Demokratie oder was?

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Moderatoren: Moderatoren, Redakteure

Sind Demokratie und Freiheit in Gefahr?

Ja.
61
59%
Ja.
42
41%
 
Insgesamt abgegebene Stimmen: 103

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Howdie
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Beitrag von Howdie »

@Fridolin: Ich habe die große Hoffnung, dass in dem Internet-Sperren-Beschluss noch lange nicht das letzte Wort gesprochen ist.

Sollte es doch so sein, bete ich, dass alle Hacker dieses Landes der Regierung mal vorführen wieviel Macht sie wirklich über das Inet hat. ;)
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3nd4u
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Beitrag von 3nd4u »

gotTnTeufel hat geschrieben:das ist doch wirklich nur noch peinliches rumgeheule.
sicher ist dieses staats- und regierungskonstrukt was wir hier haben keine "volksherrschaft" im sinne des wortes, aber wenn dem wirklich so wäre, würde das in einer totalen katastrophe enden.
negativ
hier sagt ja keiner, dass man bei jeder Bitte auf´s Klo gehen zu dürfen, eine Wahl anzettelt
gotTnTeufel hat geschrieben: nur als beispiel: wenn es nach dem willen des volkes gehen würde dürftet ihr schon lange keine ego shooter mehr zocken. das ist sicherlich genau das was ihr euch wünscht, ne?
Da sehe ich es genau anders herum,
würde man darüber eine Diskussion offen führen, würde es bestätigt werden, dass Shooter nicht so sind wie die "ach so guten" Politker sie darstellen.
gotTnTeufel hat geschrieben: meine fresse, eure vorstellungen von einem staat kann man vielleicht von einem kindergarten kind erwarten, welches noch nicht so wirklich eine vorstellung von dieser welt begreifen konnte, aber offensichtlich seid ihr da nicht viel weiter gekommen.
Scheinbar sind KindergartenKinder manch schlauer, als einige, die sich
alles schönreden und auf das Gute im (menschenlichen)Politker hoffen
gotTnTeufel hat geschrieben: glaubt ihr wirklich unsere regierung macht durchweg was sie will und ist die leute nur am verarschen?
ja,
ausnahmen bestätigen hier die Regel.
gotTnTeufel hat geschrieben: unsere regierungen müssen größenteils immer das tuen, was das volk von ihnen verlangt, bzw was dem volk im endeffekt zu gute kommt, sonst würde sie nämlich wirklich niemand mehr wählen!
"müssen" wäre schön.
Denn sie tuen nur das, was der Meistbietende hergibt.
-> und deshalb wählen überhaupt noch"nur" 43%

gotTnTeufel hat geschrieben: ich mein, ich finde es ok, daß ihr nicht wählen geht. begriffsstutzige menschen sollten keine schwerwiegenden entscheidungen treffen, und ihr seid wirklich nicht dazu geeignet so eine verantwortung zu übernehmen.
so ungefähr,
Ich möchte auch nichts bestimmen, was mir und meinen Mitmenschen schadet, vlt bin ich auch wirklich nicht in der Lage diese "schwerwiegende" Entscheidung über das zukünftige (nicht) Wohlergehen Deutschlands zu treffen.
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Mauricius
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Beitrag von Mauricius »

Howdsen hat geschrieben: Vorsicht, dass ist doch genau der Faschismus-Gedanke. Sich einzureden man hätte mehr Ahnung als alle anderen... Hier sind wir ganz schnell in der Diktatur. Nur weil du informierter bist hast du weder mehr Rechte noch sonst irgendwas. Solche Gedanken sind zwar nachvollziehbar, aber leider auch in der Konsequenz nichts anderes als eine diktatorische Maßnahme. Dann könnten wir das Wählen auch gleich lassen...
In der Tat ist die Grenze hier schmal. Daher können wir froh sein, dass wir keine dirkete, sondern eine repräsentative Demokratie haben. Ich "erkaufe"
mir mit meiner Stimmabgabe das Recht, mir für ein paar Jahre nicht zu jeder Problematik eine Meinung bilden zu müssen. Das würde an sich auch prima funktionieren, wäre es mittlerweile in unserer Gesellschaft nicht wichtiger, eine (eigene) Meinung zu haben, als dass man diese auch begründen können müsste.
Und das ist ein gesellschaftliches Problem, kein politisches.
Man muss sich nur in diesem Thread umschauen, welch kleingeistiger Rotz hier rausgehauen wird, und das mit einem Selbstbewusstsein, das man nur haben kann, wenn diese Herrlichkeit nicht durch Wissen und Kenntnis aufgeweicht wird. Denn auch hier ist es mittlerweile wichtiger, Stärke zu zeigen, als wirklich welche zu haben. Und dann heisst es bei der Psychoanalyse vom Jugendamt, nachdem die Kinder weggenommen wurden: "Ich musste ja immer stark sein." ;)

Im Übrigen steht es jedem frei, selbst politisch aktiv zu werden.
gotTnTeufel
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Beitrag von gotTnTeufel »

Howdie hat geschrieben:Schon, aber so blauäugig bin ich auch nicht, dass ich nicht merke wenn ich verarscht werde. Ich bin Freiberufler und blute doppelt und dreifach, während Bestverdiener immer besser gestellt werden. Also erlaube ich mir unserer "Regierung" mal ein wenig Lobbyismus zu unterstellen. Wink
da widerspreche ich dir nicht. wer regiert denn gleich nochmal die welt? achja, prof. dr. mammon ist es :)
dagegen ist selbst jeder nationalstaat ohnmächtig.
Vorsicht, dass ist doch genau der Faschismus-Gedanke. Sich einzureden man hätte mehr Ahnung als alle anderen... Hier sind wir ganz schnell in der Diktatur. Nur weil du informierter bist hast du weder mehr Rechte noch sonst irgendwas. Solche Gedanken sind zwar nachvollziehbar, aber leider auch in der Konsequenz nichts anderes als eine diktatorische Maßnahme. Dann könnten wir das Wählen auch gleich lassen...
habe ich irgendwo geschrieben, daß ich ein demokrat bin? nur weil ich immer wählen gehe und auch andere dazu auffordere selbiges zu tuen muss ich noch lange nicht der meinung sein, daß dies die beste lösung für eine gesellschaft ist.
in diesem universum gilt immer noch das recht des stärken und man hat immer noch die möglichkeit jeden menschen zu seinem glück zu zwingen. nur ist es halt sehr schwer gegen ein kollektiv anzukämpfen, selbst wenn es nur aus idioten gebildet wird.

Genau, damit die ganzen Ausländer/Imigranten, die zwar einen deutschen Pass haben, aber die sich nicht eingliedern wollen auch ja nicht mitwählen können. Und Legastheniker! Genau... die sollen auch nicht wählen... und Linkshänder! Und überhaupt. Sorry, aber das ist populistischer Unsinn. XD
natürlich ist es das, aber du könntest auch mal ein bisschen entgegenkommender sein und diesen gedanken unterstützen, solang es nur dazu dient, die verdrossenen dazu zu bringen mal ihr gehirn zu benutzen :)
fridolin85 hat geschrieben:Warum sollen denn Volksabstimmungen zu Chaos führen? Wir müssen nicht bei jedem Kleinscheiß zur Urne rennen, aber bei Entscheidungen die von großer Bedeutung sind (der € ist das beste Beispiel) ist es einfach nur fair das Volk entscheiden zu lassen. Aber soetwas braucht eben Vertrauen und das hat niemand. Der Politiker vertraut dem Volk nicht, das Volk vertraut dem Politiker nicht.
hier geht es um ein gesetz zur bekämpfung von kinderpornographie. ist das etwa nichts kleines verglichen mit dem bundeshaushalt, wirtschaftsförderungen oder kriegserklärungen?
hier geht es lediglich darum, daß die regierung in diesem fall eine nicht gerade optimale lösung gefunden hat. der bekämpfung von kinderpornographie stimmt doch sowieso jeder zu, nur missfällt in diesem fall den meisten eben das mittel. das ist eine kleinigkeit, verglichen mit dem was unsere regierung sonst so macht.
wenn völker und menschen wirklich auch in die großen entscheidungen mit eingreifen würden, dann sähe das wirklich anders aus. dann würden pädophile bei den eiern aufgehangen, wir würden alle im sozialisumus leben, wenn unsere staaten sowieso nicht schon lange überschuldet worden wären, und wir würden seit jeher gegen jeden krieg führen, der es nur wagt uns schief anzuschauen. es hat schon seine gründe, daß wir dieses system eingeführt haben und es immer noch als das beste, von menschen erdachte system erachten.
3nd4u hat geschrieben:Da sehe ich es genau anders herum,
würde man darüber eine Diskussion offen führen, würde es bestätigt werden, dass Shooter nicht so sind wie die "ach so guten" Politker sie darstellen.
klar, die menschen sind ja auch durch und durch von vernunft durchsetzt...lol wie kann man bloss so naiv sein? dann führ doch mal deine offene diskussion. bin mal gespannt wer dir zuhört. als ob nicht schon genug leute sich darum bemühen, die klischees über killerspiele in dier öffentlichen wahrnehmung zu korrigieren. man sieht ja wie erfolgreich das bisher verlaufen ist.
Scheinbar sind KindergartenKinder manch schlauer, als einige, die sich
alles schönreden und auf das Gute im (menschenlichen)Politker hoffen
von schönreden scheinst du ja einiges zu verstehen :)
natürlich hast du es nicht nötig zu beweisen, daß du mehr von soziologie und anthropologie verstehst, als eben diese. selbstbewusstsein ist völlig ausreichend. beim dsds-casting kann ja auch jeder singen :)
"müssen" wäre schön.
Denn sie tuen nur das, was der Meistbietende hergibt.
-> und deshalb wählen überhaupt noch"nur" 43%
wie ich schon vorher sagte: das war jetzt nur die europawahl. du kannst wohl kaum die wahl mit der traditionell schlechtesten wahlbeteiligung als maßstab für alle anderen wahlen sehen.
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the curie-ous
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Beitrag von the curie-ous »

@ gotTnTeufel
"...wenn völker und menschen wirklich auch in die großen entscheidungen mit eingreifen würden, dann sähe das wirklich anders aus. dann würden pädophile bei den eiern aufgehangen, wir würden alle im sozialisumus leben, wenn unsere staaten sowieso nicht schon lange überschuldet worden wären, und wir würden seit jeher gegen jeden krieg führen, der es nur wagt uns schief anzuschauen. "

WTF? Das meinst du doch nicht ernst. .............................................................................................................................
Achso, jetzt hab ich's kapiert, du bist so ein Ironie/Sarkasmustyp. Dessen Äußerungen nicht wirklich ernst gemeint sind.

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"hier geht es um ein gesetz zur bekämpfung von kinderpornographie. ist das etwa nichts kleines verglichen mit dem bundeshaushalt, wirtschaftsförderungen oder kriegserklärungen?
hier geht es lediglich darum, daß die regierung in diesem fall eine nicht gerade optimale lösung gefunden hat. der bekämpfung von kinderpornographie stimmt doch sowieso jeder zu, nur missfällt in diesem fall den meisten eben das mittel. das ist eine kleinigkeit, verglichen mit dem was unsere regierung sonst so macht. "

Mag ja VORERST eine Kleinigkeit sein. Die Motivation, sich stärker mit dem Internet zu befassen, die Gefahren zu erkennen und Maßnahmen zur Prävention zu treffen um das Volk zu schützen, sind lobenswert.
Nur werden die Gefahren falsch interpretiert (die Idee Onlinespiele zu verbieten ist vor kurzem laut geworden) und die Maßnahmen sind meist ungeeignet (wenn alles schief läuft werden auch Seiten gesperrt, die nichts mit KP zu tun haben).

Wenn ich nicht ständig diesen Gedanken im Hinterkopf hätte, die Politiker handeln aus purem Aktionismus und Willkür, dann wäre ich wohl auch ein so großer Fanboy wie du, da ich ja direkt dem Staat unterstellt bin.
/blauwal/
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Beitrag von /blauwal/ »

gotTnTeufel hat geschrieben: wenn völker und menschen wirklich auch in die großen entscheidungen mit eingreifen würden, dann sähe das wirklich anders aus. dann würden pädophile bei den eiern aufgehangen, wir würden alle im sozialisumus leben, wenn unsere staaten sowieso nicht schon lange überschuldet worden wären, und wir würden seit jeher gegen jeden krieg führen, der es nur wagt uns schief anzuschauen. es hat schon seine gründe, daß wir dieses system eingeführt haben und es immer noch als das beste, von menschen erdachte system erachten.
Bestes Beispiel schweiz, die sind ja auch für ihre drakonischen Strafen bekannt ...
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Nic L.
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Beitrag von Nic L. »

eine demokratie besteht daraus das wir als volk entscheiden bzw mitzubestimmen haben !

und wir haben nen scheiss zu entscheiden !
nur weil wir alle 4 jahre ein kreuz machen dürfen heisst das noch lange nicht das wir hier wa zu entscheiden haben !

wenn wahlen irgendwas verändern könnten , wären sie verboten !!!
gotTnTeufel
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Beitrag von gotTnTeufel »

ok, dann verpiss dich doch nach birma, wenn du sowieso hier nichts zu entscheiden hast. dann kannst du mal erleben, wie es wirklich ist der reinen wilkür einer regierung ausgesetzt zu sein...

wollt ihr eigentlich solange scheisse labern, bis ich daran ersticke?



@nihil
die schweiz ist zwar das land mit den weltweit meisten volksentscheidungen, aber das ist noch lange nicht das konstrukt, was ich beschrieben habe. die entscheiden nämlich noch lange nicht über alles. das wäre mal abgesehen von dem, was ich sowieso schon daran auszusetzen habe, auch ein bürokratischer wahnsinn.
darüber hinaus ist die schweiz ja auch nicht gerade als ein sehr solidarisches land bekannt.


fridolin85 hat geschrieben:Mag ja VORERST eine Kleinigkeit sein. Die Motivation, sich stärker mit dem Internet zu befassen, die Gefahren zu erkennen und Maßnahmen zur Prävention zu treffen um das Volk zu schützen, sind lobenswert.
Nur werden die Gefahren falsch interpretiert (die Idee Onlinespiele zu verbieten ist vor kurzem laut geworden) und die Maßnahmen sind meist ungeeignet (wenn alles schief läuft werden auch Seiten gesperrt, die nichts mit KP zu tun haben).

Wenn ich nicht ständig diesen Gedanken im Hinterkopf hätte, die Politiker handeln aus purem Aktionismus und Willkür, dann wäre ich wohl auch ein so großer Fanboy wie du, da ich ja direkt dem Staat unterstellt bin.
nur weil du ein extremist bist, muss ich das noch lange nicht sein. du wirst es wahrscheinlich noch nie gehört haben, aber diese welt lässt sich nicht durchweg in schwarz und weiss einteilen. es gibt auch gemäßigte menschen, die keine notorischen ja-sager oder nein-sager (so wie du) sind. diese menschen können auch mal nachdenken und auf jede frage eine individuelle antwort finden.

alles gut zu finden was die regierung tut ist genauso schwachsinnig wie alles schlecht zu finden. also hör auf mich mit dir auf eine stufe zu stellen.
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3nd4u
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Beitrag von 3nd4u »

da ist aber jemand aggressiv hier ^^


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Wenn man drüber nachdenk, kommt man am ende darauf, dass
Es nur "ja" oder "nein"
"Dafür" oder "Dagegen"
"Pro" oder Contra"
"schwarz" und "Weiß"
"Ying" und "Yang" oder wie auch imemr man es nennen möchte
gibt.

Jeder der denkt, er könnte gemässigt in einer Grauzone sein, ist weltfremd oder ein Gesellschaftssklave.
einfach jeder muss sich auf eine Seite schlagen, ob gezwungen oder freiwillig.

Entweder man ist dafür, wie die Politk sich hier momentan entwickelt oder nicht.

Hätte ich mehr Einfluss- oder besser gesagt- das kapital dazu, würde ich mich sofort für eine Umstrukturierung einsetzen.

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gotTnTeufel
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Beitrag von gotTnTeufel »

das ist blödsinn. man muss doch nicht alles verurteilen bzw. gutheissen. es gibt doch auch politische entscheidungen, die mich überhaupt nicht affektieren. zum anderen gibt es aber auch entscheidungen die mir gefallen oder auch missfallen. man kann doch wohl von einem denkenden menschen verlangen, daß er auch jede entscheidung individuell beurteilt.

klar schlägt man sich irgendwann mal auf eine seite und ergreift für irgendetwas partei, aber das macht die welt noch lange nicht schwarz/weiss. das leben hat mehr seiten als nur zwei.


und das ich so aggressiv werde liegt vorallem daran, daß ich seit tagen immer wieder dieselbe unreflektierte scheisse lesen darf. was nic l. da von sich gibt könnte wahrscheinlich auch garnicht ernst gemeint sein, sondern soll mich lediglich provozieren.
Grauer_Prophet
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Beitrag von Grauer_Prophet »

ka bin Österreicher

Würde aber auch ja sagen
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Nic L.
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Beitrag von Nic L. »

teufel - du bist so unglaublich unwichtig und mir als dem gesalbten lamm 4p´s sowieso scheissegal !!!
Zuletzt geändert von Nic L. am 21.06.2009 20:31, insgesamt 1-mal geändert.
gotTnTeufel
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Beitrag von gotTnTeufel »

dann such dir doch irgendein land aus, wo es soviel besser und demokratischer sein soll, als hier und hau dahin ab. dir gefällt es hier nicht, dann geh gefälligst dahin wo es deiner meinung nach besser zu sein scheint. nörgelnde mimosen wie dich brauchen wir hier nicht. du bist überflüssig.
also was machst du überhaupt noch hier?
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Pyoro-2
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Beitrag von Pyoro-2 »

Dauert halt ein Weilchen, bis man seine zukünftige Landessprache gut spricht und so ganz ohne Ausbildung und Job sollte man sich das auch gut überlegen - siehe diese tollen Auswanderersendungen ;) Ist zwar irgendwie der pussy Weg, aber da die Mehrheit der verbockten Deutschen ja alles, nur keine Veränderung will, hau ich ab. Am Ende wird abgerechnet ;)
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Nic L.
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Beitrag von Nic L. »

das wüsste ich aber das ich mich den feinden beuge ^^

got - ich gehe nur wenn du und deine mutter mit kommen ...

63 beiträge und die welle machen ^^

alter sie zu , du legst dich grade mit dem gesalbten lamm an aka n to the fucking iggel fka electronic niggel ...
ich mach dir hier das leben zur hölle sweetie !!!