also was haltet ihr von der bundesprüfstelle für jugendgefährdende medien?
schreibt hin was ihr als positiv und was ihr als negativ wertet!
Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien
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lizard_king
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Pyoro-2
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DdCno1
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Diese Einrichtung ist schlichtweg überflüssig, ein erbärmliches Relikt aus den 50ern, als man Kinder noch vor allem (besonders der Realität) bewahren wollte. Leider hat sie sich gehalten und führt bis heute zu einer Zensur, die für eine westliche Demokratie wirklich einzigartige Ausmaße erreicht hat.
Man schaue in andere zivilisierte Länder: Die kommen nahezu alle ohne so einen Quatsch aus, trotzdem verwahrlost deren Jugend nicht und bringt sich nicht gegenseitig um. Komisch. Sind die deutschen Kinder und Jugendlichen so anders, gefährdeter, bescheuerter (?), dass sie heute noch einen solchen Schutz brauchen?
Nur um mal zu zeigen, wie blödsinnig diese Einrichtung ist:
1982 kam der Topdown-Shooter "River Raid" auf den Markt. Das Spiel erschien für verschiedene Systeme. Es handelt sich um einen simplen Topdown-Shooter, einen der Klassiker des Genres. Ich empfehle dieses Video, um einen Eindruck von dem Spiel zu bekommen. Harmloser Kinderkram, oder? Die BPJM bescheinigte dem Spiel damals etwas anderes:
Ergo landete es als erstes Videospiel auf dem Index. Der Witz an der Sache ist, dass dieses Spiel 2002 in einer Neuauflage zusammen mit anderen Titeln erscheinen sollte. Leider war das Spiel indiziert, also erbat man eine Neubewertung. Das wenig überraschende, ja geradezu erschreckende Ergebnis: Das Spiel wurde problemlos aus dem Index getilgt und bekam das Siegel "Ohne Altersbeschränkung"!
Waren die Kinder und Jugendlichen etwa damals empfindlicher oder gefährdeter als heute? Oder waren die selbsternannten Zensoren etwa ein wenig verknöcherter? Erinnert sich noch jemand an die Roboter als Gegner in den Egoshootern der 90er? Heute kann man selbst in Spielen, die ab 16 sind, Gegnern den Kopf wegschießen (Damnation), damals genügte es schon, eckige "Menschen" als Gegner zu haben (Half Life, das man immer noch nur mit dem Zusatz "dt." nennen darf; schonmal aufgefallen?)
In ein paar Jahren verschwindet vielleicht auch der berühmte Egoshooter von id mit den Nazis und dem Superhitler als Endgegner von der Liste und darf an Zwölfjährige verkauft werden. Ich darf den Namen immer noch nicht erwähnen, da das Spiel in keiner Form beworben oder gar genannt werden darf, solange es noch auf der Liste steht. Das ist nicht ohne Grund hier verboten, weil nämlich sogar die ganze Internetseite dadurch auf dem Index landen könnte! Das nenne ich Zensur! Der Grund für die Indizierung waren damals übrigens Gewalt + Nazisymbole + neues Medium + erster Egoshooter (naja, fast). Da Gewalt heute geht und das Medium nur noch für Politiker über 50 ("KILLERSPIELE VERBIETEN!!! LERNSPIELE SIND EINSTIEGSDROGE!!!") neu ist und Hakenkreuze (aka "verfassungwidrige Symbole", was für ein Schmarrn! Wie kann ein Symbol verfassungswirdrig sein? Die dahinter steckende Ideologie ist es, aber nicht das Symbol! Ich habe schon Geschichtsbücher gesehen, bei denen auf der Titelseite Fotos aus dem 3. Reich mit herausretuschiertem Hakenkreuz waren! Bloß nicht zeigen, bloß die böse Vergangeheit verdrängen. Das ist Adenauertum, das sich bis heute gehalten hat!) heute selbst in leichten Komödien niemanden mehr stören, wäre es eigentlich mal an der Zeit für ein neues Verfahren, oder? Das ist beim 1 Jahr später erschienenden Nachfolger, dessen Titel sich am besten mit Untergang oder Schicksal übersetzen lässt, allerdings gescheitert.
Hoffentlich, hoffentlich wird diese sinnlose Einrichtung aus den düsteren Zeiten Adenauerscher Ersatzführerherrschaft irgendwann einmal begraben. Hoffen wir, dass man in Zukunft nicht mehr über die Grenze oder in irgendwelche Katakomben des Internets gehen muss, um Klassiker unterschiedlichster Medien und Genres genießen zu können, nur weil diese irgendwann einmal jemandem in dieser gottverdammten Behörde nicht in den Kram passten (es gibt HEUTE NOCH Filme aus den 50ern und 60ern auf der Liste!).
Die Chancen stehen allerdings schlecht, solange die Union noch bei über 30 % liegt und deren peinlicher Nachwuchs (aka "Junge Union") fleißig das Geschwätz der alten Herren nachplappert. Geht mal auf die Site von dem Verein, dann wisst ihr was ich meine... *schauder*
P.S.
Mal wieder ein zu langer Beitrag, ich weiß. Aber das musste mal sein. Danke fürs Lesen, bitte sagt eure Meinung zu meinen Ausführungen.
Man schaue in andere zivilisierte Länder: Die kommen nahezu alle ohne so einen Quatsch aus, trotzdem verwahrlost deren Jugend nicht und bringt sich nicht gegenseitig um. Komisch. Sind die deutschen Kinder und Jugendlichen so anders, gefährdeter, bescheuerter (?), dass sie heute noch einen solchen Schutz brauchen?
Nur um mal zu zeigen, wie blödsinnig diese Einrichtung ist:
1982 kam der Topdown-Shooter "River Raid" auf den Markt. Das Spiel erschien für verschiedene Systeme. Es handelt sich um einen simplen Topdown-Shooter, einen der Klassiker des Genres. Ich empfehle dieses Video, um einen Eindruck von dem Spiel zu bekommen. Harmloser Kinderkram, oder? Die BPJM bescheinigte dem Spiel damals etwas anderes:
(Quelle: de.wikipedia.org, immer eine gute Quelle für Index-Infos!)Jugendliche sollen sich in die Rolle eines kompromisslosen Kämpfers und Vernichters hineindenken [in der Bundeswehr gibt's das in echt...] […]. Hier findet im Kindesalter eine paramilitärische Ausbildung [ist ja soooo realistisch; in Pong lernt man ja auch Tennis] statt […]. Bei älteren Jugendlichen führt das Bespielen [toller Ausdruck, oder?] […] zu physischer Verkrampfung, Ärger, Aggressivität, Fahrigkeit im Denken […] und Kopfschmerzen [klar, bei der Grafik...].
Ergo landete es als erstes Videospiel auf dem Index. Der Witz an der Sache ist, dass dieses Spiel 2002 in einer Neuauflage zusammen mit anderen Titeln erscheinen sollte. Leider war das Spiel indiziert, also erbat man eine Neubewertung. Das wenig überraschende, ja geradezu erschreckende Ergebnis: Das Spiel wurde problemlos aus dem Index getilgt und bekam das Siegel "Ohne Altersbeschränkung"!
Waren die Kinder und Jugendlichen etwa damals empfindlicher oder gefährdeter als heute? Oder waren die selbsternannten Zensoren etwa ein wenig verknöcherter? Erinnert sich noch jemand an die Roboter als Gegner in den Egoshootern der 90er? Heute kann man selbst in Spielen, die ab 16 sind, Gegnern den Kopf wegschießen (Damnation), damals genügte es schon, eckige "Menschen" als Gegner zu haben (Half Life, das man immer noch nur mit dem Zusatz "dt." nennen darf; schonmal aufgefallen?)
In ein paar Jahren verschwindet vielleicht auch der berühmte Egoshooter von id mit den Nazis und dem Superhitler als Endgegner von der Liste und darf an Zwölfjährige verkauft werden. Ich darf den Namen immer noch nicht erwähnen, da das Spiel in keiner Form beworben oder gar genannt werden darf, solange es noch auf der Liste steht. Das ist nicht ohne Grund hier verboten, weil nämlich sogar die ganze Internetseite dadurch auf dem Index landen könnte! Das nenne ich Zensur! Der Grund für die Indizierung waren damals übrigens Gewalt + Nazisymbole + neues Medium + erster Egoshooter (naja, fast). Da Gewalt heute geht und das Medium nur noch für Politiker über 50 ("KILLERSPIELE VERBIETEN!!! LERNSPIELE SIND EINSTIEGSDROGE!!!") neu ist und Hakenkreuze (aka "verfassungwidrige Symbole", was für ein Schmarrn! Wie kann ein Symbol verfassungswirdrig sein? Die dahinter steckende Ideologie ist es, aber nicht das Symbol! Ich habe schon Geschichtsbücher gesehen, bei denen auf der Titelseite Fotos aus dem 3. Reich mit herausretuschiertem Hakenkreuz waren! Bloß nicht zeigen, bloß die böse Vergangeheit verdrängen. Das ist Adenauertum, das sich bis heute gehalten hat!) heute selbst in leichten Komödien niemanden mehr stören, wäre es eigentlich mal an der Zeit für ein neues Verfahren, oder? Das ist beim 1 Jahr später erschienenden Nachfolger, dessen Titel sich am besten mit Untergang oder Schicksal übersetzen lässt, allerdings gescheitert.
Hoffentlich, hoffentlich wird diese sinnlose Einrichtung aus den düsteren Zeiten Adenauerscher Ersatzführerherrschaft irgendwann einmal begraben. Hoffen wir, dass man in Zukunft nicht mehr über die Grenze oder in irgendwelche Katakomben des Internets gehen muss, um Klassiker unterschiedlichster Medien und Genres genießen zu können, nur weil diese irgendwann einmal jemandem in dieser gottverdammten Behörde nicht in den Kram passten (es gibt HEUTE NOCH Filme aus den 50ern und 60ern auf der Liste!).
Die Chancen stehen allerdings schlecht, solange die Union noch bei über 30 % liegt und deren peinlicher Nachwuchs (aka "Junge Union") fleißig das Geschwätz der alten Herren nachplappert. Geht mal auf die Site von dem Verein, dann wisst ihr was ich meine... *schauder*
P.S.
Mal wieder ein zu langer Beitrag, ich weiß. Aber das musste mal sein. Danke fürs Lesen, bitte sagt eure Meinung zu meinen Ausführungen.
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DdCno1
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Das politische und mediale Umfeld ist der Grund, warum es diese Behörde noch gibt. Zudem:Pyoro-2 hat geschrieben:Neutral. Machen ihren Job eigentlich ganz gut - nur das politische und mediale Umfeld ist zZ halt mal wieder sehr unproduktiv und da muss man der BPJM eigentlich noch zu Gute halten, dass sie nicht noch härtere Schnitte verlangen
BPJM ≠ USK. Die USK (die immer groß in den Medien ist und die du wahrscheinlich meinst) vergibt die Alterseinstufungen von Video- und Computerspielen (wie die FSK bei Filmen; für Bücher, Comics und Musik gibt es soetwas nicht), während die BPJM nichts anderes macht, als zu indizieren. Das konnte sie bis vor kurzem ohne Rücksicht auf die USK, seitdem kann ein Spiel, das eine Einstufung bekommen hat, nicht mehr indiziert werden. Witzig (nein, traurig!): Doom 3 kam damals durch, also wurde das Addon (in dem sogar die Kettensäge fehlte!) indiziert, sozusagen als kleine Rache für die entgangene Gelegenheit. Das ist Bullshit hoch 10 (Sorry für den vulgären Ausdruck) und zeigt einmal mehr die Blödsinnigkeit der Behörde.
Ich kann ja verstehen, dass Pornos nicht in Kinderhände gehören (landen automatisch auf dem Index), aber andere Sachen, die nix mit Genitalien in Großaufnahme zu tun haben? Warum, warum bitte? Gebt mir einen Grund, warum deutsche Kinder solch einen "Schutz" brauchen! An die Altersfreigaben hält sich so oder so schon niemand, wer kümmert sich da noch um Indizierungen? Dies ist das Zeitalter des Internets, des (noch) ungehinderten Informationsaustausches. Wir leben nicht mehr im Jahre 1980, als Indizierung noch wirklich ein unüberwindbares Hindernis bei der Beschaffung war. Mann, die glauben tatsächlich, ihre Arbeit habe einen Sinn.
Ich sehe schon die Zukunft: Eine einsame Behörde von Internetausdruckern, die verzweifelt versucht, das Internet zu indizieren. Da gibt's ja alles: Sex, Gewalt, kritische Meinungen, Kultur, schlicht die Dinge, die auch im echten Leben zu finden sind. Die armen Kinder!
Ein heutiger Vierzehnjähriger, der nicht auch mal heimlich auf ne Pornosite surft, ist meiner Meinung nach krank und gehört in Behandlung. Wo leben die? In den verdammten Fuffzigern?
P.S.
Wer in dem letzten Abschnitt einen Widerspruch zum ersten Satz des vorvorherigen Abschnittes erkennt, liegt falsch, da Kinder ≠ Jugendliche. Aber das ist ein anderes Thema.
Etwaige Polemik im Beitrag bitte ich zu entschuldigen, die ist nämlich bei dem Sujet kaum zu vermeiden.
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Pyoro-2
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Nein, sorry, aber ich meinte schon die BPJM. Versteh mich nicht falsch, ich halte vieles daran für verbesserungswürdig und ich könnte mich als Volljähriger durchaus zurecht bevormundet fühlen (tu ich aber nicht, weil ich potentiell "gefährdete" Titel sowieso importieren würde - nicht, dass ich das bis jetzt mal für nötig gehalten hätte...); aber die BPJM ist ja nicht nur für die Indizierung von games zuständig. Zwar kann man sich auch da fragen, wieso bspw. manche Musikalben heute noch auf der Liste stehen, die damals schon nicht hätten drauf sein dürfen, aber ich halte den grundsätzlichen Gedanken nicht für ganz verkehrt.
Und wie gesagt, mich direkt betrifft's sowieso nicht, also reg ich mich da auch nicht weiter drüber auf. Ehrlich gesagt wär's mir lieber, die BPjM könnte games auf den Index setzen, die die USK geprüft hat - dann würden die Hersteller vielleicht mal aufhören, sinnlos an ihrem Werk rumzuschnippeln (wenn's sowieso auf dem Index landet ist die Arbeit ja geschenkt) :wink:
Und wie gesagt, mich direkt betrifft's sowieso nicht, also reg ich mich da auch nicht weiter drüber auf. Ehrlich gesagt wär's mir lieber, die BPjM könnte games auf den Index setzen, die die USK geprüft hat - dann würden die Hersteller vielleicht mal aufhören, sinnlos an ihrem Werk rumzuschnippeln (wenn's sowieso auf dem Index landet ist die Arbeit ja geschenkt) :wink:
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Lege Artis
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[x] ....vollidioten und moralaposteln! dieser ganze sitten schutz kotz mich an!
Die braucht echt keiner, in keinem anderen Land in Europa gibts so viele Indizierungen und Schnitte, so einen unnötigen Verein habe ich noch nicht gesehen, ich frage mich echt wieso die nicht einfach die Spiele so prüfen wie in den anderen Ländern. Hoffentlich gibts bald durch ein Gesetzt nur noch eine EU Version für sämtliche Länder die nicht verändert werden darf.
Die braucht echt keiner, in keinem anderen Land in Europa gibts so viele Indizierungen und Schnitte, so einen unnötigen Verein habe ich noch nicht gesehen, ich frage mich echt wieso die nicht einfach die Spiele so prüfen wie in den anderen Ländern. Hoffentlich gibts bald durch ein Gesetzt nur noch eine EU Version für sämtliche Länder die nicht verändert werden darf.
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Universal.2009
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Wulgaru
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Nun ja, die Killerspieldiskussion hat ja erstmal einmal nichts mit der BpjM zu tun, daher finde ich schon das die ihre Aufgabe erfüllen, weiter oben wurde ja schon einmal angemerkt das es völlig okay sei Pornos wegen anstößigen Inhalt, Genitalien und dergleichen zu indizieren.
Da frage ich mich doch gleich was an Genitalien eigentlich anstößiger ist als an jeder menger Blut und Gedärmen.
Man sollte keine Doppelmoral vertreten, wenn man gegen Verbote und Zensur ist sonst landen wir irgendwann in den USA, mit ihrer Gottesprüderie in der Gewalt völlig okay ist
Da frage ich mich doch gleich was an Genitalien eigentlich anstößiger ist als an jeder menger Blut und Gedärmen.
Man sollte keine Doppelmoral vertreten, wenn man gegen Verbote und Zensur ist sonst landen wir irgendwann in den USA, mit ihrer Gottesprüderie in der Gewalt völlig okay ist
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Nic L.
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teilweise einfach nur lächerlich ... wenn man bedenkt das ein infamous in deutschland ab 18 ist , währenddessen den ganzen tag auf viva irgendein drogen/gewaltverherrlichender hip hop läuft ...
oder ein gow 1+2 ab 18 ist und ein eigl gleiches wolverine keine usk kriegt ...
die haben halt keine ahnung und sind alle viel zu alt um bei games / filmen / musik mitreden zu können ...
oder ein gow 1+2 ab 18 ist und ein eigl gleiches wolverine keine usk kriegt ...
die haben halt keine ahnung und sind alle viel zu alt um bei games / filmen / musik mitreden zu können ...
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Unrockstar007
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Ehrlich gesagt halte ich die BPJM für eine eher sinnvolle Einrichtung hier in Deutschland.
Man muss wohl von dem Gedanken anbstand nehmen, dass die willenlos irgendwelche Sachen indizieren. Wenn man sich mit der Sache beschäftigt, dann weiß man, dass es da ein verfahren gibt.
@DdCno1:
Ich bin eigentlich nicht deiner Meinung. Ich finde es okay, dass Hakenkreuze und ähnliches Verfassungsfeindliche Symbole sind, die aus dem Verkehrgezogen werden. (Übrigesn werden solche Spiele auch meist beschlagnahmt und nicht nur indiziert).
Ich persönlich finde es auch verständlich, dass es Spiele und auch Musik CDs gibt, die nach einer Weile vom Index genommen werden (Debil von den Ärzten zum Beispiel). Schließlich entwickelt sich die Jugend weiter und heute sind bereits jüngere durch Medien und ähnliches deutlich reifer als es in den 80ern der Fall war.
Auch wollen wir uns daran erinnern, dass die BPJM damals, als in Erfurt der Amoklauf war trotz großem Geschrei der Politik den Indizierungsantrag für Counter Strike 1.6 abgelehnt hat, da es ein Team Spiel ist.
Also kann man wohl nicht sagen, dass sie eine Organisation ist, die unnötig ist oder gar willkürlich handelt.
@Nic L.
Dass Infamous ab 18 ist und auf Viva Dorgen/gewaltverherrlichende Videos laufen ist nicht die Entscheidung der BPJM, sondern der USK.
Und ich denke, dass Pornos automatisch indiziert sind ist auch okay, denn meiner Meinung nach muss es nicht sein, dass sie rhein theoretisch in jedem Supermarkt Regal stehen müssten.
Natürlich gibt es auch Entscheidung über die man sich streiten kann (Command and Conquer Generals), aber ich denke keine Einrichtung ob staatlich oder nicht arbeitet perfekt von dem her kann man sich über einzelne Fälle immer streiten.
mfg
Man muss wohl von dem Gedanken anbstand nehmen, dass die willenlos irgendwelche Sachen indizieren. Wenn man sich mit der Sache beschäftigt, dann weiß man, dass es da ein verfahren gibt.
@DdCno1:
Ich bin eigentlich nicht deiner Meinung. Ich finde es okay, dass Hakenkreuze und ähnliches Verfassungsfeindliche Symbole sind, die aus dem Verkehrgezogen werden. (Übrigesn werden solche Spiele auch meist beschlagnahmt und nicht nur indiziert).
Ich persönlich finde es auch verständlich, dass es Spiele und auch Musik CDs gibt, die nach einer Weile vom Index genommen werden (Debil von den Ärzten zum Beispiel). Schließlich entwickelt sich die Jugend weiter und heute sind bereits jüngere durch Medien und ähnliches deutlich reifer als es in den 80ern der Fall war.
Auch wollen wir uns daran erinnern, dass die BPJM damals, als in Erfurt der Amoklauf war trotz großem Geschrei der Politik den Indizierungsantrag für Counter Strike 1.6 abgelehnt hat, da es ein Team Spiel ist.
Also kann man wohl nicht sagen, dass sie eine Organisation ist, die unnötig ist oder gar willkürlich handelt.
@Nic L.
Dass Infamous ab 18 ist und auf Viva Dorgen/gewaltverherrlichende Videos laufen ist nicht die Entscheidung der BPJM, sondern der USK.
Und ich denke, dass Pornos automatisch indiziert sind ist auch okay, denn meiner Meinung nach muss es nicht sein, dass sie rhein theoretisch in jedem Supermarkt Regal stehen müssten.
Natürlich gibt es auch Entscheidung über die man sich streiten kann (Command and Conquer Generals), aber ich denke keine Einrichtung ob staatlich oder nicht arbeitet perfekt von dem her kann man sich über einzelne Fälle immer streiten.
mfg