Criminal Girls: Invite Only - Test

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Kajetan
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Re: Criminal Girls: Invite Only - Test

Beitrag von Kajetan »

James Dean hat geschrieben:Könntest du mir da ein Beispiel geben?
Gab vor einer Weile einen Bericht im Weltspiegel, ARD. Dürfte aber leider längst dem Löschzyklus zum Opfer gefallen sein :(
Ich habe bisher noch von keiner Frauengruppe aus Japan gehört, die gegen die angebliche Objektifizierung von Frauen in Spielen oder Erotikmedien auf die Straße gehen.
Ich auch nicht. Heisst aber ja nicht, dass die Objektifizierung von Frauen in Ordnung ist, oder?
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X_MCX_X
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Re: Criminal Girls: Invite Only - Test

Beitrag von X_MCX_X »

Fast besser als Dying Light. :lol:
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Cpl. KANE
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Re: Criminal Girls: Invite Only - Test

Beitrag von Cpl. KANE »

Kumbao hat geschrieben:Bisher haben eigentlich alle, mit denen ich mich darüber unterhalten habe, das Bild als ziemlich widerlich empfunden.
Weil es eben genau das ist. Widerlich. Nur meine Meinung.
Mich würde interessieren, wann sich diese Darstellung (man muss eigentlich von einem Fetisch sprechen) gebildet hat. Das muss einen bestimmten Ursprung haben; wobei es mich auch nicht wundern würde wenn das so eine Art "Gegenkultur" zur (früher zumindest) streng disziplinierten japanischen Kultur ist.
Aber das sind nur Mutmaßungen, wissen tue ich nichts darüber.
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James Dean
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Re: Criminal Girls: Invite Only - Test

Beitrag von James Dean »

Kumbao hat geschrieben:
James Dean hat geschrieben:Könntest du mir da ein Beispiel geben? Ich habe bisher noch von keiner Frauengruppe aus Japan gehört, die gegen die angebliche Objektifizierung von Frauen in Spielen oder Erotikmedien auf die Straße gehen.
Auf die Straße nicht, da das nicht in der japanischen Kultur verankert ist. Aber unzufrieden mit dem Bild sind die meisten japanischen Frauen. Ich bin selbst mit einer Japanerin verheiratet, und kenne mittlerweile doch ziemlich viele Japanerinnen. Und keine von denen findet das Bild, dass durch Mangas und Spiele propagiert wird, sonderlich prall. Bisher haben eigentlich alle, mit denen ich mich darüber unterhalten habe, das Bild als ziemlich widerlich empfunden.
Interessant. Amüsant finde ich generell, dass in japanischen Hentais (nicht in normaler AV-Pornografie) das Frauenbild nicht so "klischeehaft" ist wie in normalen Medien, weil es da einfach viel mehr Variation gibt (die Fantasie des japanischen Pornozeichners kennt keine Grenzen). Würde mich interessieren, was die Frauen davon halten.
Kajetan hat geschrieben:Ich auch nicht. Heisst aber ja nicht, dass die Objektifizierung von Frauen in Ordnung ist, oder?
Das ist korrekt. Ich fand's doch überraschend, weil gerade die Erwachsenenunterhaltung nicht nur ein Frauenbild vermittelt, sondern wirklich alles vorkommt. Letztens noch hat auf einem Board jemand ein ziemlich widerliches Exemplar gepostet, wo eine Frau sich minderjährigen (männlichen) Freier organisiert und ihn dann verstümmelt hat. Aber hey, Japan halt. Da kann man so etwas auch ohne Probleme tagsüber im Bus lesen.
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mr archer
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Re: Criminal Girls: Invite Only - Test

Beitrag von mr archer »

Ach ja. Auf Seite 3 sind wir dann mal wieder beim "Gutmenschentum" angelangt. Ich schau dann morgen mal wieder rein.
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Kumbao
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Re: Criminal Girls: Invite Only - Test

Beitrag von Kumbao »

Cpl. KANE hat geschrieben:
Kumbao hat geschrieben:Bisher haben eigentlich alle, mit denen ich mich darüber unterhalten habe, das Bild als ziemlich widerlich empfunden.
Weil es eben genau das ist. Widerlich. Nur meine Meinung.
Mich würde interessieren, wann sich diese Darstellung (man muss eigentlich von einem Fetisch sprechen) gebildet hat. Das muss einen bestimmten Ursprung haben; wobei es mich auch nicht wundern würde wenn das so eine Art "Gegenkultur" zur (früher zumindest) streng disziplinierten japanischen Kultur ist.
Aber das sind nur Mutmaßungen, wissen tue ich nichts darüber.
Ich bin da auch kein Experte, aber tatsächlich scheint es so zu sein, dass die Unterdrückung der Frau in Japan eine sehr lange Geschichte hat. Es ist eher so, dass die Frauen jetzt so langsam merken, dass sie sich das gar nicht gefallen lassen brauchen.

Weiter ist es so, dass auch die Fetischisierung von Sexualität in Japan eine lange Tradition hat, was man an vielen alten Schriften und Vasen erkennen kann, die teils sehr komplexe Fessel- und Folterszenarien darstellen.

Oben drauf kommt dann noch, dass Kinderpornographie in Japan erst seit den 90ern(?) verboten ist. In der Kombination ergibt sich ein recht heftiger Cocktail, der wohl nur den wenigsten wirklich schmecken dürfte. Aber ich lasse mich in jedem Punkt gerne korrigieren, denn ich bin kein Experte und der komplette Text ist jetzt wirklich nur aus meiner Erinnerung heraus entstanden.
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DasGraueAuge
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Re: Criminal Girls: Invite Only - Test

Beitrag von DasGraueAuge »

Interessanter Videospieltest... für die Brigitte. Lässt das nächste Sarkeesian-Video noch so lange auf sich warten, dass man sich hier jetzt auf Manga-Miezen-Gerubbel stürzt?

Über das (und ich zitiere) "ordentliche Spiel mit interessanten Mechaniken" habe ich hier nichts gelernt. Aber gut, die Diskussion läuft wie erwartet. Test Mangelhaft, Ziel aber offensichtlich erreicht. Viel Spaß beim diskutieren. :mrgreen:
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Dark Kei
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Re: Criminal Girls: Invite Only - Test

Beitrag von Dark Kei »

mr archer hat geschrieben:Ach ja. Auf Seite 3 sind wir dann mal wieder beim "Gutmenschentum" angelangt. Ich schau dann morgen mal wieder rein.
Damit du deine pseudointellektuelle Kommentare von dir geben kannst, die garantiert niemanden provozieren und denunzieren? Ich glaube du hälst keine Stunde durch.
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Kumbao
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Re: Criminal Girls: Invite Only - Test

Beitrag von Kumbao »

James Dean hat geschrieben:Interessant. Amüsant finde ich generell, dass in japanischen Hentais (nicht in normaler AV-Pornografie) das Frauenbild nicht so "klischeehaft" ist wie in normalen Medien, weil es da einfach viel mehr Variation gibt (die Fantasie des japanischen Pornozeichners kennt keine Grenzen). Würde mich interessieren, was die Frauen davon halten.
So ins Detail gegangen bin ich mit denen dann doch nicht :wink:

Prinzipiell könntest Du aber recht haben. Ich kenne jetzt wirklich nur eine handvoll Hentais (no pun intended :wink: ), aber in denen waren die Frauen tatsächlich etwas realistischer, als in den normalen Pornos, die wir sonst so kennen. Zumindest bis das tentakelbewärte Dämonenmonster mit dem Riesenschwanz kam, und den Mädels mal gezeigt hat, wo der Bartel den Most holt.
Zuletzt geändert von Kumbao am 11.02.2015 19:32, insgesamt 1-mal geändert.
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Kajetan
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Re: Criminal Girls: Invite Only - Test

Beitrag von Kajetan »

James Dean hat geschrieben:Das ist korrekt. Ich fand's doch überraschend, weil gerade die Erwachsenenunterhaltung nicht nur ein Frauenbild vermittelt, sondern wirklich alles vorkommt.
Als Aussenstehender ist das auch nur sehr schwer einzuschätzen. So bekommen wir hier mit, dass es offenbar üblich ist, wenn eine Abteilung zur Abendunterhaltung nach Feierabend in den Puff geht. Oder zumindest in harmlosere Animierbars. So mit Geishas. Und Anmache. Und vielleicht doch Sex. Wer weiß. Japaner halt.

Da geht man aber als japanischer Angesteller mit. Sozialdruck. Gruppendruck. Es wird von einem erwartet. Auch wenn man das persönlich gar nicht möchte. Auch wenn man es widerlich findet, wenn Kollege Yamadera volltrunken die Bardame angrabscht und diese nur höflich und schweigsam zurücklächelt. Weil man das von ihr erwartet.

Mittlerweile weiß ich über die japanische Gesellschaft genug, um mir irgendwelche Werturteile zu erlauben. Weil ich nämlich gar nichts weiß! :)
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Kumbao
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Re: Criminal Girls: Invite Only - Test

Beitrag von Kumbao »

kindra_riegel hat geschrieben:@Kumbao
Afaik wurde (Besitz von) reale(r) Kinderpornografie in Japan erst Mitte 2014 verboten.
Gerade mal gegoogelt. Hast recht 8-O :Spuckrechts:
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HeLL-YeAh
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Re: Criminal Girls: Invite Only - Test

Beitrag von HeLL-YeAh »

Ich weiss nicht ... "Rule 34" sag ich da einfach mal. Kann mir keiner Erzählen dass "die Frau als Objekt" eine seltene Phantasie und/oder Vorliebe ist ... sehe den Zündstoff darin jetzt ehrlich gesagt nicht.

Witzigerweise hab ich die Erfahrung gemacht dass gerade sehr selbstbewusste und starke Menschen eher dazu tendieren in bestimmten Situationen mal ganz gerne komplett die Zügel los zu lassen...
Gast
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Re: Criminal Girls: Invite Only - Test

Beitrag von Gast »

Kumbao hat geschrieben:Oben drauf kommt dann noch, dass Kinderpornographie in Japan erst seit den 90ern(?) verboten ist.
Während Produktion und Verbreitung von Kinderpornografie seit 1999 verboten sind, ist der Besitz tatsächlich erst seit 2014 ein Tabu:
http://www.tagesschau.de/ausland/japan- ... e-100.html

Edit: Bwah, der Kinderriegel war schneller als ich ... -,-
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James Dean
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Re: Criminal Girls: Invite Only - Test

Beitrag von James Dean »

Kajetan hat geschrieben: Als Aussenstehender ist das auch nur sehr schwer einzuschätzen. So bekommen wir hier mit, dass es offenbar üblich ist, wenn eine Abteilung zur Abendunterhaltung nach Feierabend in den Puff geht. Oder zumindest in harmlosere Animierbars. So mit Geishas. Und Anmache. Und vielleicht doch Sex. Wer weiß. Japaner halt.

Da geht man aber als japanischer Angesteller mit. Sozialdruck. Gruppendruck. Es wird von einem erwartet. Auch wenn man das persönlich gar nicht möchte. Auch wenn man es widerlich findet, wenn Kollege Yamadera volltrunken die Bardame angrabscht und diese nur höflich und schweigsam zurücklächelt. Weil man das von ihr erwartet.

Mittlerweile weiß ich über die japanische Gesellschaft genug, um mir irgendwelche Werturteile zu erlauben. Weil ich nämlich gar nichts weiß! :)
Gut, da hast du recht. Japan ist natürlich eine vollkommen andere Kultur und in so etwas kann man sich nur schwer reinversetzen, da es eben an Infos mangelt bzw. man diese nur bruchstückhaft erhält.

@Thema Kinderpornografie: Okay, das ist echt hart. Ich hatte bisher immer gedacht, dass dieser ganze gezeichnete Loli-Kram immer als eine Alternative für cp ist, weil's gezeichnet und nicht real ist. Dass zeitgleich der echte Shit aber noch erlaubt war, das ist schon echt bitter.
Zumindest bis das tentakelbewärte Dämonenmonster mit dem Riesenschwanz kam, und den Mädels mal gezeigt hat, wo der Bartel den Most holt.
Das ist halt "typisch Japan". Da werden Fetische geschaffen, die es sonst so gar nicht gegeben hätte.
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Xyt4n
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Re: Criminal Girls: Invite Only - Test

Beitrag von Xyt4n »

EvilReaper hat geschrieben:Das liebe ich an Japan. Die legen einfach nen riesen, fetten Haufen auf diese gekünstelten, geheuchelten "westlichen Werte" bzw. eher auf diese Trend-Debatten und ziehen einfach weiterhin ihr Ding durch. Dieses Spiel ist trotz innovativer Ansätze einfach abgewertet worden, weil es gerade aktuell ist bei jedem zweiten Spiel die Sexismus-Fahne zu schwingen, sobald männliche (Sex-)Fantasien bedient werden, anderes spielt dann maximal eine untergeordnete Rolle. Da wird aus harmlosen Fanservice dann gleich ein derart wichtiges Kriterium, so dass alle anderen, im Spiel dominierten Spielelemente, keine Wertungsrelevanz mehr haben. Lächerlich.
Danke dir für dein Post!

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Stark frauenfeindliche Ansätze? Hier bekomme ich kein Frauenhass, auch nicht das Gefühl das sie minderwertig sind, sondern liebenswerte Geschöpfe die mit Schönheit und Ausstrahlung einen bezaubern können, auch wenn sie sich SM Spielen unterwerfen kann der Mann nicht genug von ihnen bekommen. Sehr frauenfeindlich das ganze.. :Häschen:

Es wird mal Zeit das Sexualität in der Gesellschaft akzeptiert wird. Voll und ganz.
Zuletzt geändert von Xyt4n am 11.02.2015 19:54, insgesamt 2-mal geändert.