Wie viel FPS braucht ihr in spielen?

[DarthChefkoch]

40 bis 50 im SP, in MP Spiele 120

[no need no flag olulz]

Biologieunterricht 9. oder 10. Klasse.
Ein normales Durchschnittsauge nimmt ca 60 Bilder/Sekunde wahr, aber unser Gehirn bekommt nur ca 1/2 davon mit. Zusätzlich gibt es dann noch den Phi Effekt, da unser Verarbeitungs-System dennoch sehr Träge ist (zB sehen wir manchmal Räder sich entgegen die Fahrtrichtung drehen, da das wahrgenommene Bild näher zur hinteren Speiche ist - bitte schlag dazu mehr Quellen nach, die das erklären, ich empfehle da Quarks&Co).

Das Thema ist recht komplex und ich find es recht interessant (da ich zB mal am offenen Auge operiert wurde, also wirklich aufgeschniten und so...).

Peace.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass du dich da wirklich ausreichend informiert hast. Denn ich kann auch definitiv einen Unterschied zwischen 32 und z.B. 60 FPS erkennen.

ok das problem wird wohl sein das wir nicht genau wissen wan das auge welche bilder wahrnimmt und in welcher folge,ausserdem finde ich das der beitrag von Rosette das sehr gut erklärt

@6zentertainment: einerseits stimmts, andereseits auch wieder nicht. FPS sind die frames per second, also die anzahl der bilder die die grafikkarte berechnet. 60Hz ist die bildwiederholrate des monitors, als wie oft in der sekunde der monitor das gleiche bild neu aufbaut. und genau da ist der springende punkt.

dein auge wird bei einem 60Hz monitor niemals mehr als 60 bilder in der sekunde wahrnehmen. trotzdem kommt einem 100FPS doch besser vor wie 60FPS, da sich so das komplette spiel "verändert", z.b. das movement oder aiming. je mehr FPS man hat, desto mehr "infos" gibt das spiel auch aus, darum nimmt man das spiel dann auch anders war, auch wenn das auge nicht mehr als 60 bilder in der sekunde angezeigt bekommt.

sonnst würde man ja kein flackern unter 60 hz wahrnehmen,aber bei 30 fps sieht man an sich kein ruckeln nur in schnellen bewegeungen eben abgehackte animationen.

Dass bei einem 60Hz-Monitor nicht mehr als 60-mal refresht wird, ist klar, ändert aber nichts daran, dass man sehr wohl mehr als 32 FPS wahrnehmen kann.
Und ja, 30 FPS ruckeln nicht, 20 FPS aber auch nicht, trotzdem spielt man gerne flüssiger ; )

[3tagewach]

häää? Keine Ahnung, was ist FPS?
Fernseher an, Konsole an, spielen, yaaaaaaay

Bei mir genauso.
30 Frames langen aufjedenfall dicke. Mehr kann das menschliche Auge eh nicht wahrnehmen. Außerdem leidet die Grafik drunter, wenn man ein Spiel sinnloser Weise mit 60 Frames laufen lässt.

Ja genau die Grafik leidet darunter wenn ich ein Spiel mit 120 antstatt mit 30fps laufen lasse.

[Revolvermann]

häää? Keine Ahnung, was ist FPS?
Fernseher an, Konsole an, spielen, yaaaaaaay

Bei mir genauso.
30 Frames langen aufjedenfall dicke. Mehr kann das menschliche Auge eh nicht wahrnehmen. Außerdem leidet die Grafik drunter, wenn man ein Spiel sinnloser Weise mit 60 Frames laufen lässt.

Ja genau die Grafik leidet darunter wenn ich ein Spiel mit 120 antstatt mit 30fps laufen lasse.

Genau, das ist richtig. Hast du verstanden.
Mit 120 Frames ist es natürlich noch schlimmer. Möchte kein Spiel sehen, was mit 120 Frames läuft. Da haben sie dann die Grafik komplett runtergeschraubt.

Was bringen einem 60 Frames (die man eh nicht wahrnehmen kann), wenn dafür die Grafikqualität reduziert werden musste.
Dann doch besser mit ein paar weniger Frames spielen und dafür scharfe Texturen genießen.

[no need no flag olulz]

Nein, für viele Spiele sind 30 FPS nun mal einfach zu wenig. Aber naja gut, wenn du 60 FPS eh nicht wahrnehmen kannst, hast du Glück gehabt, dann weißt du nämlich auch nicht, was du verpasst ; )

[DARK-THREAT]

Dass bei einem 60Hz-Monitor nicht mehr als 60-mal refresht wird, ist klar, ändert aber nichts daran, dass man sehr wohl mehr als 32 FPS wahrnehmen kann.
Und ja, 30 FPS ruckeln nicht, 20 FPS aber auch nicht, trotzdem spielt man gerne flüssiger ; )

Wahrnehmen ist nicht verarbeiten, das hatte ich oben doch eigentlich erklärt. Das unser Auge um 60 FPS wahrnimmt (eine genaue Zahl weiß man nicht) steht nicht zur Diskussion. Die Verarbeitung im Gehirn für unser Sehzentrum ist aber viel langsamer, dass dort nur 32 FPS verarbeitet werden.
DAs sekundäre Sehzentrum spielt auch noch eine Rolle. Denn wenn wir etwas in Bewgung kennen, dann nehmen wir dass dann auch so sehr flüssig wahr. Unser Hirn spielt uns am Tag sehr viel vor, aber das ist normal...

60, 100 oder mehr Hertz sind in Bildschirmen nur wegen den verarbeiteten Werkstoffen, die eben noch träger sind als unser Sehrzentrum. Ruckeln in Games treten fast nur bei Frameeinbrüchen auf und dann ist es klar, dass unser Auge das wahrnimmt und unser Hirn aus dem Tackt kommt. Eine fest eingestellte max FPS (das geht bei vielen Games) ist viel angenehmer an zu schauen.

Bei modernen Monitoren ist 60Hz sowieso das Optimum und mehr ist nicht nötig. Ich hab meinen PC-Monitor ja auch nur auf 60Hz laufen (nur das geht bei 1920x1080), und wenn ein Game oder ein Benchmark mehr von sich gibt, kann das sowieso nicht angezeigt werden.

Peace.

[Erynhir]

DARK-THREAT, in der Theorie magst du recht haben, in der Praxis ist deine Meinung aber einfach falsch.
60 FPS sind meilenweit besser als 30 FPS, und 120 FPS sind nochmal um einiges besser als 60 FPS (auch bei einem 60Hz Monitor...).
Ist doch egal ob das Gehirn dieses und jenes verarbeitet, jeder mit halbwegs normalen Sinnen wird den Unterschied bemerken. Alles andere ist sonst Schönrednerei.
Ist doch egal was das Gehirn verarbeiten kann, man sieht und fühlt den Unterschied, ich denke dass es einzig und allein darauf ankommt.

Aber jo, eine stabile Framerate ist genauso wichtig wie eine hohe.

[3tagewach]

Bei mir genauso.
30 Frames langen aufjedenfall dicke. Mehr kann das menschliche Auge eh nicht wahrnehmen. Außerdem leidet die Grafik drunter, wenn man ein Spiel sinnloser Weise mit 60 Frames laufen lässt.

Ja genau die Grafik leidet darunter wenn ich ein Spiel mit 120 antstatt mit 30fps laufen lasse.

Genau, das ist richtig. Hast du verstanden.
Mit 120 Frames ist es natürlich noch schlimmer. Möchte kein Spiel sehen, was mit 120 Frames läuft. Da haben sie dann die Grafik komplett runtergeschraubt.

Was bringen einem 60 Frames (die man eh nicht wahrnehmen kann), wenn dafür die Grafikqualität reduziert werden musste.
Dann doch besser mit ein paar weniger Frames spielen und dafür scharfe Texturen genießen.

o man, die Dummheit muss doch wehtun.

[Revolvermann]

o man, die Dummheit muss doch wehtun.

Na das musst du doch am besten wissen.

Ich weiß, was ich gelernt habe, als Mediengestalter in einer Spieleredaktion.
Es ist nunmal wissenschaftlich bewiesen, dass das menschliche Auge ab ca. 30 Frames keinen Unterschied wahrnehmen KANN.

Erstell mal in Flash eine Animation, einmal mit 30 und einmal mit 60 Frames.
So sollte es eigentlich jedes noch so minderbegabte Kind kapieren.

[Lazy Sloth]

Erstell mal in Flash eine Animation, einmal mit 30 und einmal mit 60 Frames.
So sollte es eigentlich jedes noch so minderbegabte Kind kapieren.

Bitteschön! Und noch mal!

Wenn du da keinen Unterschied siehst, musst du mal ganz dringend zum Augenarzt.

[Revolvermann]

Erstell mal in Flash eine Animation, einmal mit 30 und einmal mit 60 Frames.
So sollte es eigentlich jedes noch so minderbegabte Kind kapieren.

Bitteschön! Und noch mal!

Wenn du da keinen Unterschied siehst, musst du mal ganz dringend zum Augenarzt.

Mein - an sich gutes Notebook - ruckelt bei den Animationen....
Kann aber durchaus sein, dass ein Unterschied im direkten Vergleich bei den Bällen spürbar ist.
Aber beim Zocken sehen auch 30 Frames am TV (50") absolut flüssig aus.
Wenn man nicht direkt zwei Grafiken nebeneinander hält, kann man den Unterschied nicht feststellen.
Bei mir hat auch noch kein Spiel geruckelt, abgesehen von Arcania. Das hat dem Spielspaß zwar keinen Abruch getan. Aber das ruckelte tatsächlich.

Ist wohl auch eher eine PC-Geschichte mit den Frames. Die messen die ja auch und was weiß ich.

Ich brauche das ncihts zumessen. Es läuft alles flüssig, auch im Multiplayer bei Halo. Alles super.

[no need no flag olulz]

Revolverman...

1. Welche Relevanz hat die Größe deines TVs in dieser Diskussion?
2. Niemand bestreitet, dass 30 FPS als flüssig wahrgenommen werden.
3. Sofern man ein bisschen Erfahrung mit Spielen hat, stellt man sehr wohl einen Unterschied zwischen 30 und 60 FPS auch ohne direkten Vergleich fest. Und manchen reichen 30 FPS einfach nicht, auch wenn es flüssig ist, denn sie wollen es flüssiger haben. Manche haben lieber bessere Grafik für weniger FPS und manche eben mehr FPS für weniger Grafik.

EDIT: Gibt es eigentlich irgendwelche wissenschaftlichen Quellen, die eure Aussagen belegen, man könne nicht mehr als 32 FPS wahrnehmen (oder verarbeiten...)?

[3tagewach]

o man, die Dummheit muss doch wehtun.

Na das musst du doch am besten wissen.

Ich weiß, was ich gelernt habe, als Mediengestalter in einer Spieleredaktion.
Es ist nunmal wissenschaftlich bewiesen, dass das menschliche Auge ab ca. 30 Frames keinen Unterschied wahrnehmen KANN.

Erstell mal in Flash eine Animation, einmal mit 30 und einmal mit 60 Frames.
So sollte es eigentlich jedes noch so minderbegabte Kind kapieren.

haha omg, du merkst gar nicht wie du immer tiefer sinkst und dich jeder hier auslacht
Und du warst mal "Mediengestalter in einer Spieleredaktion", NA KLAAAAAR, ich war mal der Kaiser von China. :wink:

Ich sag immer, Eltern sollten besser auf ihre Kinder aufpassen was die so im Internet schreiben, dann würde hier auch nicht so ein Mist vom Revolvermann stehen.

[Revolvermann]

Und du warst mal "Mediengestalter in einer Spieleredaktion", NA KLAAAAAR, ich war mal der Kaiser von China. :wink:

Ich sag immer, Eltern sollten besser auf ihre Kinder aufpassen was die so im Internet schreiben, dann würde hier auch nicht so ein Mist vom Revolvermann stehen.

Ohje, na so etwas Besonderes ist das ja nun nicht, die Hefte zu layouten. XD Gut, es ist ganz interessant, da man mit den Redakteuren zusammenarbeitet. Aber das war's auch schon.
Für dich mag das abgehoben klingen, da du wahrscheinlich nur einen ganz einfachen Beruf hast und von einem Beruf in der Medienbrache träumst.
Wollte damit nur sagen, dass es damals in der Berufsschule so erklärt wurde. Okay, liegt jetzt auch schon bald 10 Jahre zurück. Aber ich hätte nicht gedacht, dass sich das so stark ändert mit den FPS.

Ich beende diese sinnlose Diskussion hier.

[DARK-THREAT]

EDIT: Gibt es eigentlich irgendwelche wissenschaftlichen Quellen, die eure Aussagen belegen, man könne nicht mehr als 32 FPS wahrnehmen (oder verarbeiten...)?

Unterschwellig verarbeitet das Gehirn jedoch nur bis zu 32 Bilder pro Sekunde.
alphaskills von Ruth Wenger, Seite 61

oder

...Die wichtigste Erkenntnis ist, dass diese Menschen visuelle und assoziativ-intuitive Gehirnfunktionen aktivieren und nutzen können und damit erstaunliche Resultate erzielen.
Setzt man diese Erkenntnisse in der Informationsverarbeitung gezielt um, werden auch für die Schriftverarbeitung visuelle Gehirnfunktionen mit einbezogen, welche 32 Bilder pro Sekunde verarbeiten....
http://www.hrtoday.ch/hrtoday/de/themen ... nd_schnell

Peace.