Allgemeiner Politikthread

[Howdie]

Mi Ma Mengele...

[Imperator Geta]

Und sogar wenn er nur Bezug auf die Vererbung genommen hätte, lässt es sich heutzutage nicht mehr von der Hand weisen, dass Vererbung einen relativ großen Anteil am späteren Intelligenzquotienten eines Individuums ausmacht.

WTF Oo ... du glaubst den scheiß wohl tatsächlich?

Informiere dich Levi es steht in mehreren wissenschaftlichen Werken , es von der Hand zu weisen und zu ignorieren und zu stigmatisieren wäre lächerlich.
Neben sozialem Umfeld und der Erziehung steht als dritte große Kraft die Gene hinter der Intelligenz.
Denn es bleiben nicht viele Erklärungsmöglichkeiten übrig, wenn man sich die Integration in Deutschland ansieht:
Polnische Einwanderer stellen nach einer Generation den gleichen prozentualen Anteil an Gymnasiums und Hochschulabsolventen wie Deutsche.
Und das bei einem verwandten Kulturkreis und durch jahrhundertelange Imm- und Emmigration geborene Verwandschaftskreis.
Bei türkischen Einwanderern ist selbst nach 3 Generation das Defizit in allen schulischen Aktivitäten deutlich sichtbar.
Und das bei fremden Kulturkreis und komplett anderen Ursprung.
Also auf was sollte man diese Defizite zurückführen?
Kultur ( Erziehung und Umfeld ) und Genetik.
Der erste Punkt passt nicht in das politisch korrekte Denken und der zweite nicht.

Ach du Scheiße! Das könnte auch vom guten alten Thilo stammen. Oder von Heinrich Himmler, Joseph Goebbels, Dr. Mengele, Adolf usw. Solch schwachsinnige Thesen sollte man erst gar nicht beachten.

Raksoris das war das dümmste was ich im Februar hier auf 4Players gelesen habe. Und das heißt schon einiges...

[Howdie]

@Geta: Vor allem hat er nicht mal die Grundlagen von Intelligenz, Intelligenztheorien, kognitiven Fähigkeiten im Allgemeinen und Bildungsstandards begriffen. Ist halt "gefährliches" Halbwissen, das dann in populistischen Rechtsparolen wiedergekaut wird.

[Raksoris]

3 Antworten , darunter kein verwertbares Gegenargument.
Erinnert mich stark an die Talkrunden in die Sarrazin eingeladen worden ist, ihr könnt euch aussuchen wer von euch Claudia Roth spielt, damit es lustiger wird.

Aber es wäre schon schön zu sehen , wie ihr euch den Unterschied zwischen den einzelnen Einwanderungsgruppen erklärt.( Siehe mein letztes Beispiel ).
Soziales Umfeld?
Kulturelle Last (Religion/Tradition) , die den Weg der Kinder versperrt?
Böses Deutschland, dass gewisse Gruppen diskriminiert und so deren Chancen minimiert?

[Howdie]

3 Antworten , darunter kein verwertbares Gegenargument.

Was soll man argumentieren, wenn du kein Argument bringst? Wenn du offensichtlich nicht weißt, was Intelligenz ist und wie sie definiert werden kann, dann braucht man deinen Rechtsmumpitz auch nicht auseinander zu nehmen, da er von selber auseinanderfällt.

Ja, kognitive Fähigkeiten (oder zumindest die Qualität der Axone) werden zu einem Teil genetisch bedingt vererbt. Das hat aber nix und zwar gar nix mit deinem Türkenhass (anders kann ich diesen Schwachsinn nicht nennen) zu tun. Von einer Abinote auf die kognitiven Fähigkeiten des Einzelnen zu schließen ist einfach unglaublicher Blödsinn. Wenn du das nicht schnallst kann ich auch nur hoffen, dass die Forscher irgendwann wirklich die Gene für bessere Axone finden... dann bestünde ja noch Hoffnung. Bis dahin: Glaub du ruhig deinen Unsinn.

Wenn du meinst, dass Zwinkerauge so ein toller Genetiker ist, dann wunder ich mich nur warum der gute Mann Wirtschaftsgeschichte studiert hat und nicht Humangenetik. Aber wie es immer so schön ist... lieber nachkauen, als selber kochen...

Es ist ganz klar, dass einige Bevölkerungsgruppen deutliche Nachteile bei der Bildung haben. Dazu kommen Eltern, die selber oft keine umfangreiche schulische Ausbildung genossen haben. Probleme durch Sprache und fehlende soziale Kontakte. Übergroße Klassen in einkommensarmen Gegenden. Etc etc etc, es gibt unendlich viele Faktoren. Aber die Gene sind ja so schön einfach. Türken sind dumm, Deutsche sind schlau und Polen dazwischen. Nichts anderes bedeutet dein Text. Und glaubst du diesen Schwachsinn wirklich? Ich bitte dich...

[GamepadPro]

Ich hab Sarrazin s Buch nicht gelesen (wozu auch?)

Als man die Türken in den 70er Jahren zu Hauf hierher holte, da schauten die nur darauf, dass diese möglichst billig arbeiten würden, damit Germoney schön Exportmeister damit wird. Es wurden fast nur Leute aus der ärmsten Unterschicht angeworben, und dass eine Unterschicht weniger gebildet ist, ist doch bekannt. Was nutzt mir da ein "die Türken sind hier dümmer"- Gequacke. Wo ist die Lösung Herr Sarrazin?? "Weg von Geldleistungen"?? (UnterschichtenHetzer!!)
Gerade der ganze Mist seit Hartz4 und 1 Eurojob haben dazu geführt, dass Armut, die Kriminalität, wie auch der religiöse Fanatismus zunahmen. Selbst die Deutschen wurden damit anfällig.

Wem nutzt Sarrazin Buch? Den Reichen zum Herrschen undTeilen?
Meiner Meinung nach, ist der ein absoluter Volksschädling.

[johndoe921088]

Langsam wird es mir unheimlich, wie schnell hier mit der Nazi-Keule hantiert wird: "Mengle", "Himmler", "Adolf" und, ganz groß, "Volksschädling". Vielleicht könnte man die Kaliber ein bisschen kleiner wählen? Das dürfte der Diskussion nur guttun.

[Levi]

Und sogar wenn er nur Bezug auf die Vererbung genommen hätte, lässt es sich heutzutage nicht mehr von der Hand weisen, dass Vererbung einen relativ großen Anteil am späteren Intelligenzquotienten eines Individuums ausmacht.

WTF Oo ... du glaubst den scheiß wohl tatsächlich?

Informiere dich Levi es steht in mehreren wissenschaftlichen Werken , es von der Hand zu weisen und zu ignorieren und zu stigmatisieren wäre lächerlich.
Neben sozialem Umfeld und der Erziehung steht als dritte große Kraft die Gene hinter der Intelligenz.
Denn es bleiben nicht viele Erklärungsmöglichkeiten übrig, wenn man sich die Integration in Deutschland ansieht:
Polnische Einwanderer stellen nach einer Generation den gleichen prozentualen Anteil an Gymnasiums und Hochschulabsolventen wie Deutsche.
Und das bei einem verwandten Kulturkreis und durch jahrhundertelange Imm- und Emmigration geborene Verwandschaftskreis.
Bei türkischen Einwanderern ist selbst nach 3 Generation das Defizit in allen schulischen Aktivitäten deutlich sichtbar.
Und das bei fremden Kulturkreis und komplett anderen Ursprung.
Also auf was sollte man diese Defizite zurückführen?
Kultur ( Erziehung und Umfeld ) und Genetik.
Der erste Punkt passt nicht in das politisch korrekte Denken und der zweite nicht.

geb mir wissenschaftliche Werke, die das belegen ...
und vergiss es ... über son dreck informier ich mich nicht selber ... will ich garnicht ... wir sind alle Homo Sapiens Sapiens ... jeder von uns hat eine ähnliche Veranlagung, Informationen aufzunehmen und zu verwerten ... Fertig. Die Gene haben mit der Intelligenz sogut wie nichts zu tun ... und selbst wenn ... dann werden es ganz gewiss keine signifikanten Unterschiede zwischen einzelnen ethnischen Gruppen geben, sondern maximal zwischen individuen ... geb mir die wissenschaftlichen werke die behaupten: Türken sind von Natur aus Dumm, Deutsche sind schlau .... (bitte mit Erst-Veröffentlichungsdatum nach 1945)

[Vejieta]

Langsam wird es mir unheimlich, wie schnell hier mit der Nazi-Keule hantiert wird

das doch immer so. ist halt einfacher.
egal ob was dran ist was raksoris hier schreibt oder nicht.

[GamepadPro]

Langsam wird es mir unheimlich, wie schnell hier mit der Nazi-Keule hantiert wird

das doch immer so. ist halt einfacher.
egal ob was dran ist was raksoris hier schreibt oder nicht.

Und, ist da was dran?? Sieht irgendwie nicht so aus.

[Raksoris]

Was soll man argumentieren, wenn du kein Argument bringst?

Simple Fragen auf die ich Antworten will, die aber nicht kommen.

Wenn du offensichtlich nicht weißt, was Intelligenz ist und wie sie definiert werden kann, dann braucht man deinen Rechtsmumpitz auch nicht auseinander zu nehmen, da er von selber auseinanderfällt.

Jop wieder nix verwertbares.

Ja, kognitive Fähigkeiten (oder zumindest die Qualität der Axone) werden zu einem Teil genetisch bedingt vererbt. Das hat aber nix und zwar gar nix mit deinem Türkenhass (anders kann ich diesen Schwachsinn nicht nennen) zu tun. Von einer Abinote auf die kognitiven Fähigkeiten des Einzelnen zu schließen ist einfach unglaublicher Blödsinn. Wenn du das nicht schnallst kann ich auch nur hoffen, dass die Forscher irgendwann wirklich die Gene für bessere Axone finden... dann bestünde ja noch Hoffnung. Bis dahin: Glaub du ruhig deinen Unsinn.

Türkenhass nennt man also die statistisch korrekte Annahme, dass sich Türken im Vergleich zu anderen Migranten aus fremden Kulturkreisen schlechter integrieren.
Das ergibt natürlich Sinn, ja.
Wie schon gesagt Howdie ich warte auf eine Erklärung.

Wenn du meinst, dass Zwinkerauge so ein toller Genetiker ist, dann wunder ich mich nur warum der gute Mann Wirtschaftsgeschichte studiert hat und nicht Humangenetik. Aber wie es immer so schön ist... lieber nachkauen, als selber kochen...

Das lesen von wissenschaftlichen Quellen, die den Gedanken unterstützen lässt du natürlich unter den Tisch fallen?
Oder hast du selber Humangenetik studiert? Muss man Humangenetik studieren, um Fakten aufzugreifen? Ich glaube kaum.

Es ist ganz klar, dass einige Bevölkerungsgruppen deutliche Nachteile bei der Bildung haben. Dazu kommen Eltern, die selber oft keine umfangreiche schulische Ausbildung genossen haben. Probleme durch Sprache und fehlende soziale Kontakte. Übergroße Klassen in einkommensarmen Gegenden. Etc etc etc, es gibt unendlich viele Faktoren. Aber die Gene sind ja so schön einfach. Türken sind dumm, Deutsche sind schlau und Polen dazwischen. Nichts anderes bedeutet dein Text. Und glaubst du diesen Schwachsinn wirklich? Ich bitte dich...

Ah endlich mal ein halbwegs ernstzunehmende Antwort:
Wenn man die Genetik für das teilweise schlechtere Abschneiden von bestimmten Migrantengruppen streicht, bleibt also nach deiner Schlussfolgerung, das soziale Umfeld und die Erziehung übrig.
Wenn wir also annehmen, dass die Grundlagen für jeden Migranten in Deutschland gleich ist ( was auch stimmt ) stellt sich natürlich die Frage wieso einzelne Gruppen länger brauchen als andere.
Aus dem Grund Howdie:
Wieso sind die Ergebnisse bei arab/türkischen Migranten in der 2 und 3 Generation schlechter als bei Ostasiatischen und Osteuropäischen?
Die Gene fallen raus , also bleibt nur noch die Erziehung ( Religion/ Familie /Tradition ) und soziales Umfeld/Schicht,
Und wie schön du im letzten Satz Sätze zusammenreimst, die ich nie geschrieben habe lustig.

@ padi3
Die Lösungsansätze findet man im Buch...
Die hat er ja in den 100 letzten Seiten des Buchs niedergeschrieben, die aber nicht beachtet wurden, weil sich die Diskussion nur um das WIESO gedreht hat.

[Howdie]

Langsam wird es mir unheimlich, wie schnell hier mit der Nazi-Keule hantiert wird: "Mengle", "Himmler", "Adolf" und, ganz groß, "Volksschädling". Vielleicht könnte man die Kaliber ein bisschen kleiner wählen? Das dürfte der Diskussion nur guttun.

Sich wissenschaftliche Forschungsergebnisse so hinzudrehen, dass dadurch eine gesamte Volkgruppe diskreditiert wird und das ganze dann noch rechtspopulistisch zu untermalen ist für mich nichts anderes... sorry. Da fahre ICH die "Null-Toleranz"-Schiene.

[Levi]

Ah endlich mal ein halbwegs ernstzunehmende Antwort:
Wenn man die Genetik für das teilweise schlechtere Abschneiden von bestimmten Migrantengruppen streicht, bleibt also nach deiner Schlussfolgerung, das soziale Umfeld und die Erziehung übrig.
Wenn wir also annehmen, dass die Grundlagen für jeden Migranten in Deutschland gleich ist ( was auch stimmt ) stellt sich natürlich die Frage wieso einzelne Gruppen länger brauchen als andere.

Wieso willst du überhaupt Umfeld und Erziehung streichen? da muss nichts gestrichen werden ... diese zwei Faktoren sind es hauptsächlich. Polnische Kinder werden anders erzogen als Türkische. Türken haben allein schon aufgrund ihrer Religion unter anderen ganz andere Ansichten, die sich schon mit unseren nicht gut unter einen Hut bringen lassen, ergo fällt es sich schwerer zu integrieren, bzw der Wille dazu ist womöglich ein ganz anderer.

In zwei ziemlich klaren Sätzen Gründe für den Vermeindlichen Unterschied genannt. ohne auch nur einmal auf die Genetik zurückgreifen zu müssen, weils ja sonnst garnichts anderes sein könnte ....


€Edit will immernoch diese wissenschaftlichen Werke sehen.... von NPD und ähnlichen Gesocks in Auftrag gegebene Studien werden dabei nebenbei nicht akzeptiert ...

[Howdie]

@Raksoris: Ich bin raus. Nerv andere mit deinem Unfug. Dafür ist mir meine Zeit zu kostbar...

[Imperator Geta]

Langsam wird es mir unheimlich, wie schnell hier mit der Nazi-Keule hantiert wird

das doch immer so. ist halt einfacher.
egal ob was dran ist was raksoris hier schreibt oder nicht.

Naja bei dir wissen wir ja eh wo wir dran sind. Auch wenn du dich hier im Forum meistens fein raushältst.

Wo ist eigentlich dein Link zu Pi-News?

Mit so leuten wie euch zu disskutieren bringt rein gar nichts. @Levy & Howdie: Ignoranz ist leider ziemlich oft tief verankert. Ich bezweifle das Vejieta oder Raksoris für gute und plausible erklärungen (wie oft sie auch belegt sind) ein offenes Ohr haben.