gibt es ja in dem Sinne auch nicht in Kriegsspielen, das höchste der Gefühle is da ja, wenn Infanteristen sich ob ihrer reduzierten maximalen Lebenspunkte langsamer fortbewegen), die mehr oder weniger bereitwillig ihr Leben opfern um "ihrem Land zu dienen". Aber jetzt stell dir mal vor, dass Spiele diese Greuel darstellen würden. Glaubst du ernsthaft, dass psychisch stabile Menschen so ein Spiel spielen wollen? Ist nicht viel eher anzunehmen, dass psychisch labile Menschen dadurch noch viel eher zu Amokläufern würden?
Aber nun gut, bei dir klang ja auch an, gänzlich auf derartige Spiele zu verzichten. Irgendjemand hat im Verlauf der Diskussion etwas daraufzielendes gepostet, und zwar sagte er da, dass er der meinung wäre, dass ihm, als 21 Jährigem, gestattet sein müsste, jedes Spiel zu kaufen, welches er haben möchte und dass der Staat darauf keinen Einfluss nehmen dürfte. Das ist natürlich totaler Quatsch. Sicherlich ist Freiheit ein hohes Gut in unserer Gesellschaft und sollte auch so weit es geht geschützt werden, aber: die vorrangige Aufgabe des Staates sollte sein, seinen Bürgen Frieden (das schließt Innere Sicherheit mit ein) und Wohlstand zu gewährleisten und wenn etwas (selbst ein Computerspiel) droht diese Gewährleistung zu gefährden muss der Staat eingreifen und die Freiheit dort beiseite schieben. Auch die oft herbeizitierte "künstlerische Freiheit" beziehe ich da mit ein.

Um das alles zusammenzufassen: prinzipiell denke ich, dass Spieleverbote nicht grundsätzlich ausgeschlossen werden sollten, vorausgesetzt, es lässt sich eine von ihnen ausgehende Gefahr für Frieden und Wohlstand fesstellen.

Womit ich dann auch beim entscheiden Punkt angelangt wäre:
Hat WiC einen erheblichen negativen Einfluss auf die Gesellschaft?
Du (Seelenflug) führst hier an, dass es die Menschen verrohen lassen würde, wenn sie dieses Spiel spielen. Außerdem sprichst du von Propaganda, Kriegsverherrlichung und der Verbreitung eines falschen Weltbildes.

Zur Verrohung:
1. Die Menschen verrohen nicht in erster Linie durch ein PC-Spiel, sei es auch noch so realistisch. Sie verrohen durch die Nachrichten. "Kind verschwunden", "Kind tot aufgefunden", "wieder Selbstmordanschlag im Iran", "wieder Gefechte im Gaza-Streifen": diese und ähnliche -nachrichten wie diese, illustriert nicht nur von Regenbogenpresse wie BILD sondern auch von Nachrichtensendungen wie Tagesschau oder Heute, sind es, die Menschen verrohen lassen.
2. Sicherlich führt die zunehmende Verrohung der Gesellschaft dazu, dass Mitleid und auch Hilfsbereitschaft zu utopischen Begriffen, wenn nicht gleich ganz zu Fremdwörtern werden, aber die Verrohung ist in erster Linie Teil des Selbsterhaltungstriebs des Menschen. In einer Welt wie unserer, in der Leid an der Tagesordnung steht, kann man als gefühlvoller, also nichtverrohter, Mensch nicht leben, weil man dauerhaft leiden würde. Sicherlich hättest du auch recht, würdest du sagen, dass es furchtbar ist, dass uns Mitleid und Hilfsbereitschaft abhandenkommen, zumal diese Werte das einzige sind, was diesen entsetzlichen Abwärtstrend noch stoppen könnte, aber du musst dich, wie auch schon so viele vor die, einfach damit abfinden, dass du nicht das Selbst der Menschen ändern kannst. Natürlich kannst du es weiterhin versuchen, schließlich ist versuchen und scheitern immernoch besser als es nicht einmal probiert zu haben, aber allzu große Hoffnungen solltest du dir dabei nicht machen.

Zur Propaganda:

Nunja, wie gesagt, ich interessierre mich nicht wirklich für dieses Spiel, also vermag ich nicht so recht einzuschätzen, wie propagandistisch es ist. Fakt ist jedoch, dass es zwei Arten von Menschen gibt: die, die anfällig für Propaganda sind und jene, die es nicht sind.
Die, die es nicht sind, werden also eh nicht davon betroffen und die, die es sind, sind aller Wahrscheinlichkeit schon in einem Maße von der antiamerikanischen Grundeinstellung weiter Teile der Bevölkerung eingenommen, dass sie gegen proamerikanische Propaganda immun sind.

Zur Kriegsverherrlichung:

Da mag tatsächlich etwas dran sein, aber du musst auch bedenken, dass das ja ein RTS und kein Egoshooter ist, also selbst mal angenommen, dass dieses Spiel bei den psychisch labilen Kriegsbegeisterung schürt, so ist nicht anzunehmen, dass diese bestehen bleibt, wenn diese Leute sich ersteinmal dem Drill beim Bund ausgesetzt sehen.

Zum falschen Weltbild:

Nunja, ich muss gestehen, dass ich auch kein allzu großer Freund von "was wäre, wenn..."- Szenarien bin, aber ich nehme nicht an, dass das Spiel sein fiktives Szenario als knallharte Realität verkauft.

Mein Fazit: Es gibt keinen Grund, dieses Spiel zu verbieten.

Wenn jemand etwas an meinen Ausführungen auszusetzen hat, dann möge er dies in ruhiger und sachlicher Form tun.



So, und nun zu euch:

Seelenflug: Ohne dich beleidigen zu wollen, aber bist du vielleicht schizophren?? Ich kann mir nämlich beim besten Willen nicht anders erklären, wie es zu diesen beiden Posts kam, von denen eine bereits gelöscht ist und eine bestimmt demnächst gelöscht wird, denn die passen absolut nicht zu all deinen anderen Posts.
Ich weiß, der TNT hat eine sehr merkwürdige Art, Dinge zu sagen, aber dennoch solltest du dir schon tendenziell etwas mehr Mühe dabei geben seine Posts zu lesen.
Außerdem war da noch so jemand, der mit dir argumentieren wollte, dessen Argumente du aber immer mit der Begründung, er würde Kriegsspiele mit Killerspielen gleichsetzen, abgeschmettert hast, aber als jemand der Meinung war, dass psychisch labile keine Taktikspiele wie WiC spielen würden, hast du ihm gesagt, dass MoH Airborne wohl kein Taktikspiel wär. Mit anderen Worten, hast du da deine eigenen Argumentationsregeln gebrochen.

TNT: Im Grunde habe ich den Eindruck, dass in deinen Worten (so lange du noch argumentieren wolltest) viel Wahrheit steckt, aber du musst künftig definitiv mehr darüber nachdenken, wie deine Worte von anderen aufgenommen werden, denn du machst es einem wirklich nicht leicht, sich hinzusetzen und deine Worte zu überdenken, anstatt dich einfach kurzentschlossen als Psycho zu brandmarken.

n1salat und diese Noobie-type: Bitte nehmt nie wieder an ernstgemeinten Diskussionen teil. Ich glaube euch zwar gerne, dass ihr keine potentiellen Amokläufer seid, aber dennoch habt ihr mit euren Versuchen des Argumentierens soviel Steilvorlagen auf Seelenflug geschlagen, dass der die kaum alle verwandeln konnte (ich weiß immer noch nicht wie die Noobietype da rauslesen konnte, dass der Mann, dem der Kopf abgesägt wurde, danach noch rumgelaufen sein soll...).

So, ich glaub das wars erstmal. Bin mal gespannt, ob sich jemand diesen Post hier durchließt. :wink:

[Vidar]

...
So, ich glaub das wars erstmal. Bin mal gespannt, ob sich jemand diesen Post hier durchließt. :wink:
...

Hab ich und ich freu mich das doch was konstruktives dabeigekommen is. Langsam is der thread ein "bisschen" aus dem ruder gelaufen.

Ich kann mich deiner meinung da vollkommen anschließen. Mein erster post war ja auch nich viel anders gehalten. Schön geschrieben, weiter so.

Bin jetzt trotzdem mal auf die antwort von seelenflug gespannt


In dem sinne,

Horrido

[Das_Noobi]

@Kobo Daishi
1. Wenn du mich ansprichst schreib meinen Namen ordentlich Noobi-Type heisse ich nicht! Ansonsten werd ich auf sowas nicht eingehen.

2. Solltest du den Post genau lesen ich habe HAARGENAU den Satz von seelenflug zitiert! Das waren seine Worte und er zu feige war diese Fehler einzugestehen. Kann sei das er nun einfach sein Text editiert hat was mich absolut nicht wundern würde. Und n1salat udn ich habe sehr wohl gute Argumente gebracht also laber nicht von wegen keine ernsthafte Diskussion, wenn man als Gegenargument nur Beleidigungen und eine völlig verdrehte Weltanschauung seitens seelenflug bekommt sowas find ich dümmlich sorry.

[TNT.sf]

ich hab mir den post auch durchgelesen.

ist schön geschrieben, und hat wohl fast alles inhaltliche dieses zumindest physikalisch großen threads soweit zusammengefasst.

ich werde mir auch mal die kritik zu herzen nehmen

achja:

Da aber zur Zeit nicht grad allzu viel los ist im PC-Bereich (ich muss dazu sagen, dass ich relativ neu in dieser Community bin, will heißen, dass ich nicht einzuschätzen vermag, ob diese schwach-mäßige Forenaktivität womöglich normal ist)

im pc forum werden eigentlich fast nur probleme besprochen. diskussionen zu spielen findest du eher im kommentarbereich.

[Kobo Daishi]

Ja, du hast schon recht, dass das mit "Noobi-Type" nicht grad nett war, ich hätte dich auch lieber mit deinem Namen angesprochen, aber ich konnte mich nur daran erinnern, dass da jemand einen Namen hatte, in dem irgendwo "Noobi" stand, aber eben nicht an den ganzen Namen, auch wenn das natürlich etwas peinlich ist, wenn man sich von einem Namen "Das_Noobi" nur Noobi merkt, aber naja, is eben passiert, war nicht so böse gemeint, wie du das scheinbar aufgenommen hast.
Was den Post mit dem Mann angeht, dem der Kopf abgesägt wurde. Seelenflug hat den Post zwar bearbeitet, allerdings tat er dies deutlich vor deiner Antwort. Ließ dir seinen Post nochmal ganz genau durch. Da kann man nicht herauslesen, dass der man noch am Leben war nachdem ihm der Kopf abgetrennt wurde, sondern während ihm der Kopf abgetrennt wurde.

[Kobo Daishi]

Da aber zur Zeit nicht grad allzu viel los ist im PC-Bereich (ich muss dazu sagen, dass ich relativ neu in dieser Community bin, will heißen, dass ich nicht einzuschätzen vermag, ob diese schwach-mäßige Forenaktivität womöglich normal ist)

im pc forum werden eigentlich fast nur probleme besprochen. diskussionen zu spielen findest du eher im kommentarbereich.

thx für die info^^

[konsolero]

Also ich finde die Postings von TNT.sf eindeutig, die Smileys erklären auch den Rest.
Oder anders..wenn man seine Postings kennt, weis man wie er ungefähr tickt. :wink:

[n1salat]

@p0rn.Sheep

Ich habe mich 9 Seiten lang zurückgehalten, aber irgendwann muss man sich zu Wort melden, da sonst Amöben wie seelensack das Ruder an sich reissen. Und das es schiefgeht wenn Schwachsinnige regieren, haben wir schon vor gut 62 Jahren gesehen.

Aber mach Dir nichts draus, denn ich denke ich habe die Lösung für dein paranoides Verhalten dem gesunden Menschenverstand gegenüber.

Du, mein lieber Seelenflug, brauchst einfach mal einen guten, langen und absolut extatischen FICK im Real-Life (Das sind NICHT die Websites aus Thailand mit den billigen Frauen) !

Die Chancen, dass dann der, in deinem Arsch verankerte, Stock rausflutscht sind recht hoch und dann könntest Du tatsächlich mal mit Menschen, die trotz Kriegsspielen, ein soziales Verhalten aufweisen an einem Tisch sitzen.

Du dummes Stück Scheisse! Wer bist du und was willst du von mir?
Du verfickter Spinner will mich dumm zutexten?
Wenn du Samenstau hast, massiere lieber deinen Schwanz, als das du mich hier so angehst, du dämliche Sau!
Jetzt reichts! Kleine verquaste, pubertäre Schneekettenjunkies wie du gehen mir so tierisch aufn Sack. Und das einzige, was du Bazille hier niedertippen kannst, ist hahnebüchender Scheissdreck.
Willst hier den tierischen Macker abziehen und das in einer Grammatik, dass ich auskotzen könnte.
Du kleiner Pisser solltest dich mal lieber nicht so im Ton vergreifen.
Du dämlicher Wichser! Verpiss dich!

RRROOOOOOOOOFFFFFFFFFFFLLLLLLLLL @
nais und der andere post auch
hab mich weggeschmissen ;D
....................... ^_^

[Reslist]

@p0rn.Sheep

Ich habe mich 9 Seiten lang zurückgehalten, aber irgendwann muss man sich zu Wort melden, da sonst Amöben wie seelensack das Ruder an sich reissen. Und das es schiefgeht wenn Schwachsinnige regieren, haben wir schon vor gut 62 Jahren gesehen.

Aber mach Dir nichts draus, denn ich denke ich habe die Lösung für dein paranoides Verhalten dem gesunden Menschenverstand gegenüber.

Du, mein lieber Seelenflug, brauchst einfach mal einen guten, langen und absolut extatischen FICK im Real-Life (Das sind NICHT die Websites aus Thailand mit den billigen Frauen) !

Die Chancen, dass dann der, in deinem Arsch verankerte, Stock rausflutscht sind recht hoch und dann könntest Du tatsächlich mal mit Menschen, die trotz Kriegsspielen, ein soziales Verhalten aufweisen an einem Tisch sitzen.

Du dummes Stück Scheisse! Wer bist du und was willst du von mir?
Du verfickter Spinner will mich dumm zutexten?
Wenn du Samenstau hast, massiere lieber deinen Schwanz, als das du mich hier so angehst, du dämliche Sau!
Jetzt reichts! Kleine verquaste, pubertäre Schneekettenjunkies wie du gehen mir so tierisch aufn Sack. Und das einzige, was du Bazille hier niedertippen kannst, ist hahnebüchender Scheissdreck.
Willst hier den tierischen Macker abziehen und das in einer Grammatik, dass ich auskotzen könnte.
Du kleiner Pisser solltest dich mal lieber nicht so im Ton vergreifen.
Du dämlicher Wichser! Verpiss dich!

RRROOOOOOOOOFFFFFFFFFFFLLLLLLLLL @
nais und der andere post auch
hab mich weggeschmissen ;D
....................... ^_^

Die Wörter sind vermutlich frisch aus der neuen Sido CD.

[n1salat]

was hattn das mit sido zutun ?! Rofl und nais ?! sind wohl wörter die der nie in den mund nehmen würde.....
nais = NICE !?!? nur so btw

[TNT.sf]

wie kommt man da bloss auf sido? ich hätte jetzt irgendeinen battle rapper genannt, aber nicht ihn ^^

außerdem finde ich klingen seelenflugs flames doch ein wenig mehr nach intellekt mit wörtern wie hahnebüchend oder verquast. ich tippe mal auf biologie student ^^

[Reslist]

wie kommt man da bloss auf sido? ich hätte jetzt irgendeinen battle rapper genannt, aber nicht ihn ^^

außerdem finde ich klingen seelenflugs flames doch ein wenig mehr nach intellekt mit wörtern wie hahnebüchend oder verquast. ich tippe mal auf biologie student ^^

Wie kommst du jetzt auf Bio?

Nunja wenn wer böse sachen sagt ist doch eigentlich immer Sido der
Schuldige .

[TNT.sf]

ja das stimmt, das hat bei sido fast schon ein ähnliches verhältnis wie ego shooter zu amokläufen ^^

wie ich auf bio komme, weiss ich auch nicht so recht, is mehr ein gefühl

[SheepStar]

Wir sollten ne Boardwette starten.
Ich tippe auf SozPäd.

[n1salat]

^^ lal nichts gegen stundenten
aber er ist bestimmt einer und hockt grad vor seinem macbook und frisst nen müsli
und telefoniert mit mutti...
(wollt hier keinen beleidigen)
So ich bin erstmal weg.. erstmal virtuelle menschen bei lauter Metal musik (evtl sogar slipknot) töten -> von der arbeit abreagieren
wer lust hat kommt einfach auf den Mo-2 ETQW server!