Tomb Raider: Underworld

[DerSnake]

Gothic3 zeiten. Da werden die Tester totgeflamed weil sie sich trauen Schrottspielen auch Schrott Wertungen zu geben

Wer 80+ Tests zu Gammelgames lesen will soll bei der gamestar vorbeischauen

G3 hatte es damals auch verdient. Das SPiel war wirklich übelst verbugt.

Aber hier werden fehler genannt die einfach aus dem Fingern gezogen sind oder die einfach dämlich sind.
Es werden - Punkte aufgezählt die in X anderen spielen auch vorkommenb, aber nicht bemängelt wurden.

[UltimateChakalak]

Ich habe den Test gelesen und mir das Spiel trotzdem gekauft. Das Review hier ist Schwachsinn! Das Spiel ist genial und macht Spass. 60% sind eine Farce. Ich werd jetzt hier keine Absätze rauspicken und widerlegen, weil Zeitverschwendung.
Also meine Meinung:
Die Texturen sind der Hammer!
Die Animationen und Moves sind besser denn je.
Die Story ist gut (es kann auch keine Mensch an 'ner Wand langspringen?! - eine Gamestory muss 'hanebüchen' sein!).
Die gesamte Spielatmosphäre ist großartig.
Die beste Lara die es jemals gab (und ich hatte sie alle - hahaha).

Gebt bloß nicht zu viel auf dieses Review - wie gesagt, ich halte es für sehr unprofessionell, weil einfach alles verrissen wird. Das ist journalistisch grob fahrlässig. Der Tester wollte das Spiel anscheinend nicht spielen und scheint überhaupt schlecht drauf zu sein.
Ich wollte spielen und hab Spass mit TR Underworld und werde Lara - deren Methoden ja schon immer umstritten waren, jetzt ein paar antike Amphoren zertreten lassen.

[USERNAME_1588196]

@MacFly0815
Das hätte man durchaus anders schreiben können.

Dafür gibt es wahrlich kein Pulitzer-Preis!

Stimmt. Auch für Dich nicht, d.h. nämlich "keinEN Pulitzer-Preis". Ich würd mir also erstmal an die eigene Nase fassen, Deutsch lernen und erst dann anderen mit grammatisch richtigen Sätzen vorwerfen, dass sie nicht schreiben können, mh-kay?
Nebenbei: Der Test ist nicht schlecht geschrieben - Dir gefällt nur nicht die niedrige Wertung, weswegen Du jetzt Gründe erfinden musst, um ihn zu bekritteln.

@pescho
wie schon gesagt find es schade, werde mich wohl in zukunft mehr auf andere seiten umschauen müssen.

Oh nein!! Er hat eine Bombe! Er droht, sie zu zünden! Schnell gebt ihm alles, was er verlangt!

@ChrisCross1
Es werden fast nur Negativpunkte des Spieles herangezogen.

Falsch; bzw. wirklich gelesen?
Gib mal nen Link zu Deinen Tests. Hanebüchen schreib man ohne R.

Ich tippe mal, das der Redakteur einen schlechten Tag hatte, familiäre Zwistigkeiten oder Tomb Raider einfach nicht mag.

Oh, das wird wohl die "Objektivität sein, die Du ja so himmelschreiend verlangst... nett. Wie gesagt... gib mir den Link zur Kommentarecke unter Deinen Tests und ich werde dort liebend gern mal ein paar Vermutungen über Dein absolut nicht zum Thema gehöriges Privatleben anstellen, richtig schön niveaulos...

@nochmal pescho
also ich muß mich schon auf solche tests verlassen können. das geht aber leider nicht. und dieser test und bericht von underworld war der höhepunt und auslöser für meinen senf hier und jetzt.

Positiv betrachtet: Wenigstens hat Dir der Test einen "Höhepunt" verschafft
Wann lernen Deppen endlich mal, dass es keine Objektivität gibt?
Was meinst Du mit "verlassen" können? Verlassen darauf, dass der Tester von der Videospielindustrie geschmiert wurde, brav das Denken bleiben lässt und Dir das übliche Werbegesülze vom großartigsten Spiel des Jahres jetzt-schon präsentiert? Dann biste hier einfach falsch. Lies Spieleverpackungen. Auf die kannste Dich verlassen.

@Sam
Wäre ich Jörg Luibl würde ich mich auch garnicht hier her trauen nach dem peinlichen Test.
Echt arm Jörg Luibl.

Casablanca: Spiel woanders, Sam.

@konsolero
dieses Spiel hat sich an heutigen Standarts zu messen

Inhaltliche Zustimmung von mir. Aber was sind Standarts?

@nochmal Sam
Der Test kommt einen vor als ob hier der herr Jörg Luibl hier mit einer Lupe extra nach fehlern gesucht hat.

Nein? Ehrlich? Komisch... ich dachte bis jetzt immer, das sei der VERDAMMTE JOB EINES JEDEN TESTERS.

Sicherlich ist es seine Meinung und die kann er ja auch haben. Aber nicht so wie er die hier abliefert.

Widerspruch in sich und Du merkst es noch nichtmal. Wird hier überhaupt nachgedacht, bevor man irgendeinen logiklosen Müll absondert? Frei nach dem Motto: Alle dürfen schreiben, was sie wollen, solange es vorher von meiner persönlichen Zensurbehörde abgesegnet wurde, oder was?

Manchmal, aber wirklich nur manchmal hab ich beim Lesen hier das Gefühl, dass sich manche im 3. Reich wie zu Hause fühlen müssten.

@Cowos
Dann noch was zu der Lutschpuppe Jörg: Ein guter Tester bewertet ein Spiel ohne seine persönliche Meinung in der Testnote einfließen zu lassen

Wow... manchmal erkennt man bereits an einem einzigen Wort, wessen Geistes Kind man da vor sich hat... Leute, die schreiben, was Dir nicht gefällt, sind also "Lutschpuppen"?

Tomb Raider Underworld nur 60%??? Das zeigt von Inkompetenz!

Stimmt. Heisst ja auch "zeugt". Wenn die "Lutschpuppe" Cowos uns zeigen wollte, dass sie keinerlei Kompetenz besitzt, ist ihr das gründlich gelungen.

@nochmal Sam
Das schlimme ist allerdings nicht so einen Test online zu stellen, sondern sich dann als Autor noch zu trauen, seinen Namen drunter zu schreiben...

Wenn er's nicht täte, würdest Du heulen, weil Du dann kein Ziel mehr für ad hominem-Attacken hättest... also wirklich...

@dcc
Da werden die Tester totgeflamed weil sie sich trauen Schrottspielen auch Schrott Wertungen zu geben

Yup.

@Ultimateusw.
Ich habe den Test gelesen und mir das Spiel trotzdem gekauft. Das Review hier ist Schwachsinn! Das Spiel ist genial und macht Spass. 60% sind eine Farce. Ich werd jetzt hier keine Absätze rauspicken und widerlegen, weil Zeitverschwendung.

Ich bin ein Kind. Ich habe nur ein Spiel. Das eine Spiel ist Tomb Raider. Ich fahr voll auf Tomb Raider ab. Ich hatte sie alle (ha ha ha). Ich erklär jeden für doof, der nicht meiner Meinung ist. Ich muss meinen Standpunkt auch überhaupt nicht begründen, weil Zeitverschwendung. Ich höre mich an wie ein Krawall-Roboter auf Autopilot. Vielleicht bin ich sogar einer. Weiß ich nicht. Was ich sage ist immer richtig.

[johndoe137077]

Sehr schöner Beitrag Hamlet, jedoch hast du dich auch hinreißen lassen. Der Kommentar mit dem 3. Reich vernichtet wieder alles, schade.

[USERNAME_1588196]

Kein Problem.
Ich wollte damit andeuten, dass die Diskussion eh schon untot ist.

Außerdem scheint Gleichschaltung der Medien in Bezug auf die Wertung durchaus ein häufig gefordertes, geradezu erstrebenswertes Ziel hier zu sein... es kommen auf jeden Fall unentwegt Leute hierher, die das ganz offensichtlich fordern und mit den Zahlen von anderen Magazinen herumwedeln...

Und: Zensur find ich nicht okay.
Fanatiker, die sich zum Zensor oder zur Geschmacks-Polizei aufschwingen wollen, bekommen von mir keinen Applaus, das steht fest.

[johndoe137077]

Kennst doch den Spruch: Geschmäcker sind wie Arschl*cher, jeder hat eins
Vieles hier sollte man mit einem schmunzeln betrachten, verschwende bloß nicht unnötig Ernergie.

[Jörg Luibl]

Freunde gepflegter Streitkultur,

nur ein paar Anmerkungen, damit hier kein falsches Bild entsteht. Auch, wenn unsere Wertungsphilosophie hier (http://www.4players.de/4players.php/mic ... index.html) zu finden ist, scheint sie nicht berücksichtigt zu werden. Daher jetzt mal im Detail:

1) Es gibt keine Skandal-, keine Falsch- und keine Fehlwertungen. Es gibt keinen Stein der Weisen und keine wahre Wertung. Es gibt nur gut und schlecht begründete Ansichten.

2) Nur, weil das immer wieder gerne gefordert wird: Objektivität gibt’s nicht. Warum wir davon überzeugt sind, steht hier:

http://www.4players.de/4players.php/kol ... in/70.html

3) Die von uns gepflegte Subjektivität birgt allerdings von Natur aus den sozialen Sicherheitsmechanismus, dass man sich die eigene Individualität nur einbildet; wir sind alle Herdentiere einer bestimmten Sorte und niemand ist so einzigartig, dass sein noch so subjektiver Test an allen Bedürfnissen vorbei formuliert werden könnte. Sprich: Auch subjektive Tests erreichen sehr viele gleich empfindende Leser – wenn das nicht so wäre, wäre 4Players nicht so erfolgreich.

4) Wir werden an dieser Wertungsphilosophie nichts ändern. Wer immer noch in alten Printlöchern mit Objektivitätstheorie und mathematisch nachvollziehbarer Wertungsfindung einer Fachkommission mit Laboranalyse steckt, sollte sich diesen Artikel zu Gemüte führen, der die modernen Einflüsse des New Games Journalism erklärt, die auch auf 4Players wirken:

http://en.wikipedia.org/wiki/New_Games_ ... Journalism

5) Vergleiche mit einem internationalen Schnitt oder der Vorgehensweise anderer Magazine sind so sinnvoll wie der Streit zwischen 4-4-2 und 4-3-3, zwischen Dreier- und Viererkette im Fußball – am Ende kann man mit allen Systemen gewinnen und der Zuschauer aka Leser darf sich über die Vielfalt freuen.

6) Tomb Raider: Underworld hat in unserem Wertungssystem mit befriedigend minus abgeschnitten. Damit würde Lara sogar versetzt werden. Das war für uns angesichts der klaren Schwächen das Maximum des Möglichen. Wer wissen will, was ein Verriss ist, also eine mangelhafte Einordnung mit Nachsitzeffekt, sollte den Test zu Wii Music lesen. Aus aktuellem Anlass empfehle ich auch Gothic 3: Götterdämmerung, das hat mit 20% dreimal so schlecht abgeschnitten wie Lara.

7) Es ist uns egal, was irgendeine Zielgruppe spielen will, erwartet oder wo ein Tomb Raider-Fan als solcher die Augen zudrücken würde. Es ist uns egal, wie das Kampfsystem, das Figurenverhalten oder die Story auf andere wirken. Wir versetzen uns nicht in irgendeine Kollektiverwartung hinein. Das ist keine Arroganz, sondern die Einsicht, dass man es ohnehin nicht allen recht machen kann. Wir können nur beurteilen, wie ein Spiel auf uns mit unserer Erfahrung wirkt. Genauer: Ein Spieletester bei 4Players.de versucht in einem Test seine persönliche Erfahrung zu formulieren. Die Wertung ist zweitrangig, so lange er sie gut begründen kann. Deshalb kann man unsere Wertungen manchmal (gleicher Tester), aber nicht immer relativ zum Archiv oder irgendeinem Schnitt sehen, sondern nur absolut zum Geschriebenen. Unseres Tests sind immer textimmanent zu verstehen. Für uns ist es intern ganz normal, dass Spiele auch spalten können.

8 ) Diese Kritik ist nicht aus einer Abneigung gegenüber Lara, sondern aus Enttäuschung ob des oberflächlichen Spieldesigns entstanden. Diese Lady hat einfach mehr verdient, damit sie wieder eine starke Videospielheldin werden kann. Was genau, haben wir den Entwicklern mit diesem Test im Detail gesagt. Ein Kritiker muss nicht nur dem Käufer, sondern auch dem Spieldesigner sagen können, was falsch läuft und wo der Spaß ausgebremst wird.

9) Weil einige gefragt haben: Ja, Tomb Raider: Underworld hat in der Tat weniger Spannungs- und weniger aufregende Klettermomente als ein Alone in the Dark. Unterm Strich halte ich Ataris Spiel sogar für das leicht bessere; zumal dort auch physikalisch mehr passiert.

10) Aber: Unsere Wertungen sind immer als absolute Einschätzungen zu einem Zeitpunkt und nicht als relativ chronologische Variablen zu verstehen – was heißt das? Das heißt, dass wir nicht rückwirkend ab- oder aufwerten, nur weil ein Spiel von 2006 aus heutiger Sicht vielleicht nicht mehr so rocken würde. Soetwas ist Unfug. Ein Spiel ist ein Kind seiner Zeit und in dem Moment, wo man auf „Press Start“ klickt, hat man alle Einflüsse seiner aktuellen Zeit im Kopf, nur der Augenblick zählt. Auf Lara bezogen bedeutet das, dass uns Angel of Darkness weitaus weniger interessiert als ein Uncharted. Letzteres hat eine Duftmarke hinterlassen, gegen die Lara einfach nicht anstinken kann.

11) Wer uns vorwirft, dass wir als Kritiker eines deutschen Online-Magazins Spieleserien kaputt machen würden, misst uns leider zu viel der üblen Ehre bei und hat in den letzten Jahren einfach zu wenig 4Players.de gelesen. Wir feiern Spieleserien, wenn sie geil sind! Ich sehe putzmuntere Gangster, Rächer, Raser, Zombies, Göttertöter, Manager, Kopfgeldjägerinnen, Marios und Zipfelmützen. Und wenn jemand Spieleserien kaputt macht, dann sind es Publisher mit ihrem Termindruck, hanebüchenen Zielgruppenanalysen oder Entwickler mit schlechtem Spieldesign. Wir machen nicht kaputt, wir wollen mit unserer Kritik einen Teil dazu beitragen, dass Spiele besser werden.

12) Wir brauchen viel mehr so genannte „Auf-sich-aufmerksam-Macher“, „Ausreißer“, „Abwerter“, „Hochjubler“ und „Egozentriker“ in dieser Branche. Was manche wie schlechte PR-Manager als arrogante Selbstdarstellung bezeichnen, sind die wichtigen Eckpfeiler einer kritischen Kultur!

13) Ich sage nicht, dass unser Weg der wahre, der richtige oder von außen betrachtet immer der konsequente ist - das ist mit unserer offenen Philosophie ohne politische Wertungskonferenz auch nicht möglich. Jeder Tester bei uns ist eine Persönlichkeit, die man nicht in ein Korsett zwingen kann - es gibt keine einhellige 4Players-Meinung über Mirrors Edge oder LittleBigPlanet. Wer mit unserer Art zu testen nicht einverstanden ist, wer alle 12 Punkte bis hierher ablehnt und doof findet, kann das gerne kundtun – Kritik an der Kritik ist immer erwünscht. Aber man darf nicht vergessen, dass man hier kein Abo kündigen muss und mit einem Klick zig Alternativen im Internet findet.

14) Nur birgt keine der Alternativen so viel Nervenkitzel beim Refresh wie 4Players.de!

Okay, das war zum Abschluss noch mal arrogante und extrem subjektive Werbung in eigener, nahezu persönlicher und unreflektiert egozentrischer Sache.

[HPM Renegade]

@ T@xtchef

Danke auf sowas hab ich gewartet, bringt irngedwie nix dich zu verdeidigen die stapfen einen genauso in Grund und Boden. Hoffe genau die lesen sich das jetzt mal gründlich durch und verstehen die ganze Philosophie mal und flamen hier nicht alles zu und erzählen einem was vom heiligen Geist.

[johndoe713589]

also für mich ist und bleibt der beste TR teil immer noch Tomb Raider 2
der hatte ne viel viel längere Spieldauer als die heutigen teile und hat richtig spass gemacht
alles was dannach kam wurde irgendwie immer schlechter
hab den neuen Teil noch nicht gesehen oder gespielt aber hab so ne wertung erwartet

[UltimateChakalak]

Gib mal nen Link zu Deinen Tests. Hanebüchen schreib man ohne R.

@ Hamlet:
Richtig heisst es: "einen link", "deinen Tests" und "schreibt man"!
Fass dir doch lieber auch mal an die Nase.

Weiterhin: Ich bin kein Kind, sondern 29 Jahre alt und habe mehr als nur ein Spiel. Was willst du mit solchen Kommentaren eigentlich bezwecken? Mich ärgern?

@4P|T@xtchef
Also ich nehme mal zurück, dass der Artikel Schwachsinn ist. Ist schon sehr ordentlich geschrieben. Allerdings finde ich ihn im ganzen wirklich zu negativ. Die Pros werden nur nebenbei erwähnt, die Contras füllen ganze Absätze und Seiten.
Ansonsten gute Stellungnahme.

[CrimsonX99]

@Hamlet

Ich sehe schon, mit dir hat es absolut keinen Sinn hier zu diskutieren. Denn du bist das was man einen extremen Hater nennt.

Statt hier jeden sofort total überreagiert anzugreifen, nur weil er seine Meinung sagt oder jeden total kindisch auf seine kleinen Rechtschreib- und Grammatikfehler hinzuweisen (HAHA! RECHTSCHREIBFEHLER! RECHTSCHREIBFEHLER! ES HEISST SO UND SO!), solltest du mal genau beschreiben WAS dir an diesem Spiel nicht passt, ansonsten weiß ich nicht worauf du mit deinen Kommentaren andeuten oder was du damit bezwecken willst.

[johndoe137077]

Wenn man sich seinen Beitrag mal anschaut, sieht man doch, worauf er hinaus will. Er zeigt einfach mal die Widersprüche auf, die hier manche Leute loslassen. Nix anderes, was auch der Textchef einige Beiträge später gemacht hat.

Der Test geht schon in Ordnung, auch wenn ein Fan der Serie das nicht lesen mag, muss er ja auch nicht Im Endeffekt doch jedem sein Bier, ob er sein erspartes für sowas ausgibt. Aber was manche Leute hier loslassen...da kann man nur mit dem Kopf schütteln.

[Rolins]

Also ich habe mein Erspartes dafür ausgegeben, für 49 beim Medi…
Nachdem ich es mir geliehen hatte, hat es mich nicht mehr los gelassen. und habe es mir zugelegt.
Also ich persönlich finde den Test hier in der 4P. jenseits von gut und böse, und an Arroganz nicht zu überbieten. Alleine diese Aussage von Jörg „Lara hat den Auftrag der Zielgruppen-Prostitution damit bestens erfüllt.“ ist unverschämt. Nun gut dann gehöre ich halt zu dieser Zielgruppe, damit kann ich leben.
Ich halte mich lieber wieder an das Printmagazin Gamepro, die haben für Tomb eine Wertung von
85 % gegeben. Die ich persönlich für voll gerechtfertigt halte.
Natürlich hätte man das Spiel besser machen können, aber unterm Strich ist es immer noch großartig.

[Stoniebear]

@ T@xtchef

Danke auf sowas hab ich gewartet, bringt irngedwie nix dich zu verdeidigen die stapfen einen genauso in Grund und Boden. Hoffe genau die lesen sich das jetzt mal gründlich durch und verstehen die ganze Philosophie mal und flamen hier nicht alles zu und erzählen einem was vom heiligen Geist.

LOL! Endlich hat der Meister gesprochen was? Ich hoffe du kannst wieder ruhig schlafen

[JohnCarpenter]

Lieber Jörg:

So ganz ist aber weder die Argumentation, noch die Wertung nachvollziehbar.
Immer wieder ziehst du Uncharted als Referenz heran. Das ist schon insofern gewagt, als das dieses Game mit 80% der Spielzeit Balleraction einen anderen Schwerpunkt setzt. (Und ich bin echt froh, dass TR immer noch seinem Namen treu bleibt). Für mich ist Uncharted deshalb eher ein Gears of War im Tomb-Raider Kostüm. Alles, was bei beiden Games gleichermaßen kritisiert wird, schlägt sich scheinbar nur bei TR-U negativ in der Wertung wieder:

schlechte Gegner KI
zu wenige gute Rätsel
eintönige Kämpfe
Story

Was zudem NUR bei TR-U kritisiert wird:
Gegnervielfalt: bei UC sinds gerade mal Piraten und Zombies
Keine Reifenspuren: Hat der UC Jeep auch nicht, oder? völlig irrelevant
Mangelnde Inovation: UC ist absolut "nur" eine gut zusammengeklaute Mischung aus TR, dem GearsOW Kampfsystem und der MGS1 Fahrschlußpassage sowie der Resi4 Bootschlußpassage.
Keine Absturzgefahr: Empfand ich bei UC auch fast nie
Bei Lara missfällt der traditionelle, nun schon sehr dezente Sexappeal und die viel nacktere Nariko wird als Positivbeispiel gebracht?

Zwar ist UC sicher das bessere Game, aber man sollte nicht so beliebig argumentieren